Discussion Projet:Politique

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Propositions d'anecdote pour la page d'accueil

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Constitution de l'Australie

Une anecdote fondée sur l'article Constitution de l'Australie a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Heure d'été

Une anecdote fondée sur l'article Heure d'été a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
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Discussions

Modèle pour les gouvernement en tant qu'institution

Bonjour,

En commençant la traduction de Council of Ministers (Albania) — qui décrit le gouvernement de l'Albanie en tant qu'institution et non un gouvernement en particulier comme le gouvernement Rama III — je tombe sur le modèle Template:Infobox executive government. Pensez-vous qu'il faut :

1. créer un modèle équivalent ?
2. {{Infobox Gouvernement}} étant déjà utilisé, comment l'appeler ?

--Dom (discuter) 18 septembre 2021 à 15:32 (CEST)

Ad 1: il serait utile oui; par exemple, pour Conseil fédéral (Suisse), le modèle {{Infobox Poste politique}} utilisé n'est pas adéquat, car il s'agit d'un gremium, pas d'une seule personne.

Ad 2: {{Infobox Exécutif}}?

Belle après-midi, – Arkhein Drakenov ^[äuä?] 18 septembre 2021 à 15:59 (CEST)

À la suite de la remarque de  Arkhein Drakenov : au sujet de l'{{Infobox Poste politique}}, je me suis penché sur ce qui avait déjà été utilisé pour les autres gouvernements. Je me suis limité sur la liste des gouvernements, limité aux pays, c'est-à-dire sans les gouvernements des états fédérés. Voici le résultat de cette petite enquête :

Ce tableau a été mis à jour pour prendre en compte la remarque de Skouratov

Article	Modèle utilisé
Gouvernement de la République algérienne	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement fédéral (Allemagne)	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement d'Andorre	{{Infobox Organisation}}
Gouvernement fédéral (Autriche)	{{Infobox Organisation}}
Gouvernement fédéral (Belgique)	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement du Bénin	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement du Canada	{{Infobox Organisation}}
Conseil des affaires de l'État de la république populaire de Chine	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement de la république du Congo	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement de la Corée du Nord	{{Infobox Organisation}}
Gouvernement de la Corée du Sud	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement de la République de Croatie	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement du Danemark	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement djiboutien	{{Infobox Organisation}}
Gouvernement de l'Espagne	{{Infobox Organisation}}
Gouvernement de l'Estonie	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement fédéral des États-Unis	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement de la Finlande	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement de la République française	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement de la Géorgie (depuis 1991)	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement de la Grèce	{{Infobox Organisation}}
Gouvernement de la Guinée	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement de la Hongrie (Troisième République)	{{Infobox Organisation2}}
Conseil des ministres de l'Inde	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement d'Iran	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement de l'Irlande	{{Infobox Organisation}}
Gouvernement de l'Islande	{{Infobox Organisation}}
Gouvernement de l'Italie	{{Infobox Organisation}}
Gouvernement japonais	{{Infobox Organisation}}
Gouvernement du Liban	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement du Liechtenstein	{{Infobox Poste politique}}
Gouvernement du Luxembourg	{{Infobox Organisation}}
Gouvernement de la république de Macédoine du Nord	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement de Malaisie	{{Infobox Organisation2}}
Conseil de gouvernement de Monaco	{{Infobox Organisation}}
Cabinet de Nauru	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement du Niger	{{Infobox Organisation}}
Gouvernement du Royaume-Uni	{{Infobox Organisation}}
Gouvernement de la fédération de Russie	{{Infobox Organisation}}
Gouvernement de Sao Tomé-et-Principe	{{Infobox Organisation}}
Gouvernement du Sénégal	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement de la Serbie	{{Infobox Organisation2}}
Conseil fédéral (Suisse)	{{Infobox Poste politique}}
Gouvernement de la République du Tchad	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement de la Tunisie	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement de l'Ukraine	{{Infobox Organisation2}}
Gouvernement du Viêt Nam	{{Infobox Organisation2}}

Un grand nombre d'utilisation de {{Infobox Organisation2}} proviennent de l'ajout par  WikipedienOcc : le 1 août 2019, mais sans travail sur les wikidata, donc hélas sans grande valeur ajoutée.-- Dom (discuter) 19 septembre 2021 à 19:53 (CEST)

@Dom je me permet d'en indiquer quelques autres, qui manquent à ta liste : Gouvernement du Liechtenstein ("Poste politique") et Gouvernement de la Corée du Nord ("Organisation"), Conseil des ministres de l'Inde ("Organisation2") et Gouvernement du Pakistan (pas d'infobox), Gouvernement de transition de l'Érythrée (pas d'infobox), Gouvernement de la Jamaïque (pas d'infobox), Gouvernement de l'Éthiopie (pas d'infobox), Gouvernement de la Tunisie ("Organisation2"), Conseil des ministres du Pérou (pas d'infobox), Gouvernement du Venezuela (pas d'infobox) et Cabinet (Mexique) (pas d'infobox). --Skouratov (discuter) 20 septembre 2021 à 12:16 (CEST)

À noter aussi que dans certains cas (Afrique du Sud, Australie, Canada, États-Unis, Éthiopie...), "gouvernement" est compris dans son sens anglais, plus large que le sens français, et il peut exister un article séparé comme Cabinet du Canada. --Skouratov (discuter) 20 septembre 2021 à 12:36 (CEST)

Merci Skouratov , j'ai remis à jour le tableau en fonction de tes remarques pour gouvernement qui ont une infobox. Pour les gouvernements qui n'ont pas encore de page ou qui ont une page sans infobox, je le ai omis du tableau. -- Dom (discuter) 20 septembre 2021 à 19:00 (CEST)

Bonjour Arkhein Drakenov et Skouratov et à tous les autres
Contrairement au début de cette discussion, je ne pense plus qu'il faut traduire le modèle anglais en français, mais plutôt réutiliser un modèle existant. Le plus logique — à mon avis — est d'utiliser {{Infobox Organisation2}}, car l'utilisation des wikidata permet d'être plus efficace à terme en permettant de récupérer des données avec un minimum d'effort. Hélas comme vous pouvez le lire dans la discussion sur la documentation de ce modèle, il n'est pas possible de conseiller son utilisation actuellement. Vu la situation, je ne me suis pas lancé dans une comparaison des différents modèles évoqués qui ne pourrais être que biaisée. --Dom (discuter) 24 septembre 2021 à 19:28 (CEST)

Bonjour Arkhein Drakenov et Skouratov et à tous les autres
Je viens de faire un comparatif des 2 modèles d'infobox, en résumé il manque 4 paramètres à Infobox Organisation2 pour pouvoir remplacer Infobox Organisation dans tous les cas, néanmoins ces paramètres sont peu utilisés et dans la majorité des cas Infobox Organisation2 peut-être utilisée.-- Dom (discuter) 29 octobre 2021 à 22:42 (CEST)

Député ou Députée ?

Moi je dirais plutôt député, car selon Larouss : "Le mot est le plus souvent employé au masculin, même pour désigner une femme : une femme député ; elle est député ; Mme le député. Le féminin une députée est encore réservé à l'usage familier dans le français de France. Il est normal et courant dans le français du Québec : Mme la députée." Lien source : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/député/23948 Merci de votre aide. --Ramsis.jeribi1 (discuter) 23 octobre 2021 à 16:25 (CEST)

Il y a belle lurette que la féminisation des noms de métiers est rentrée dans les mœurs ainsi que dans le français soutenu...Députée s'emploie régulièrement pour une femme élue... Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 23 octobre 2021 à 17:38 (CEST)

Idem Claude villetaneuse. "Députée" est maintenant un mot courant. Apollinaire93 (discuter) 23 octobre 2021 à 20:01 (CEST)

Merci pour vos réponses. Et donc que faire de ce qui dit Larousse ? Ramsis.jeribi1 (discuter) 27 octobre 2021 à 00:01 (CEST)

Bonjour Ramsis.jeribi1 Même si cette version du Larousse est en ligne actuellement, je ne sais pas quand elle a été rédigée, et je rappelle qu'un dictionnaire est, par nature, chroniquement en retard sur l'usage, puisqu'il constate cet usage : sens actuel des mots, vocabulaire soutenu ou familier...
L'usage de féminiser les nom de métiers a beaucoup évolue, notamment à partir au moins de 1991, lorsqu'Édith Cresson a été la premier femme nommée première ministre de la France. Il a bien fallu s'interroger sur l'usage qui, jusqu'à là, faisaient de la Préfète ou de l'ambassadrice... la femme du Préfet ou de l'Ambassadeur... Aujourd'hui, il est rétrograde dans l'usage que de refuser la féminisation des noms de métier en fraçais de France (étant précisé que c'était usuel depuis bien plus longtemps au Canada, comme le Larousse le signalait...)
Contrairement à ce qui est souvent imaginé, le français est une langue vivante, qui évolue continuellement. Il suffit pour s'en persuader de lire (sur Gallica ou ailleurs), des journaux édités pendant la Révolution, et de constater que l'orthographe, la syntaxe et la typographie alors utilisés paraissent étrangement désuets , deux siècles après... Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 27 octobre 2021 à 18:28 (CEST)

Tout est clair ! J'en suis maintenant convaincu, merci !--Ramsis.jeribi1 (discuter) 29 octobre 2021 à 02:06 (CEST)

Page de discussion du sous-projet Altermondialisme

Bonjour, Je propose de supprimer la discussion du projet altermondialisme (désertés depuis des lustres) et de proposer un lien sur le portail la discussion du projet politique (cette page). Ce fonctionnement marche assez bien avec le Portail Neurosciences dont l'onglet discussion redirige vers le café des biologistes. D Cat laz (discuter) 27 octobre 2021 à 13:22 (CEST)

Rassemblement pour la République

J'ai revu autant que faire se peut l'article Rassemblement pour la République. Une petite relecture de l'article serait utile surtout au niveau de la forme. Merci pour votre aide car c'est un article central pour la politique et l'histoire française contemporaine. --2A01:E0A:A04:E270:7421:A617:D984:36D1 (discuter) 9 novembre 2021 à 13:10 (CET)

Infobox personnalité politique. Date-

Bonjour,

Actuellement, le code source du Modèle:Infobox Personnalité politique utilise le modèle date, qui crée des renvois au jour, au mois et à l'année de chaque date insérée. En 2018, une discussion (cf. Discussion_modèle:Infobox_Personnalité_politique/Archives_2#Suppression_des_liens_bleus_vers_les_dates a eu lieu sur la suppression de ces liens bleus et, si une majorité semble s'être dégagée pour leur suppression, aucune décision n'a suivi. J'ai tenté de relancer en août de cette année sur la PDD du modèle (Discussion_modèle:Infobox_Personnalité_politique#Date_=>_date-_dans_le_code_source_?), sans aucune réaction. Puis-je solliciter des avis ici ? --Sherwood (discuter) 23 novembre 2021 à 14:31 (CET)

Bonjour Sherwood6 . La wikifaction des dates banales n'a aucun intérêt encyclopédique. Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 23 novembre 2021 à 17:02 (CET)

Pertinence de l'article république constitutionnelle ?

Bonjour ,

À l'occasion du changement de régime de la Barbade, je vois que cet État devient une république constitutionnelle. J'ai beaucoup de mal avec cet article. Les sources semblent non-centrées sur le sujet et réunies uniquement dans le but de construire un article. Pour moi c'est un WP:TI. Le terme provient d'un livre d'Édouard Lefebvre de Laboulaye. Faut-il alors écrire un article république absolue car Odile Rudelle a écrit un livre avec un tel titre ?

Par ailleurs qu'est-ce qui justifie que la Barbade soit une république constitutionnelle ? La simple présence d'une constitution ? Je rappelle que la Corée du Nord a une constitution, s'agit-il d'une république constitutionnelle ? La constitution des Pays-Bas n'est pas opposable (article 120), ce n'est plus une monarchie constitutionnelle ?

Wikipédia en anglais a transformé l'article constitutional republic vers republic tout court, les autres interwikis n'ont pas l'air d'avoir beaucoup plus de sources centrées que wp:fr. Qu'en pensez-vous ? Tpe.g5.stan (discuter) 30 novembre 2021 à 09:57 (CET)

Pour information : la page de discussion pour la suppression sur wp:en. Tpe.g5.stan (discuter) 30 novembre 2021 à 10:18 (CET)

Hum, oui les sources ont l'air de parler de droit constitutionnel mais à part cette situation de Jules Ferry rien de valable dans les sources. Proposition de fusion peut être ? D Cat laz (discuter) 30 novembre 2021 à 16:34 (CET)

Bonjour Tpe.g5.stan et D Cat laz

Je vois qu'il y a quand même 141 articles qui pointent dessus. Pourquoi y a-t-il eu besoin de pointer vers cette notion composée ?
Dom (discuter) 30 novembre 2021 à 17:25 (CET)

Bonjour, beaucoup de pages pointent vers cet article en raison de Modèle:Palette Formes de gouvernements et du fait que la page a été rajoutée dans nombre d'infobox de pays sans grande pertinence. Pourquoi pas fusionner, avec séparation des pouvoirs du coup ? Ou avec république parlementaire ? Tpe.g5.stan (discuter) 30 novembre 2021 à 17:31 (CET) Pour avoir la liste des pages pointant vers celle-ci : Spécial:Pages_liées/République_constitutionnelle . Tpe.g5.stan (discuter) 30 novembre 2021 à 17:45 (CET)

En y réfléchissant un peu plus l'opposé de république constitutionnelle est monarchie constitutionnelle dans le contexte de la Barbade, mais aussi pour la plupart des pays qui font apparaître un lien vers république constitutionnelle dans la rubrique Forme de l'État de leur infobox. Même les États-Unis sont dans ce cas. Il faut se souvenir qu'au XIX^e siècle, l'opposition était entre monarchie absolue et monarchie constitutionnelle, les républiques étaient des exceptions. Personnellement je ne vois pas comment on pourrait fusionner république constitutionnelle (une forme de gouvernement) et séparation des pouvoirs (un principe de gouvernement). Pour république constitutionnelle et république parlementaire, je ne vois pas le rapport, même si au XXI^e siècle la plupart des pays ont une constitution ça n'a pas toujours été vrai. Dom (discuter) 30 novembre 2021 à 20:06 (CET)

Bonjour, sur ces points : 1-en l'état actuel l'article république constitutionnelle décrit la séparation des pouvoirs dans le cadre d'une république. C'est pour cela que je proposais une fusion avec séparation des pouvoirs. 2-vu l'absence de sources, je serais carrément pour supprimer l'article. 3-s'il faut préciser dans les infobox qu'un pays a une constitution, il y a des pages Constitutionnalisation du droit et Principe de constitutionnalité. Comme dit supra, la Corée du Nord a une constitution, est-elle une république constitutionnelle ? Si oui, alors le terme se confond avec république, si non, sa définition n'est pas claire. 4-il est possible de restreindre la définition de l'article à sa signification au XIX^e siècle, mais dans ce cas cela doit être mentionné clairement et l'article ne doit plus être pointé par des États au XXI^e siècle. Tpe.g5.stan (discuter) 1 décembre 2021 à 10:39 (CET)

Bonjour,

L'article en l'état est une ébauche, dont le paragraphe introductif est à mon avis maladroit en mentionnant la séparation des pouvoirs. Par contre le premier paragraphe de la section Concept me semble meilleur, car il pose mieux la problématique. On ne peut pas parler d'absence de sources quand il y a 6 références dans un article de cette taille. La Corée du Nord peut se proclamer une république, si elle est qualifiée de dictature et si le pouvoir exécutif est transmis héréditairement, il est difficile de parler de république dans ce cas. Je ne vois pas pourquoi il faudrait restreindre l'article au XIX^e siècle, car pour la Barbade cette évolution s'est bien déroulée au début du XXI^e siècle. Par contre il faudrait ajouter une section Histoire. Dom (discuter) 1 décembre 2021 à 18:42 (CET)

Sur les sources : elles ne sont pas centrées sur le sujet. Le livre de Jules Ferry n'en fait mention qu'à 3 reprises, pour lui cela est synonyme de la Deuxième République (France). L'article de la Truman Library ne comprend pas le terme constitutional republic et détaille le principe de la séparation des pouvoirs. La source 3 est une citation de Laboulaye, cf. ce que je disais plus haut : c'est un terme développé à peu près uniquement par lui. Idem sources 5 et 6. La dernière source c'est Marx qui décrit la Deuxième république française , dans laquelle pour lui les royalistes sont alliés aux républicains pour l'exploitation des travailleurs (texte ici).

Sur la Corée du Nord : il est tout à fait possible d'être une république et une dictature. Comme il est possible d'être une monarchie et une démocratie. La Corée du Nord est une république (les Kim sont élus sur le papier) et une dictature. mon problème est (et je le redis) que le mot république constitutionnelle n'a pas de définition claire. Y a-t-il des républiques sans constitution ? Faut-il créer un article république absolue ? (cf. supra) Quelle différence entre république tout court et république constitutionnelle ? J'ai pris la Corée du Nord comme exemple, mais la Syrie, le Zimbabwe, l'Érythrée ont des constitutions. Mon raisonnement est le suivant : s'il est possible de qualifier ces pays de républiques constitutionnelles, alors on transforme cet article en redirection vers république. S'il n'est pas possible de les qualifier de république constitutionnelle, pourquoi et quelle est alors la définition ?

Et enfin, plus fondamentalement, car nous sommes sur Wikipédia : quelles sources mentionnent que la Barbade est devenue une république *constitutionnelle*, que la France ou l'Allemagne et tous les articles qui ont la mention sur l'infobox le sont aussi ? La Barbade est devenue une république, quelle source parle de république constitutionnelle ? S'il n'y en a pas, on est hors des critères encyclopédiques. Tpe.g5.stan (discuter) 2 décembre 2021 à 09:18 (CET)

J'ai ouvert une procédure de suppression : Discussion:République constitutionnelle/Suppression. Tpe.g5.stan (discuter) 3 décembre 2021 à 14:13 (CET)

Exposition du monde portugais

Bonjour à tous. Je souhaite améliorer (ou plutôt finaliser) l'article sur l'Exposition du monde portugais. Avez-vous des remarques sur un manque sur la partie politique de l'article (Régime de l'état nouveau) ? Merci par avance pour vos retours et/ou modifications SCL 9 décembre 2021 à 09:15 (CET)