Wikipédia:Le Bistro/2 mars 2024

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2 mars 2024
— Miaah ? — Touche pas à mon domaine réservé.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Actuellement, Wikipédia compte 2 614 584 entrées encyclopédiques, dont 2 150 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 997 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Edmond Ætheling
• Influence de la pensée bergsonienne chez Joseph Malègue
• Tanaquil Le Clercq
• Thalattoarchon
• Théâtre gallo-romain de Canouville

AdQ :

• 3e étape du Tour de France 1952
• Cynops pyrrhogaster
• Émile Berchmans
• La Fillette et le Vautour
• Le Cabinet du docteur Caligari
• Léon III l'Isaurien
• October equus
• Parc national du Kenozero

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 29 mai :

• Les Fils de l'homme (film) (2007)
• Luisa Miller (2008)
• Le Plantier de Costebelle (2010)
• Cathédrale Sainte-Élisabeth de Košice (2011)
• Épernay (2011)

Pommes à croquer

• Bally (Haora) (2016)
• North Dumdum (2016)
• Ramagundam (2016)
• Karawal Nagar (2016)

Articles sans source

Liste de trois articles proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois sourcé. (Mars 2020)

• Barrage de Ghezala
• Barrage Lakhmess
• BBC Prime

Articles à améliorer

• Mur en mémoire de ceux qui sont morts pour l'Ukraine : plus de photos que de texte, aucune référence liée au texte (juste deux liens externes en vrac à la fin)...

  Une petite réf Europe1, une brève Euronews, une brève Radio France… --Arroser (râler ou discuter ?) 2 mars 2024 à 00:48 (CET)

• Colossoma macropomum

Articles à créer

• Bobs Cogill Haworth (en), peintre canadienne (1900-1988), 3 iw

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Les mystères de Wikidata

Bonjour,

Je suis tombé je ne sais plus comment sur l'article Jean Messiha (que je ne trouve pas très neutre, mais ce n'est pas la question). J'ai simplifié l'infobox que je trouvais interminable, mais il reste les champs "Formation" et "Directeur de thèse" alors qu'ils ne sont pas cochés dans le paramétrage du modèle Infobox Biographie 2. Une explication ? Diabolicum (discuter) 1 mars 2024 à 23:54 (CET)

La propriété pertinente de Wikidata est P184, elle est invoquée dans la méthode contacts(), la documentation est à Module:Infobox/Fonctions/Personne/Documentation#contacts() et le code est à Module:Infobox/Biographie, je ne vois pas où est le mystère ? Typhon Baal Hammon (discuter) 2 mars 2024 à 00:38 (CET)

 Typhoeus : j'ose espérer que votre question finale est ironique... Je ne dis pas que la façon de "construire" cette infobox est forcément mauvaise, mais il faut tout de même admettre que, pour le lecteur ou même le contributeur moyen, ce n'est pas toujours simple de s'y retrouver -- surtout pour la doc en 3^e niveau de sous-page du module... SenseiAC (discuter) 2 mars 2024 à 02:01 (CET)

Ce n'est pas une question ironique, je pense pas être particulièrement bien renseigné, je n'avais littéralement jamais regardé cette partie de la documentation. Ma question visait simplement à mieux cerner l'interrogation de @Diabolicum, pour savoir si elle porte sur les paramètres listés sur la documentation du modèle qui reprennent les paramètre de la première version de l'infobox mais ne constituent pas une liste limitative des propriétés récupérées par la V2), ou si c''est un question qui porte sur la question de savoir s'il y a un bug ou un comportement imprévu du modèle. Typhon Baal Hammon (discuter) 2 mars 2024 à 02:08 (CET)

@Diabolicum : si jamais, pour ne pas afficher un paramètre d'une infobox WikiData, on peut y mettre - comme valeur dans l'infobox (mais ce n'est qu'une rustine qu'il faut éviter d'utiliser). Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 2 mars 2024 à 03:41 (CET)

Merci pour les différentes réponses. Ce que je ne comprends pas est que, lorsque je modifie l'infobox, les champs correspondant à Formation et Directeur de thèse (la propriété p184 en effet pour cette dernière) ne sont pas sélectionnés. Mais apparaissent tout de même. Idem pour Mouvement d'ailleurs (propriété 135 on dirait). Donc, comment fait-on cela (les faire figurer sans les sélectionner, les enlever si ils ne sont pas sélectionnés ainsi ? Diabolicum (discuter) 2 mars 2024 à 07:56 (CET)

Comme ceci. — Thibaut (discuter) 2 mars 2024 à 08:24 (CET)

Merci ! Mais je ne vois pas dans le code les champs qui me posent question (Formation, Mouvement).Diabolicum (discuter) 2 mars 2024 à 08:50 (CET)

Normalement (si la documentation à correctement été rédigée) tu peux trouver ça dans la documentation du modèle (et ici la section TemplateData, qui n'existe pas sur tous les modèles).

Ici, les paramètres en question sont formation et mouvement (sans majuscule).

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 2 mars 2024 à 10:40 (CET)

Pardon, j'ai été imprécis : je ne vois pas dans le code de l'article ces champs dont l'affichage serait forcé. Diabolicum (discuter) 2 mars 2024 à 11:23 (CET)

Pas sûr de comprendre. L'{{Infobox Biographie2}} tire ses données de l'élément Wikidata et tous sont affichés par défaut, à moins qu'on n'inscrive manuellement |paramètre = - comme montré plus haut. On peut de plus mettre une valeur de paramètre « locale » qui va être prioritaire par rapport à la valeur Wikidata (à éviter selon moi).

Aucun affichage n'est forcé puisque tous le sont. Et cela ne vient pas du code de l'article mais de celui de l'infobox.

— Pharma ^💬 2 mars 2024 à 15:42 (CET)

Archives

Il y a t'il quelqu'un qui peut m'expliquer le pourquoi je vois fleurir des liens vers archive.is ou Wayback_Machine dès qu'un lien semblent mort ou est réellement mort ? Ex Censure_de_Wikipédia la première source est toujours opérationnel et les deux autres renvoient vers les deux autres citées. Concernant Wikiwix il y a eu un certains nombre de votes : Wikipédia:Sondage/Affichage_du_lien_archive_Wikiwix Wikipédia:Prise_de_décision/Système_de_cache Wikipédia:Sondage/Gadget-ArchiveLinks-Mobile. Je trouve pas çà très réglo de remplacer les liens qui ne fonctionnent plus par ceux de mes compagnons alors que le MediaWiki:Gadget-ArchiveLinks.js permet de faire le même travail ou alors j'ai loupé des sondages ? Les signes de l'hémorragie https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Recherche_de_lien?target=archive.is https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Recherche_de_lien?target=archive.org. Il faut comprendre mon désarroi cela fait depuis 2008 que je fais ce job bénévolement pour la communauté francophone et que le code est Open_source https://gitlab.com/dev_linterweb , dès qu'un lien disparait je disparais avec lui c'est paradoxal :)

Pmartin (discuter) 2 mars 2024 à 09:47 (CET)

@Pmartin : parce que les refs 1 et 2 utilisent des modèles bibliographiques {{Lien web}}, tandis que la 3e est un simple lien externe.

Ces liens viennent du gadget ArchiveLinks, activé par défaut. Tu peux le désactiver dans tes préférences, onglet Gadgets, section Pages.

Ces liens sont très utiles, car beaucoup de refs ont des liens morts (par contre, Wikiwix, le service d'archivage par défaut, est tout pourri et ne marche bien souvent pas, alors qu'archive.org est bien plus performant, mais c'est une autre histoire).

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 2 mars 2024 à 10:50 (CET)

La ref 1 est toujours active, as tu des exemples de liens où Wikiwix est tout pourri par rapport aux deux autres ? Par contre je peux te donner tout un tas d'exemple sur l'inverse ex : https://web.archive.org/web/20230401183755/https://www.lemonde.fr/pixels/article/2023/01/06/en-arabie-saoudite-des-editeurs-de-wikipedia-emprisonnes_6156881_4408996.html https://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=https%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Fpixels%2Farticle%2F2023%2F01%2F06%2Fen-arabie-saoudite-des-editeurs-de-wikipedia-emprisonnes_6156881_4408996.html#federation=archive.wikiwix.com&tab=url comme on dit on ne voit pas la paille dans l'oeil du voisin et on ne voit pas la poutre dans son oeil Pmartin (discuter) 2 mars 2024 à 11:14 (CET)

 SyntaxTerror : c’est pas malin de dire que wikiwix « est tout pourri et ne marche bien souvent pas » quand tu t’adresse à son propriétaire… Uchroniste ⁴⁰ 2 mars 2024 à 11:33 (CET)

J'ajouterai sans sourcer ses informations. https://archive.is/offset=2820/www.lemonde.fr le service date de 2012 je présume que des pages du monde entre 2012 et 2016 elles ont disparu. Es ce que la communauté wikipedia s'est déjà plaint de perte d'informations sur mon service ? Pmartin (discuter) 2 mars 2024 à 11:41 (CET)

@Uchroniste 40 : bien vu. C'est quand même amusant de voir que le créateur de ce site ne semble pas connaitre son utilisation sur wp.fr.

@Pmartin genre, la 1re ref de l'article Wikiwix ? Si tu veux une liste, je n'en ai pas sous la main, mais ça m'arrive tout le temps de devoir compter sur archive.org quand Wikiwix marche pas, et je n'ai pas envie de passer mon temps sur Discussion utilisateur:Pmartin/Cache. Faire une série de tests semble impossible, car « Sorry, this system is overloaded. Please come back in a minute. ».

Pour la dernière question, j'ai déjà vu ça, et également à l'instant (même si ça ne te semble pas pertinent).

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 2 mars 2024 à 12:06 (CET)

Genre c'est vachement mieux la https://web.archive.org/web/20231013112651/https://www.similarweb.com/fr/website/wikiwix.com/ tu en as d'autres des exemples comme çà (justement si tu passais par la page de cache je pourrais traiter ce genre d'erreur. C'est tellement facile que tu n'as qu'aller voir dans tes diff et j'attends du retour sur mes exemples. Oui j'ai mis un antirobot indépendamment de google captcha, si tu vois ce message c'est que justement tu fais une série de tests. C'est pour éviter que les demandes d'archives soit automatisées, tu dois comprendre que mon système doit protéger des éventuelles fuites de données. Mais si tu veux, je peux t 'ouvrir des accès privilégiés mais pour çà il faudrait à minima que tu me contactes.Pmartin (discuter) 2 mars 2024 à 12:29 (CET)

Pour ma part j'utilise archive.org quand il n'y a pas d'archive Wikiwix ou que l'archive indique une erreur 404 du site archivé (car archivé trop tard). Archive.today/.is a l'avantage de virer les paywalls et d'archiver correctement les sites bourrés de JavaScript comme Twitter, mais son désavantage est que son ou ses propriétaire(s) sont anonymes et la stabilité et l'avenir de cette archive est incertain.

Je suis reconnaissant envers Wikiwix d'archiver automatiquement les références dès qu'elles sont ajoutées car il m'arrive de ne pas trouver d'archive sur les autres sites cités mais de la trouver sur Wikiwix à la date de l'ajout. Cependant, la seule chose que j'aurais à reprocher à Wikiwix est ce grand bandeau vert qui s'affiche sur la droite avec des commentaires qui concernent d'autres archives (ou des tentatives de contact à Wikipédia) et qui ne sont pas très utiles. — Thibaut (discuter) 2 mars 2024 à 12:49 (CET)

https://archive.wikiwix.com/cache/#federation=archive.wikiwix.com&tab=user&user=wp:lafloche le bandeau vert permet à des wikipediens de noter les archives ou de faire références à l'article de wikipedia qui le source https://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=https%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Fplanete%2Farticle%2F2021%2F01%2F20%2Fparis-une-des-villes-ou-la-pollution-automobile-tue-le-plus-en-europe_6066860_3244.html#federation=archive.wikiwix.com&tab=url. Comme indiqué lors de la mise en place de ce bandeau je peux affecter des droits à des wikipediens pour regénérer des archives ou tester d'autres rendus, peut être tu n'as pas l'information ?Pmartin (discuter) 2 mars 2024 à 13:08 (CET)

L'erreur 404 sur Wikiwix est souvent du à un delai d'attente trop long pour afficher la page que nous sommes entrain de reconstruire via la wayback machine ou autres systèmes d'archivage. On ne se bloque pas, il y a une vraie solidarité dans la matière. Il faut attendre un peu mais si la page est archivé quelque part on la retrouve.Pmartin (discuter) 2 mars 2024 à 14:00 (CET)

Salut, @Pmartin, qu’en est-il de la pérennité du service ? Ce qui me fait un peu peur c’est que tu insistes ici sur la nécessité de repasser par toi en cas de soucis, ce qui pose la question de si tu maintiens tout toi même à bout de bras. Ça peut être gênant pour un truc qui doit être pérenne parce qu’on peut se demander ce qu’il se passera quand tu en auras marre ou s’il t’arrives un truc qui fera que tu ne peux plus t’en occuper. C’est des questions à se poser pour un service d’archive :) — TomT0m ^[bla] 2 mars 2024 à 12:54 (CET)

Depuis 2008, j'entends parler de la pérennité du service, celui ci ne tient que sur un seul serveur, donc je laisse à penser que la communauté Wikipedia est en mesure de trouver un éventuel repreneur ou un libriste qui veut se pencher sur le code n'a pas de soucis pour le faire. L'archivage on l a super optimisé ce qui limite les frais d'infrastructure. Je pense que l'autonomie d'un système d'archivage sur Wikipedia c'est à la communauté qui doit veiller au grain. Le fait d'avoir une alternative pas chère et contrôlé par la communauté est bien plus résiliente que de confier tout à un seul acteur, qui a des frais de structure bien plus important que mon système. Avez vous imaginé si la Wayback Machine reste le seul qui pour prédire que les archives restent consultable gratuitement. J'inverse le problème du coup. Quand je dis de passer par moi, c'est que c'est plus facile à gérer que de créer des tickets par cette voie https://gitlab.com/dev_linterweb/web-archiver/-/issues. Mais ce qui est sur c'est qu'en positionnant la wayback machine dès qu'un lien disparaît ce n'est pas la meilleure solution pour assurer une visibilité. Pmartin (discuter) 2 mars 2024 à 13:34 (CET)

Faut donner les clés du serveur à Wikimedia France ou qqch comme ça à ce moment là. — TomT0m ^[bla] 2 mars 2024 à 13:52 (CET)

Si jamais @Pmartin veut des détails sur comment migrer le bouzin pour que Wikiwix soit hébergé au sein de l'infrastructure de la Wikimedia Foundation pour assurer sa pérennité, je me présente ! D'ailleurs, ils sont passés récemment à GitLab, cela devrait le conforter. Lofhi (discuter) 2 mars 2024 à 14:00 (CET)

Yep je veux bien mais il me semble que la Wikimedia Foundation n'a pas vocation à héberger des données propriétaires, parce que là les données sont accessoirement protégés ?Pmartin (discuter) 2 mars 2024 à 14:08 (CET)

Ah, oui, c'est foutu dans ce cas. Toolforge (qui veut devenir une platform as a service) des Wikimedia Cloud Services impose un droit à tout Wikimédien de pouvoir forker tout logiciel hébergé (« any software you use, host, or install on WMCS must be licensed under an Open Source license »).

Ce qui pourrait être le cas ici, mais cela inclut aussi une clause sur le contenu (« do not use, host, or create content or accept content from your End Users unless it complies with the Wikimedia Licensing policy. Acceptable content includes those in the public domain or freely licensed under an applicable free culture license, such as the Creative Commons Attribution ShareAlike 4.0 license ». Lofhi (discuter) 2 mars 2024 à 14:19 (CET)

yep mais tu vois j'ai appris cette nouvelle par un tweet tu crois vraiment que j'ai confiance https://www.wikimedia.fr/notre-moteur-de-recherche-wikipedia-fr-fait-peau-neuve/ ?Pmartin (discuter) 2 mars 2024 à 14:14 (CET)

Perso j'ai encore récemment remplacé un lien mort (dans {{lien web}}) par {{lien archive}} (il n'est pas agnostique au service d'archivage actuellement mais il a un paramètre pour inclure l'url initiale donc c'est possible de lier aussi vers wikiwix).

Ce type de remplacement peut être utile je pense, par exemple pour éviter le cybersquatting et pour éviter à quelqu'un de se casser les dents sur un lien qu’on sait mort. Après il y a aussi {{lien brisé}} qui intègre plusieurs services de recherches d'archive mais il garde le lien mort potentiellement cybersquatté. — TomT0m ^[bla] 2 mars 2024 à 14:16 (CET)

Spécial:Pages liées/Modèle:Lien archive oui encore un modèle où il va falloir que je passe par un vote pour être intégré au bout d'un moment c'est usant. Ils sont oles sondages ou les PDD pour ajouter que la Wayback Machine. cqfd. Je renvoie vers cette discussion : Discussion MediaWiki:Gadget-ArchiveLinks.js. Tu comprends ma surprise de découvrir un enième modele. Pmartin (discuter) 2 mars 2024 à 14:30 (CET)

Merci @TomT0m, de m'avoir trouvé une piste, j'ai laissé un message https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_mod%C3%A8le:Lien_archive&diff=prev&oldid=212972697 certes un peu agressif mais ce n'est pas la première fois que j'ai affaire à ce genre de phénomène.

Pour rappel mon infrastructure est [[Renater]] et il m'est demandé de prouver régulièrement le pourquoi je nécessite d'un hébergement dans le public. Alors si il n'y a pas de trafic , ils peuvent très gentiment me remercier. Et à chaque fois que j'interviens on me dit que c'est pour parler de Wikiwix. J'aimerai bien gagner en sérénité avec une partie de la communauté qui vénère la Wayback Machine mais qui est dans l'impossibilité de me prouver en quoi elle est meilleure que mon service. https://www.developpez.com/actu/334519/Google-et-Internet-Archive-qui-propose-la-Wayback-Machine-vont-payer-pour-beneficier-d-un-meilleur-acces-a-Wikipedia-Wikimedia-Enterprise-annonce-qu-ils-sont-ses-premiers-clients/ désolé mais je n'ai pas le moyen de faire ce genre de lobbying.au près de la WMF. Pmartin (discuter) 2 mars 2024 à 15:41 (CET) .

Y a clairement une collaboration entre les deux fondations. Premièrement, ils veulent déplacer les sauvegardes brutes des projets pour s'assurer de leur redondance en les transférant à l'Internet Archive. Deuxièmement, InternetArchiveBot répare les liens brisés. Le contributeur qui tient le bot est plutôt un vieux de la vieille, mais oui, il est rémunéré par Internet Archive. D'un point de vue technocratique, je tendrai à dire que c'est la bonne démarche à adopter. Cela veut dire que la coexistence des outils est bonne puisque cela permet d'assurer la redondance. Ainsi, je vois mal comment on pourrait justifier un quelconque monopôle d'un outil pour cette problématique... Ping @Od1n pour le contexte. Lofhi (discuter) 2 mars 2024 à 16:08 (CET)

Qui a désactivé InternetArchiveBot chez nous ?

Avec la discussion juste au-dessus, je suis allé creuser et il s'avère qu'InternetArchiveBot (d · c · b) est inactif depuis 2020. Cela semble plus être un choix de configuration dont je ne trouve pas l'origine, provenant possiblement des administrateurs puisque la configuration du robot fonctionne par rôles, mais c'est sûrement la personne en charge du robot.

Quelqu'un m'explique la situation ? Pourquoi Wikipédia:Sondage/Configuration d'InternetArchiveBot existe (la communauté meurt sans sondages compulsifs je pense) et pourquoi les discussions n'ont rien donné ? Ce que je vois dans le code source, c'est qu'InternetArchiveBot est capable de favoriser Wikiwix, mais pourquoi est-ce qu'on favoriserait qu'un service au lieu d'afficher plusieurs services ?

Pire dans cette histoire, c'est que les deux projets semblent être subventionné de l'extérieur, tu m'étonnes que le sujet est miné... Sauf que nos sources meurent jour après jour et cela pose un vrai problème de vérifiabilité. Lofhi (discuter) 2 mars 2024 à 16:46 (CET)

Il a été stoppé suite à des mauvaises détections de liens morts qui ne l'était pas, ce qui n'est pas le but du bot à l'origine.

Autre point ce type de lien fait penser qu'il y a des pertes d'informations au niveau de la Wayback Machine.

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Censure_de_Wikip%C3%A9dia&diff=212963847&oldid=211352103 ou là Argentine#cite ref-96 donc remplacé par des liens d'archive qui n'existe pas forcément çà déplait.

La base de donnée d'IABOT ne permet de stocker qu'un lien d'archive pour une url, j'attends toujours le développement d'IABot pour accepter d'autres archiveurs Discussion utilisateur:Pmartin#19/07 depuis 2018, alors que j'ai fourni du développement et qu'elle consomme mon api sans que je vois apparaître aucun lien?

Dis moi quelle source j'ai déjà perdu ?Pmartin (discuter) 2 mars 2024 à 17:15 (CET)

Ce n'est pas le sujet de ma question : je souhaite savoir qui a stoppé le bot et sur la base de quelles discussions. Pour le reste, je ne suis pas là pour pointer les défauts de Wayback Machine, ni ceux de Wikiwix. Ce qui intéresse la communauté est d'assurer la vérifiabilité de ses articles, qu'importe les moyens mis en oeuvre. Et clairement, cela s'oppose à un quelconque monopôle, dans toutes ses formes. Vu le code source de InternetArchiveBot et les occurences à Wikiwix dans celui-ci, je suis allé demandé des compléments directement à son auteur. Lofhi (discuter) 2 mars 2024 à 17:35 (CET)

Bonjour Lofhi. Ce n'est peut-être pas plus mal. Nombre de remplacements menaient à une page invalide. Comme beaucoup, j'ai déposé un message (en janvier 2024, quant à l'inanité de certaines modifications effectuées par le bot, sur un autre wiki) sur la page de contact du bot : meta:User talk:InternetArchiveBot. Aucune réponse. La page meta:InternetArchiveBot/Problem n'est pas davantage (ré)active. Une validation humaine de rectification de lien sera généralement plus pertinente, même si on devrait davantage solliciter des bots ou outils pour signaler les liens externes brisés, modifiés ou réutilisés. — Ideawipik (discuter) 2 mars 2024 à 17:53 (CET)

https://meta.wikimedia.org/wiki/Community_Wishlist_Survey_2015/Bots_and_gadgets Pour résoudre le problème de mon point de vue, c'est qu'il faut casser les 2 monopoles (le mien pour la partie Francophone et celui de la Wayback Machine pour les autres langues, pour laisser une chance aux nouveaux entrants. Et à ce moment là, vous aurez un modèle résilient, il est préférable de maintenir une page sur l'ex toolserver qui propose les archives de l'ensemble des archiveurs https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:List_of_web_archives_on_Wikipedia et de modifier les modèles pour qu'ils pointent vers la page sur la page de l'ex toolserver. J'ai toujours été pour une intégration multiples, ce modèle permet déjà de le faire MediaWiki:Gadget-ArchiveLinks.js. Je sais ce qu'il va te répondre :) Pmartin (discuter) 2 mars 2024 à 17:49 (CET)