Discussion Projet:Chimie/Archives/2018

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26 avril

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23 avril

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Gérard Bacquet

Bonjour,

Un nouveau contributeur a enlevé la majorité du contenu sur Gérard Bacquet. Est-ce que vous pensez que s'est justifié ? --Shev (discuter) 7 décembre 2017 à 15:48 (CET)

Citrate d'argent

Bonjour, je passe pour indiquer qu'à l'heure où j'écris ces mots, la page Citrate d'argent ne dispose d'aucun interwiki. Cordialement, --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 17 décembre 2017 à 00:45 (CET)

Snipre (discuter) 17 décembre 2017 à 01:18 (CET)

Dioxyde de silicium vs Silice

Bonjour à tous. J'envisage de proposer la fusion des articles Dioxyde de silicium et Silice. À part le fait que les géologues utilisent aussi le mot silice pour désigner le groupe SiO₂ (par opposition à d'autres oxydes) dans la composition de roches ou de minéraux où tous ces oxydes sont combinés chimiquement (ce qu'on peut indiquer sans avoir besoin d'un article séparé), je ne vois pas de différence justifiant le maintien de deux articles. Je préfère commencer par en discuter ici (j'ai aussi notifié le projet Minéraux et roches) avant de lancer la procédure. Si l'on ne m'assène pas d'argument-massue je la lancerai en recopiant la présente discussion. — Ariel (discuter) 17 décembre 2017 à 18:32 (CET)

Cette procédure de fusion a déjà été discutée ici.

Un élément fondamental est que ce problème est général : Oxyde de calcium et Chaux (matière), etc. Par contre, la magnésie est traitée dans Oxyde de magnésium. Enfin, la redirection oxyde d'aluminium(III) n'existe même pas, mais l'oxyde est traité dans Alumine. Bref, à ce stade, je trouve que « c'est le bazard ». Si je suis, à ce stade, assez favorable à la fusion, il me semble qu'il est nécessaire, au préalable, de définir la règle. Borvan53 (discuter) 17 décembre 2017 à 20:08 (CET)

Borvan53 a raison, c'est un problème général qui vient du fait que les noms vernaculaires, si je peux m'exprimer ainsi, sont nés en dehors de la chimie et avant que cette discipline fût constituée sur des bases solides. L'exemple des articles Oxyde de calcium et Chaux (matière) est éclairant : le mot chaux interpelle plusieurs corps de métier et ne désigne pas qu'un seul composé chimique. De fait l'article Chaux (matière) parle du matériau sous différents aspects mais pas de la chimie, et ne fait aucunement doublon avec les articles Oxyde de calcium et Hydroxyde de calcium. On pourrait faire la même chose pour SiO₂ vs Silice. Magnésie et alumine sont des sujets présentant beaucoup moins d'autonomie par rapport aux composés chimiques correspondants, c'est normal qu'il n'y ait à chaque fois qu'un article. Le tandem SiO₂/Silice est un peu entre les deux, mais je pencherais pour faire comme pour la chaux. Plutôt que la fusion, je proposerai donc de ne laisser dans l'article Silice qu'un court résumé de ce qu'est le dioxyde de silicium (avec renvoi à l'article détaillé), et de l'axer sur le matériau et ses usages. — Ariel (discuter) 18 décembre 2017 à 08:04 (CET)

P.S. Je viens de créer la redirection depuis Oxyde d'aluminium(III) vers Alumine.

atrazine

bonjour je suis débutante ,et j'ai ajouté quelques valeur de la solubilité de l'atrazine dans le tableau indiqué dans l'article de l'atrzine . je voulais savoir est ce que j'ai respecté les conditions et vos suggestion cordialement --Chinoune kheira (discuter) 24 décembre 2017 à 12:00 (CET)

je ne vois pas où tu as contribué sur Atrazine ni dans l'historique de l'article, ni dans tes contribs donc impossible de répondre à ta question -- Titou (d) 3 janvier 2018 à 06:46 (CET)

C’est ici : Utilisateur:Chinoune kheira/Brouillon ! TED 3 janvier 2018 à 07:00 (CET) 

Bien vu que je viens aussi de voir^^ Il faut utiliser une balise du type <ref name=Handbook of Chemical Risk Assessment> ( voir WP:Ref) dans le cas d'un emploi multiple d'une même ref ou d'un modèle {{sfn}} ou {{harvsp}} pour gérer plusieurs pages d'un même ouvrage car en l'espèce, il serait bien sinon nécessaire de préciser les pages où se trouvent ces valeurs de solubilité données. -- Titou (d) 3 janvier 2018 à 07:18 (CET)

Infobox Chimie

Bonjour, comme indiqué en 2017, j'ai mis en place une nouvelle version reprogrammée avec des briques d'infobox. Pour plus de détails, voir également Discussion modèle:Infobox Chimie. Je pense avoir testé tous les cas possibles (voir Modèle:Infobox Chimie/Test).

Les modèles modifiés sont : Modèle:Infobox Chimie, Modèle:Infobox Chimie/2 et Modèle:Infobox Chimie/Précautions.

J'en ai profité pour harmoniser quelques paramètres :

• le paramètre tailleimage a été renommé en taille image
• le paramètre legende a été renommé en légende
• pour une meilleure accessibilité, j'ai ajouté les paramètres alternative et alternative2
• j'ai également ajouté taille image2 pour la deuxième image
• le « px » dans la taille des images est maintenant inutile
• afin de simplifier le code (dans un deuxième temps), je propose de remplacer | radioactif = |RAD par | radioactif = oui.

Dans tous les cas, le code est compatible et les deux syntaxes sont admises pour l'instant.

Merci de me contacter en cas de soucis, de question ou de suggestion. --FDo64 (discuter) 3 janvier 2018 à 12:14 (CET)

Il faut absolument penser à mettre à jour la doc du modèle:Infobox Chimie, en particuliers Modèle:Infobox_Chimie#Tableau_entier qui est la source des infobox implantées dans les nouveaux articles, ce que je viens d'essayer de faire avec

{{Infobox Chimie
 | nom = {{subst:PAGENAME}}
 | image = 
 | taille image = 200 <!-- plus besoin de préciser px-->
 | alternative =
 | image2 = 
 | taille image2 = 200
 | alternative2 =
 | légende = 

-- Titou (d) 5 janvier 2018 à 11:21 (CET)

 The Titou : Bonsoir et merci pour cet ajout qui vient compléter celui que j'avais déjà fait au moment de la mise en place de cette nouvelle version. À vrai dire, comme ce « Tableau entier » ne contient pas tous les paramètres, je ne savais pas s'il fallait les ajouter... Tu as bien fait.

J'en profite pour indiquer que j'ai remplacé tous les | radioactif = |RAD par | radioactif = oui. Cela permettra dans une version future d'alléger le code. J'ai d'ailleurs trouvé parfois un |RAD dans des endroits surprenants...

Je vous informe également que l'utilisation des briques d'Infobox permet de vérifier automatiquement la validité des images présentes dans les paramètres image et image2 et je corrige régulièrement les cas problématiques signalés dans la Catégorie:Erreur d'Infobox/Image inconnue ou mal codifiée (commune à toutes les Infobox).

--FDo64 (discuter) 6 janvier 2018 à 00:23 (CET)

« Comme ce « Tableau entier » ne contient pas tous les paramètres » ???!!! il doit pourtant les contenir !!!! il faut donc les ajouter d'urgence! sinon à quoi sert-il? quels sont ces paramètres absents?? -- Titou (d) 6 janvier 2018 à 05:06 (CET)

 The Titou : Bonjour, la réponse se trouve dans les statistiques des modèles, qui liste la totalité des paramètres de l'Infobox. En ignorant ceux qui sont en rouge (inconnus) on trouve :

1. 303 paramètres au total.
2. 143 paramètres dans le « Tableau entier ». Il en manque donc 160. En retirant les 30 paramètres non nommés, et les "Nombre d'atomes", il en reste 5 (cacher, categorisationAuto, exp, images, numéro CAS).
3. 7 paramètres absents dans le templatedata (67548EEC, cacher, categorisationAuto, D, exp, images, numéro CAS), indispensables pour l'éditeur visuel.

Par ailleurs, ce serait bien que le projet Chimie corrige la soixantaine d'erreurs signalées dans le statistiques (en ignorant densiteTheorique et nomSystematique).

--FDo64 (discuter) 6 janvier 2018 à 16:30 (CET)

cacher et categorisationAuto sont déjà dans formule en tête de la section "Propriétés chimiques", numéro CAS peut-être suppr puisque redondant avec CAS ou inversement, {{exp}} est suffisant pas besoin d'un paramètre et images, je ne sais pas ce que c'est! pour l'instant, je ne peux pas consulter le site wstat.fr cause cyclone + fracture numérique + crédit lany donc plus tard pour corriger ce que je peux -- Titou (d) 6 janvier 2018 à 16:46 (CET)

numéro CAS : tu as raison et je l'ai même supprimé du modèle.

exp : je ne sais pas ce que c'est mais c'est utilisé sur 20 pages (voir stats).

images : c'est un peu comme légende, c'est utilisé pour afficher plusieurs images. Il y avait 49 utilisations, j'en ai remplacé certaines par image/image2.

--FDo64 (discuter) 6 janvier 2018 à 19:27 (CET)

donc images est la manière correcte en cas de multiples images plutôt que de passer par légende ^^=> ajouté sur le tableau entier

pour le exp, j'ai regardé en fait il sert pour noter la charge dans la formule de molécules chargées genre par ex pour Alcuronium |C=44|H=50|N=4|O=2|exp=2+ donc on peut garder, je l'ai ajouté sur Modèle:Infobox_Chimie/Documentation#Tableau_entier

pour nomSystématique, je ne comprends pas pourquoi il a été suppr d'autant qu'il reste utilisé, il faut le réactiver.

pour un certains nombres de paramètres inexistants comme Drugs.com ou StdInChI_Ref, c'est dû au fait qu'il y a des (en) infobox chemistry dans encore au moins trois articles : Dihydrocodéine - Dobésilate de calcium - Sumatriptan et des bouts de infobox chemistry dans certains autres articles

il faudrait faire tourner AWB pour legende --> légende, tailleimage --> taille image pr 1 et 2, svp --

serait-il possible de suppr def densiteTheorique pour y voir plus clair dans la liste d'articles à corriger ?

sinon il reste un énorme travail pour corriger tous les articles avec une chimiebox défectueuse, aurons-nous assez d'une génération pour en arriver à bout ?^^ -- Titou (d) 7 janvier 2018 à 11:37 (CET)

Bonjour, pour information j'ai ajouté les 6 champs absents du templatedata.

Pour ce qui est de faire passer un bot, je ferai une demande lorsque j'aurai trouvé une solution acceptable pour remplacer les paramètres non nommés. Bientôt j'espère.

--FDo64 (discuter) 7 janvier 2018 à 16:34 (CET)

Catalyse Hétérogène

Bonjour,

Je suis Hadi Dib, Ingénieur en Pétrochimie et chimie industrielle. Mon master 2 Catalyse et procédés a été réalisé a l'école central de Lille. Actuellement, je suis en train de faire une thèse au sein du laboratoire UCEIV équipe catalyse à l'université ULCO à Dunkerque. Le sujet de mon thèse est le traitement catalytique des émissions issus da la combustion da la biomasse du foyer domestique. Je suis débutant sur Wikipédia. Je vous contacte pour vous dire que j'ai effectué des modifications sur l’article Catalyse hétérogène (voir mon brouillon). Donc, j'attends votre remarque afin d'améliorer mon modification.

Bien Cordialement, Hadi DIB --Hdib (discuter) 4 janvier 2018 à 17:22 (CET)

tu n'as pas effectué de modif sur l’article Catalyse hétérogène mais sur ton brouillon (avec un lien c'est plus cordial^^) relecture : pas de grand changement par rapport à l'article actuel. Il faut deshomonymiser le lien diffusion -- Titou (d) 5 janvier 2018 à 05:28 (CET)

Bonjour Titou ,
En premier temps j'ai effectué les modification sur mon brouillon. Puis après je veux demander la relecture afin de publier. Par rapport à l'article actuel (Catalyse hétérogène) j'ai ajouté 3 paragraphes (Analyse du cycle catalytique, Classes de catalyseurs hétérogènes ,Exemples) et j'ai modifié l'introduction. Et je souhaite faire plus de modifications prochainement. J'ai pas compris le mot deshomonymiser tu peux m'expliquer plus stp.

Hadi DIB --Hdib (discuter) 5 janvier 2018 à 17:07 (CET)

Réponse sur la discussion que tu as ouverte sur ma pdd -- Titou (d) 6 janvier 2018 à 10:18 (CET)

Encadrement de formules

Comme il peut vous intéresser d'encadrer des des formules ou autres résultats, je me permets de vous signaler que Rehtse a amélioré le modèle {{Bloc emphase}}, avec l'ajout des paramètres facultatifs alignement (le centrage n'est plus obligatoire) et marge (les lignes blanches avant et après ne sont plus obligatoires). — Ariel (discuter) 5 janvier 2018 à 18:50 (CET)

Avertissement suppression « Carbone surnuméraire »

Bonjour,

L’article « Carbone surnuméraire ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 8 janvier 2018 à 00:48 (CET)

Nouveau contributeur

Bonjour,

Je suis nouveau dans le groupe de travail. J'aimerai écrire un article sur la conversion catalytique du méthanol en hydrocarbures. J'aimerai savoir si c'est problématique de dépendre surtout de sources en Anglais? --GUIPOM91 (discuter) 16 janvier 2018 à 15:35 (CET)

À mon avis non, mais c'est mieux si l'on peut citer aussi un article de bonne vulgarisation en français, genre PLS. — Ariel (discuter) 16 janvier 2018 à 16:42 (CET)

Avertissement suppression « Triglycéride éthoxylé 10 OE »

Bonjour,

L’article « Triglycéride éthoxylé 10 OE » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 29 janvier 2018 à 00:48 (CET)

Hydroxyde de zinc

Bonjour, si quelqu'un avec plus de connaissances en chimie que moi pouvait valider cette modification, merci! Avatar 1 février 2018 à 08:54 (CET)

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Hydroxyde_de_zinc&curid=6872641&diff=145029862&oldid=139581411

 AvatarFR : Hydroxyde est correct, c'est le nom de l'anion, hydroxyle correspond à un radical, or un sel est composé d'un anion et d'un cation. Snipre (discuter) 3 février 2018 à 21:47 (CET)

tout est bon, merci et bonne journée - Avatar 4 février 2018 à 11:54 (CET)

Composés organochromiques

Bonjour. Je suis en train de compléter peu à peu la {{palette Composés du chrome}} (initialement transcrite de Wiki-en), et ce faisant j'ai repéré une anomalie : l'hexacarbonyle de chrome n'est pas listé parmi les composés organochromiques (tiens, pas d'article en français ?) mais parmi les composés ordinaires alors qu'il y a bien des liaisons Cr-C. C'est aussi le cas dans la version anglaise. Il me semble que c'est une erreur, mais mes cours sur les organométalliques datent quelque peu et mon souvenir s'en est estompé. Confirmation ? Merci d'avance. — Ariel (discuter) 4 février 2018 à 08:32 (CET)

Parce que j'imagine que pour le créateur de la palette (et celui qui l'a transcrit – ie, moi) la définition d'« organique » diffère de la tienne (et de celle en vigueur sur en: et fr:), c'est-à-dire n'est pas organique=contient du carbone (le diamant et le carbure de tungstène, ces célèbres composés organiques, ahem), et par transition organométallique=composé comportant une liaison carbone-métal (again, le carbure de tungstène, ce composé organométallique célèbre). À ce propos et pour cette dernière, l'IUPAC, qui ne se mouille pourtant pas pour « organique », définit par contre les composés organométalliques par « Classically compounds having bonds between one or more metal atoms and one or more carbon atoms of an organyl group », définition d'ailleurs reprise doctement sur fr, ce qui créé par ailleurs un léger hiatus avec l'article composé organique (en: reste par contre cohérent en s'asseyant allègrement sur la définition de l'IUPAC, en définissant organométallique= C-Métal). — Rhadamante (d) 4 février 2018 à 20:58 (CET)

Bonjour Rhadamante Ce n'est pas gentil d'être sarcastique, d'autant plus que les carbonyles métalliques sont clairement qualifiés de composés organométalliques sur Wiki-fr comme sur Wiki-en (ma référence en l'occurrence, car mes connaissances en chimie organique sont un peu anciennes) : « les carbonyles métalliques, considérés comme des organométalliques » et « Aside from bonds to organyl fragments or molecules, bonds to 'inorganic' carbon, like carbon monoxide (metal carbonyls), cyanide, or carbide, are generally considered to be organometallic as well ». — Ariel (discuter) 5 février 2018 à 08:19 (CET)

 Ariel Provost : I'll beg to differ. Pour ceux restés à la définition « classique » de l'organique (au moins une liaison C-H), qualifier un carbonyle inorganique d'organique reste une hérésie (ou alors le monoxyde de carbone est organique). Quant à la définition de en: que tu cites, je ne le sais que trop bien puisque je l'ai dit plus haut, en: s'essuie le fondement avec la définition de l'IUPAC. Mais j'avoue qu'on a un beau miracle de la science là, un composé inorganique (même pour en: ! « For historical reasons discussed below, a few types of carbon-containing compounds, such as carbides, carbonates, simple oxides of carbon (for example, CO and CO2), and cyanides are considered inorganic. ») qui devient subitement organique parce que lié à un métal ! — Rhadamante (d) 5 février 2018 à 08:43 (CET)

Tu as sans doute raison (comme je disais, mes connaissances sont fort anciennes et donc sûrement obsolètes), mais ce serait bien que Wiki-fr soit comme Wiki-en cohérente sur la terminologie, quitte à ce que ce ne soit pas la même cohérence. — Ariel (discuter) 5 février 2018 à 08:56 (CET)

Je ne sais pas si on peut parler « d'obsolète » en la matière (surtout que c'est plutôt moi qui tiens ici une position conservatrice). La frontière organique/inorganique (et par conséquent la définition d'organométallique) est floue et arbitraire. Historiquement, organique est ce qui vient du vivant, et inorganique non. Pour coller à ça on a donné une définition, ou des ensemble de définitions arbitraires, celle restée le plus longtemps en exergue était la règle du « organique= au moins une liaison C-H », qui colle à pas mal de cas mais qui exclut certains composés du vivant (typiquement l'acide urique), si bien que, il me semble, relativement récemment, est venue une autre définition où la seule présence du carbone suffit (mais prévoit une liste d'exception, les formes allotropes du carbone notamment - pas techniquement des composés - et certains composés simples du carbone - parce que.). Le problème est que l'instance de nomenclature ne s'est jamais trop mouillé sur le sujet : il n'y a aucune entrée « composé organique » sur le gold book, et le blue book censé définir toute la nomenclature organique ne définit jamais organique, tout juste cite-t-il certains composés et pas d'autres. Et tout le monde bricole dans son coin, ce qui laisse des situations de ce genre. — Rhadamante (d) 5 février 2018 à 09:17 (CET)

Avertissement suppression « Interactions entre les textiles et les agents chimiques »

Bonjour,

L’article « Interactions entre les textiles et les agents chimiques ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 14 février 2018 à 00:38 (CET)

Huile de combustion

Bonjour à tous,. Je fabrique des lampes à huile ma question est. " Quelle huile je peux utiliser pour mettre dans ces lampes prévues pour l'intérieur sans intoxication merci de avance pour vos réponses — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 79.91.139.18 (discuter), le 17 février 2018 à 11:54 (CET)

Avertissement suppression « Agent liant »

Bonjour,

L’article « Agent liant » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 28 février 2018 à 00:18 (CET)

Cristallogène

Est-ce qu'il y a des sources fiables pour cette appellation pour le groupe 14? Je ne trouve aucune utilisation du terme avec ce sens qui précède l'article de Wikipédia sur Google Scholar. J'ai exprimé aussi mes inquiétudes avec ce terme sur Wikipédia en anglais.

(Désolé si je fais des erreurs en français ; je ne l'ai pas utilisé récemment.) Double sharp (discuter) 7 mars 2018 à 15:43 (CET)