Discussion Projet:Football

Portail

Arborescence

Suivi

Projet

Café du Foot

Ceci est la page de discussion liée au projet « Football ».
Démarrer une nouvelle conversation Pensez à mettre cette page dans votre liste de suivi. Signez vos messages en tapant quatre tildes (~~~~) ! Êtes-vous un nouvel arrivant ? Bienvenue ! Posez vos questions, obtenez les réponses.				Important : Restez courtois ! Supposez la bonne foi ! Aucune attaque personnelle. Ne mordez pas les nouveaux !
Les avis de pages à supprimer sont à déposer sur la page dédiée
Cette page de discussion est automatiquement archivée par OrlodrimBot. Les sections n'ayant aucune activité depuis 45 jours sont automatiquement déplacées. Un index des archives est disponible ici. Archives des discussions Archives 1 (août 2005) • 2 (mars 2006) • 3 (sept. 2006) • 4 (juin 2007) • 5 (nov. 2007) 6 (mars 2008) • 7 (juin 2008) • 8 (sept. 2008) • 9 (avr. 2009 • 10 (juin 2009) 11 (juil. 2009) • 12 (oct. 2009) • 13 (déc. 2009) • 14 (jan. 2010) • 15 (mars 2010) 16 (avr. 2010) • 17 (mai 2010) • 18 (juin 2010) • 19 (août 2010) • 20 (oct. 2010) 21 (dec. 2010 • 22 (jan. 2011) • 23 (fév. 2011) • 24 (avr. 2011) • 25 (mai 2011) 26 (juil. 2011) • 27 (août 2011) • 28 (sept. 2011) • 29 (oct. 2011) • 30 (nov. 2011) 31 (déc. 2011) • 32 (jan. 2012) • 33 (jan. 2012) • 34 (fév. 2012) • 35 (mars 2012) 36 (avr. 2012) • 37 (mai 2012) • 38 (juin 2012) • 39 (juil. 2012) • 40 (août 2012) 41 (sept. 2012) • 42 (oct. 2012) • 43 (nov. 2012) • 44 (déc. 2012) • 45 (jan. 2013) 46 (fév. 2013) • 47 (avr. 2013) • 48 (juin 2013) • 49 (juil. 2013) • 50 (août 2013) 51 (nov. 2013) • 52 (jan. 2014) • 53 (mars 2014) • 54 (mai 2014) • 55 (juin 2014) 56 (juil. 2014) • 57 (août 2014) • 58 (oct. 2014) • 59 (déc. 2014) • 60 (fév. 2015) 61 (avr. 2015) • 62 (juin 2015) • 63 (juil. 2015) • 64 (août 2015) • 65 (nov. 2015) 66 (jan. 2016) • 67 (fév. 2016) • 68 (avr. 2016) • 69 (mai 2016) • 70 (juil. 2016) 71 (sept. 2016) • 72 (fév. 2017) • 73 (mai 2017) • 74 (oct. 2017) • 75 (mars 2018) 76 (juin 2018) • 77 (oct. 2018) • 78 (jan. 2019) • 79 (juin 2019) • 80 (oct. 2019) 81 (jan. 2020) • 82 (mai 2020) • 83 (juin 2020) • 84 (sept. 2020) • 85 (nov. 2020) 86 (déc. 2020) • 87 (mars 2021) • 88 (juin 2021) • 89 (nov. 2021) • 90 (avr. 2022) 91 (juil. 2022) • 92 (oct. 2022) • 93 (jan. 2023) • 94 (mai 2023) • 95 (juil. 2023) Archives de l'historique : 1 (août 2005–avr. 2010) • 2 (–avr. 2011) • 3 (–déc. 2012)
Avenue des cafés et bistros			Le Café du Foot pour interwikis

Suivre les discussions sur les pages liées Commencer une nouvelle discussion

BDFA

Bonjour, Est-ce qu'il y a des cas où BDFA apporte des infos introuvables ailleurs ? Parce que généralement ce sont des données très incomplètes, sans feuilles de match qui plus est. Sans parler du fait qu'il n'est dispo qu'en espagnol, contient de la pub, et que les liens ont longtemps été buggés. J'ai beaucoup de mal à comprendre qu'on mette ce site au même niveau que des références comme SW/FDB/TM et j'envisage sérieusement de proposer ce site à la suppression des bases sports. Football Lab (discuter) 14 mars 2023 à 18:42 (CET)

En fait le problème est plus global et vient du fait qu'on a beaucoup trop de liens dans les bases sport (579). À titre de comparaison, les ES n'en ont que 64, les PT 60, et les EN/DE/IT n'ont aucune base sport. Y'a un grand ménage à faire. Football Lab (discuter) 14 mars 2023 à 21:03 (CET)

entièrement d'accord. Matpib (discuter) 14 mars 2023 à 22:47 (CET)

Si l'on ne devait garder qu'une seule base de données, ça devrait être TransferMarkt. C'est la plus connue. Axou (discuter) 15 mars 2023 à 23:12 (CET)

Je suis d'accord avec Football Lab, ce site ne m'a jamais semblé fiable mais vu que je l'ai toujours aperçu dans les liens externes de joueurs, je n'en ai jamais tenu rigueur. Quant à Transfermarkt, c'est en effet certainement l'un des plus fiables avec Soccerway et Sofascore (qui n'a d’ailleurs pas de lien). Après, tout est question de ce que l'on attend d'un site de statistiques. Car beaucoup ont des spécificités différentes. Transfermarkt, Soccerway, Mondefootball et beaucoup de sites de championnats professionnels tels que ceux de la Ligue 1 ou de la Premier League sont fiables sur les rendus de matchs, les formations, etc (quoi que Transfermarkt peut avoir des formations de départ différentes que ces autres sites par moment).

Le problème avec Transfermarkt, et il est pesant pour un contributeur comme moi qui ajoute les passes décisives aux tableaux de joueurs, c'est qu'il compte comme passe décisive tout penalty et csc provoqués. Hors, quasiment aucun des championnats professionnels à travers le monde ne prend en compte ces actions comme passes. Là, sans vérification préalable et juste avec ma mémoire, je dirais que seule la MLS et un temps la Bundesliga comptent ces actions comme telles, la MLS prenant même en compte les "second assists", encore un tout autre concept.

Au final, j’ai surtout l'impression en me penchant dessus que la plupart des liens externes amenant à ces sites de statistiques ont été ajoutés sans aucune concertation préalable entre les membres du projet. Petro a ajouté beaucoup de ces liens, tous visibles sur la page Catégorie:Modèle de football créant un lien externe. Mais le problème, c'est que même avec concertation sur le Café, il me semble difficile de choisir tel ou site par rapport à un autre car on n'est pas toujours sûr de leur fiabilité. Combien de fois en créant des tableaux de statistiques, j'ai été surpris des nombreuses divergences de données entre différents sites ?

Quoi qu'il en soit, et pour rejoindre la demande d'ACA Galaxy d'intégrer La Preferente aux bases de données, il serait bon de réévaluer certaines des bases de données présentes sur le projet et d'en intégrer d'autres. Mes propositions : les sites officiels de la Premier League, de la Serie A italienne et de la Super League suisse, ceux de Sofascore et de BeSoccer devraient rejoindre les bases. BDFA me semble devoir quitter les liens externes. — Nebuno (discuter) 15 mars 2023 à 23:49 (CET)

PS : je me pose également la question de la validité de certains des liens présents sur la catégorie comme ceux de DZFoot ou Joueur FC Bruges. L'une est une base de données semi-fan semi-journalistique dans laquelle je ne parviens pas à retrouver les profils des joueurs, l'autre est celle d'un site officiel d'un club. Le problème avec les sites officiels de club, c'est que les pages des joueurs sont instables à cause des nombreuses refontes du site dans le temps ainsi que des départs des joueurs. — Nebuno (discuter) 15 mars 2023 à 23:54 (CET)

D'accord avec tes propositions, les sites officiels de Premier League et Serie A contiennent des statistiques avancées introuvables ailleurs et sont sans pub. Il faudra d'abord passer par une création de propriété sur Wikidata où curieusement ces sites n'en ont pas encore. J'ai remarqué aussi qu'aucune propriété wikidata n'existait pour les saisons d'une compétition ou les saisons d'un club ou d'une équipe nationale alors que des pages de ce type existent à la fois sur Wikipédia et sur Transfermarkt, FDB ou autres. Encore beaucoup à créer donc. Dans la liste des sites sur la sellette je rajouterais Leballonrond, présent sur beaucoup de pages mais où j'ai jamais trouvé d'info inédite mais plutôt de grossières erreurs, et des sites en langue étrangère sans plus-value évidente comme As ou Fussballdaten. Favorable à une analyse complète des bases sport, les seules à ne pas avoir été passées en revue en 2019 alors que c'était pourtant planifié, et à une réévaluation régulière à travers la mise en place d'un Observatoire des bases. Pour l'ajout massif de liens c'est Thierry Caro et non Petro d'après Xtools. Football Lab (discuter) 16 mars 2023 à 01:36 (CET)

Au temps pour moi concernant Petro alors. Oui, LeBallondRond est un site avec non seulement des erreurs mais tout comme BDFA, beaucoup de saisons individuelles de joueurs inexistantes. Le seul argument de défense de ce site est sa couverture d’un ou plusieurs championnats régionaux brésiliens. Il me semble que ce site est d’origine brésilienne d’ailleurs, ce qui explique cette bonne couverture du football local.

Ce que j‘apprécie avec les sites officiels de la Ligue 1 (dont les liens existent déjà sur Wikipédia), de la Premier League et de la Serie A, c’est qu’il y a les statistiques individuelles des joueurs sur plusieurs saisons. Exemple : Domenico Berardi sur le site officiel de la Serie A où l’on peut remonter à ses débuts lors de la saison 2013-2014 (avec les passes décisives en plus). Malheureusement, le site de la Liga, que je surveille de près en attendant peut-être un changement, n’a pas de pages individuelles de joueurs présentant les statistiques sur l’ensemble des saisons.

AS était un site intéressant avant sa refonte… Dommage.

Question dont la réponse peut sembler assez évidente : est-ce que les statistiques des championnats et des compétitions officielles priment sur les autres statistiques (autres signifiant celles de tous les autres sites) ? Par exemple, si la Ligue 1 ne donne pas un but ou une passe mais que tous ou la majorité des sites de statistiques attribuent ce but ou cette passe, c’est le choix de la Ligue 1 qui s’impose ou celui de la majorité des sources ? — Nebuno (discuter) 16 mars 2023 à 02:24 (CET)

J’ai oublié de mentionner le site WhoScored qui est intéressant et fiable, se servant aussi d’Opta avec des statistiques avancées comme pour Sofascore. — Nebuno (discuter) 16 mars 2023 à 02:36 (CET)

Football Lab et nationalités

Bonjour

juste pour vous prévenir que @Football Lab fait un peu ce qu’il veut (comme d’hab) en matière de double nationalité en appliquant des changements massifs sur des centaines de pages juste en fonction de son interprétation des textes de la FIFA, en dehors de tout consensus communautaire : modifications d’infobox dans tous les sens, ajout ou retrait d’informations à son bon vouloir. Application de certitudes qui ne sont que les siennes. Cet utilisateur a déjà agi exactement de la même manière sur plein de sujets. 81.185.171.148 (discuter) 17 mars 2023 à 04:03 (CET)

Exemple parmi 100 autres : remplacer des dates fiables par des « ? » (Points d’interrogation) dans un infobox sous prétexte qu’on ne connaît pas la date de changement de nationalité sportive auprès de la FIFA… alors qu’on s’est toujours référé aux dates des sélections et non de changements administratifs obscurs invérifiables. C’est vraiment n’importe quoi !! Spécial:MobileDiff/202358220 81.185.171.148 (discuter) 17 mars 2023 à 04:14 (CET)

Alors déjà j'ai ajouté un seul point d'interrogation et dans une seule infobox donc le pluriel évitez. Ensuite le paramètre s'intitule "nationalité sportive" et non "sélection" et De Pauw a conservé sa nationalité sportive belge non pas jusqu'à sa dernière sélection belge mais jusqu'à la date où il a acquis la nationalité sportive RD-congolaise, et c'est certainement pas 2012. J'ai mis un point d'interrogation mais en fait j'aurais dû mettre 2020 puisqu'il était toujours lié à la nationalité sportive belge jusqu'à cette date. Je fais aucune interprétation des textes de la FIFA sinon expliquez moi laquelle. Et puis expliquez moi aussi en quoi des joueurs n'ayant jamais représenté l'Angleterre à quelque niveau que ce soit doivent avoir la nationalité sportive anglaise indiquée mais qu'on doit attendre une sélection A pour tout le reste du monde, en particulier pour nos binationaux. Sinon c'est curieux quand même toutes ces interventions sous IP me visant, commencez par vous présenter si vous êtes un habitué. Football Lab (discuter) 17 mars 2023 à 05:01 (CET)

Finale de la Coupe du monde des clubs de la FIFA 2022 ?

Salut. Est-ce que ça vaut vraiment un article à part ? De ce que j'ai cru voir des éditions précédentes, c'était inclus dans l'article général donc pourrait être dans Coupe du monde des clubs de la FIFA 2022. A+ 'toff ^[discut.] 21 mars 2023 à 20:33 (CET)

Et aussi : Finale de la Coupe des confédérations, pourrait être dans l'article principal également ? Arturo63 (discuter) 21 mars 2023 à 20:39 (CET)

L'article n'apporte aucune information encyclopédique supplémentaire. --ACA Galaxy (discuter) 21 mars 2023 à 20:45 (CET)

Idem, c'est un copier-coller. Pour une SI.— Maitre obi-wan kenobi (discuter) 26 mars 2023 à 12:00 (CEST)

Idem. créer une page juste pour la créer ne sert à rien. Ici strictement aucune plus-value encyclopédique n'est apportée. Matpib (discuter) 26 mars 2023 à 14:24 (CEST)

Article So Foot

Bonjour à toute la communauté wikipédienne du projet Football,

Je m'appelle Vincent Bresson, journaliste indépendant (j'alimente une série pour le média Slate sur Wikipédia).

J'écris un article pour So Foot sur le vandalisme autour des pages football de Wikipédia. Le but étant de comprendre le phénomène, qui, s'il est global sur l'encyclopédie, prend des formes différentes sur les pages foot (chambrage entre supporters, insultes/trolling d'arbitres...). J'ai déjà eu des Wikipédiens pour me parler des difficultés causées par les vandales. Mais il me manque encore deux choses :

- Des témoignages de vandales. Je me doute que ce n'est pas le meilleur endroit pour en trouver, mais si jamais quelqu'un est dans ce cas de figures et disponible pour m'expliquer pourquoi il a vandalisé une page, son anonymat sera respecté bien entendu (vous pouvez me contacter via Twitter par exemple).

- Des histoires de vandalisme qui ont marqué la communauté foot (dans ce ton par exemple) https://www.20minutes.fr/sport/1474747-20141104-classico-page-wikipedia-psg-piratee-logo-om

Je vous remercie par avance ! BressonVincent (discuter) 24 mars 2023 à 15:51 (CET)

Monsieur Bresson

Nous avons déjà échangé sur différents points de Wikipédia et notamment autour du football

Je ne me souviens pas de cas de vandalisme aussi emblématique que le débat autour du chicon/endive par exemple

le vandalisme massif des pages de football tourne autour de contributeurs qui ne sont là que pour promouvoir leurs clubs de cœur. Nous luttons au quotidien contre cela. Pas mal de contributeurs ont d'ailleurs fini par être bannis de Wikipédia tant leurs méfaits étaient importants. L'OM et/ou le PSG sont au centre des attentions. La rivalité débile et absurde entre ces deux villes et ces deux clubs ne peut pas ne pas se retrouver aussi dans Wikipédia.

Des enjeux géopolitiques peuvent aussi être la source de ce genre de dérive. Nous avons déjà parlé ensemble du conflit larvé entre Maroc et Algérie. C'est un des gros points chaud depuis quelques mois dans les pages football de fr:wp.

le vandalisme d'IP autours des matchs importants a toujours existé et reste un épiphénomène lié à la facilité de contribuer à Wikipédia. Les inconvénients des avantages, il est juste débile et l'action d'ados prépubères désœuvrés en manque de je ne sais pas trop quoi dans leur vie. On a bien chaque année une recrudescence de caviardage entre le 10 et le 17 mars sur l'article sur la Saint-Patrick.

Faire un article sur ces choses aussi anecdotiques et vides de sens c'est souvent enfoncer des portes ouvertes.

Pour tout le reste, vous avez déjà mes coordonnées, je suis à votre disposition. Matpib (discuter) 24 mars 2023 à 16:56 (CET)

Bonjour,

comme vandalisme marquant (ce n'est pas du foot, mais du rugby), je pense à Craig Joubert, arbitre de la finale de la Coupe du monde de rugby à XV 2011 entre la France et la Nouvelle-Zélande (perdue par les Bleus 7-8...).

Plus de 10 ans après, certaines IPs ont encore un rancœur tenace envers lui (cf : historique). Il y a encore quelques mois, le compte « Joubertlamerde (d · c · b) » a été spécialement créé pour uniquement vandaliser la page. Le journal de la page est également édifiant, entre les protections et les masquages...

Généralement, les vandalismes à la suite d'un match, sont écrits sous le coup de la colère car leur équipe a perdu ; les vandales s'en prennent donc aux protagonistes de la rencontre (joueurs, arbitres...) En tant que Wikiarchéologue, j'avais repéré cette diatribe ultra-violente sur la page de Marco Materazzi le soir de la finale de 2006... Elle avait été révoquée dans la minute qui suit.

Cordialement. — JK^rs's (discuter) le 25 mars 2023 à 09:32 (CET)

Merci à vous deux pour ces retours détaillés ! BressonVincent (discuter) 26 mars 2023 à 17:09 (CEST)

Suppression des nationalités sportives par Football Lab

Depuis quelques temps, @Football Lab supprime les nationalités sportives pour les joueurs ayant joué seulement des matchs amicaux.

Ceci ne repose sur aucune convention. Si un footballeur qui a joué un match amical en A peut encore changer de nationalité sportive (voire même quand il a joué peu de matchs de compétition si il n'est plus appelé en sélection), ça ne veut rien dire que le joueur n'a pas de nationalité sportive, mais seulement que ce choix peut être changé. Panam (discuter) 25 mars 2023 à 23:12 (CET)

Cette modification est un contresens. --Panam (discuter) 25 mars 2023 à 23:16 (CET)

Non, un footballeur qui n'a joué que des matches amicaux n'a pas besoin de changer de nationalité sportive puisqu'il n'est lié à aucune. La procédure de demande de changement de nationalité sportive (ou plus précisément, d'association) auprès de la FIFA ne concerne que les joueurs ayant joué en match officiel, en junior ou senior. Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 07:08 (CEST)

@Football Lab les sources secondaires considèrent ces joueurs comme internationaux.

Pour Valery, pour Kanga.

Aucune source ne dit que Valery est un international français.

Cf WP:TI.

Un avis @Supertoff, @Matpib, @JKRS's, @Nebuno, @Arturo63, @ACA Galaxy et @FCNantes72 cette modification a déjà posé problème à une IP il y a 10 jours. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 14:25 (CEST)

la nationalité sportive n'est pas exclusivement liée au fait de compter une sélection. On le voit bien dans le monde du football britanniques où les joueurs britanniques sont tous rattachés à une des nations constituantes même s'ils ne sont pas internationaux.

Et puis, ce qui prime ce sont toujours les sources secondaires. Si les sources secondaires parlent d'une nationalité ivoirienne dans la pratique du football (et donc juste une possibilité d'être sélectionné) nous ne pouvons faire autrement que de le signaler. C'est le cas ici pour Kanga. Matpib (discuter) 26 mars 2023 à 14:29 (CEST)

La source sur Valery est primaire (site officiel du SCO). Je sais bien que Valery est un international tunisien mais c'est à la nationalité sportive française qu'il est lié. Ce sont les textes de la FIFA. C'est du droit privé et c'est pas à des sources secondaires de décider ce qu'est la nationalité sportive dans le football (concept créé par la FIFA je le rappelle).

Idem pour Kanga : il est international ivoirien, mais lié à aucune nationalité sportive puisqu'il n'a joué aucun match officiel dans aucune sélection. D'ailleurs il n'a pas eu à changer de nationalité sportive.

@Matpib : Et où sont les sources secondaires pour la nationalité sportive anglaise ou écossaise de tous ces joueurs britanniques jamais sélectionnés ? Pourquoi seraient-ils de nationalité sportive anglaise et pas britannique (je rappelle que tout footballeur britannique est sélectionnable avec l'équipe de Grande-Bretagne pour jouer les JO) ?
Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 15:08 (CEST)

@Football Lab considérer un international tunisien comme étant un international français est un POV/TI. Il existe des sources secondaires qui le considèrent comme international tunisien, j'ai juste pris la source la plus officielle qui soit.

Le problème c'est vos modifications massives basées sur votre interprétation personnelle. La solution est de revenir à ce qui a toujours été fait dans le cadre du projet:football. Une sélection = changement de nationalité sportive.

@Matpib et quid de Houssem Aouar ? Il a officialisé son changement mais sans avoir été encore appelé. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 15:16 (CEST)

Ah mais non, je considère pas Yann Valery comme un international français. Je dis juste que la FIFA considère qu'il est lié à la nationalité sportive française. Je ne fais aucune interprétation personnelle mais une stricte application des règlements actuels de la FIFA.

NB : Vous semblez l'ignorer mais en novembre 2020 la communauté a voté quasiment à l'unanimité pour que la nationalité sportive ne soit indiquée que si un joueur a joué au niveau international A et en match officiel. Donc théoriquement ni Valery ni Kanga ni Aouar ne doivent avoir de nationalité sportive dans leur infobox. Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 15:23 (CEST)

@Football Lab la communauté n'a pas voter pour considérer Valery comme un international français. C'est votre interprétation des conséquences de ce vote.

Un match amical quand il compte comme une sélection est officiel. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 15:26 (CEST)

Pas du tout puisque je dis que Valery est un international tunisien. "Un match amical quand il compte comme une sélection est officiel." => Totalement faux, je pensais m'adresser à un connaisseur du football. Plutôt que de vous plonger dans mes contributions ou dans les articles de Mosaïque FM, plongez vous dans les textes de la FIFA, ça vous évitera de sortir de telles absurdités. Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 15:42 (CEST)

@Football Lab merci de cesser les attaques personnelles cf WP:PAP et WP:RSV. On se base sur les sources secondaires, ce sont vos modifications massives qui sont problématiques (personne à part vous n'a fait de telles modifications). Panam (discuter) 26 mars 2023 à 16:01 (CEST)

Cette discussion avec @Matpib explique tout. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 16:02 (CEST)

Bah merci de cesser de me faire dire ce que je n'ai jamais dit cf WP:FOI. Trois fois vous dites que je considère Valery comme international français alors que je vous répète que non.

Mes modifications ne peuvent pas être problématiques puisqu'elles respectent scrupuleusement les textes actuels de la FIFA, qui sont beaucoup plus précis que tout ce qu'on peut lire dans la presse, et beaucoup plus précis qu'à l'époque où le projet s'est plus ou moins mis d'accord sur la façon de traiter la nationalité sportive.

J'attends toujours les sources secondaires sur la nationalité sportive des joueurs britanniques jamais sélectionnés. Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 16:17 (CEST)

@Football Lab votre avis personnel sur Valery n'a aucune importance. Vous avez ajouté l'information erronée qu'il était un international français et ceci est problématique.

Vous êtes le seul à défendre ce point de vue. Et ça vous évitera de sortir de telles absurdités est sanctionnable. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 16:20 (CEST)

Non j'ai ajouté l'information qu'il avait la nationalité sportive française. Le champ de l'infobox s'appelle comme ça. Tant pis si je suis le seul, c'est le point de vue de la FIFA, c'est la seule chose qui m'importe. Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 16:23 (CEST)

@Football Lab non ce qui compte ce sont les sources secondaires comme l'a dit Matpib. Donc si votre modification n'est soutenue que par vous, elle doit être annulée, Wikipédia étant une encyclopédie collaborative. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 16:24 (CEST)

Bah en tout cas vous m'avez pas apporté de source traitant de la nationalité sportive de Valery. Juste des sources qui disent qu'il est international tunisien, ce qui est vrai, mais ça ne dit rien de la nationalité sportive ou de l'association à laquelle il est lié. Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 16:26 (CEST)

La source est suffisante pour son cas personnel. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 16:29 (CEST)

Juste une question : Vous êtes au courant qu'il a toujours le droit de représenter l'équipe de France ? Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 16:32 (CEST)

Ca ne change rien à la situation à l'instant t. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 16:33 (CEST)

Sinon vous avez une source secondaire sur les matches amicaux officiels ? Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 16:34 (CEST)

Vous avez quand même écrit : "Un match amical quand il compte comme une sélection est officiel."

Ma question est : d'où sort cette règle ? Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 17:04 (CEST)

La sélection est comptabilisée officiellement. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 17:08 (CEST)

Ok, et est-ce que ça rend le match officiel ? Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 17:19 (CEST)

Je n'ai pas l'intention de pinailler. C'était la formulation retenue jusqu'à ce que vous modifiez l'infobox footballeur mais ça ne change rien au fait que une sélection officielle = devenir international pour les sources secondaires. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 17:23 (CEST)

Admettez simplement que vous vous êtes trompé, ça arrive. Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 17:25 (CEST)

@Football Lab admettez plutôt que vous ne pouvez pas imposer vos modifications unilatérales à toute la communauté. Je ne suis pas là pour pinailler sur la terminologie, mais à la question de savoir si les matchs amicaux sont comptabilisés comme une sélection et la terminologie n'a aucune importance vu qu'on parle de compteur.

Mieux cet article me donne raison même pour la terminologie. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 17:27 (CEST)

Ah non, la question est de savoir s'il existe des cas où les matches amicaux sont officiels et lient donc un joueur à une nationalité sportive. La réponse est claire : c'est NON. Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 17:34 (CEST)

Tout ça parce que vous confondez match amical reconnu par la FIFA et match officiel... Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 17:40 (CEST)

@Football Lab non. La pratique sur Wikipédia est de mettre la nationalité sportive même si le match est amical vu qu'il est comptabilisé. Et les sources secondaires considèrent comme internationaux ces footballeurs. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 17:45 (CEST)

Mais attendez, je vous ai sorti le sondage de novembre 2020 qui dit qu'on ne doit mettre la nationalité sportive que quand un joueur est apparu en A et en match officiel. Vous vous en foutez du consensus ?? Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 17:47 (CEST)

Vous interprétez le sondage de 2020 pour justifier vos modifications alors que c'est pas la même chose. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 17:49 (CEST)

Je ne confonds rien du tout. La source parle clairement de match amical officiel. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 17:47 (CEST)

C'est quand même dingue : sur Wikipédia il faudrait donner plus d'importance à des matches amicaux en A qu'à des matches officiels en espoir alors que dans les faits c'est l'inverse : les matches officiels en espoirs te bloquent beaucoup plus administrativement (et te lient à une nationalité sportive) que les amicaux en A. Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 17:58 (CEST)

On se base surtout sur les sources secondaires. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 18:03 (CEST)

Ok, je n'ai pas lu la discussion au complet, mais le dernier message de Football Lab est simplement faux. Règles officielles de la FIFA sur les matchs internationaux 22.3 [1], un jour doit avoir la nationalité sportive de la sélection pour pouvoir jouer un match amical pour la sélection, c'est écrit noir sur blanc. Il peut faire une demande de changement s'il joue seulement dans des matchs amicaux, mais ces matchs restent officiels et demandent un changement de nationalité spportive --— Maniac' désolé pour l'orthographe 26 mars 2023 à 17:46 (CEST)

"un jour doit avoir la nationalité sportive de la sélection pour pouvoir jouer un match amical pour la sélection, c'est écrit noir sur blanc." => à quelle page stp ? Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 17:48 (CEST)

Si c'est le 22.3, ça parle pas de nationalité sportive. Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 17:53 (CEST)

13 (et oui ça parle de représentation de la sélection dans des matchs officiel), je vous invite également à lire l'article 9, page 31, où trois matchs internationaux (que ce soit de compétition ou amical) bloque le changement de nationalité dans cette condition --— Maniac' désolé pour l'orthographe 26 mars 2023 à 17:56 (CEST)

@Maniacduhockey donc Valery est un international tunisien, vu que le dernier pays qu'il a représenté est la Tunisie en match amical officiel. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 17:58 (CEST)

Voici la version en français, page 13, article 22.3 donc. « Un joueur ayant représenté une association membre lors d’une compétition officielle n’est pas qualifié pour représenter une autre association membre tant qu’il n’a pas reçu de réponse favorable à sa demande de changement d’association en vertu de l’art. 9, et ce, que le premier match pour sa nouvelle association entre dans le cadre d’une compétition officielle ou non officielle, ou qu’il concerne ou pas une autre discipline de football ». Selon ce que je comprends, le texte dit bien que le changement de nationalité auprès de la FIFA doit se faire si le joueur a joué en compétition officielle (excluant donc les amicaux). La deuxième partie précise juste que ce changement est obligatoire peu importe le type de rencontre, officielle ou non, avec la nouvelle sélection. --ACA Galaxy (discuter) 26 mars 2023 à 17:58 (CEST)

@ACA Galaxy quid de la modification considérant Valéry comme un international français alors qu'il a joué en amical avec la Tunisie ? Panam (discuter) 26 mars 2023 à 18:00 (CEST)

@ACA Galaxy cf aussi larticle 9, page 31. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 18:00 (CEST)

Sur le 22.3 oui bah ça j'étais déjà au courant qu'il fallait faire une demande de changement même pour disputer un amical, mais ça change rien à la règle générale de la FIFA concernant le "lien à une nationalité sportive", qui nécessite une première seconde de jeu en match officiel.

Pour l'article 9 page 31 et les 3 matches internationaux, je regarde ça. Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 18:04 (CEST)

Pour les trois matchs je suis moins certain, j'essaie de vérifié, mais disons que c'est beaucoup de jargon administratif --— Maniac' désolé pour l'orthographe 26 mars 2023 à 18:07 (CEST)

Ok donc pour les trois matches, un des trois match doit être en compétition. Cependant, il reste que les deux amicaux ont dans cette situation un status officiel puisqu'elle aide à cap tie le joueur à la nationalité sportive (avoir la nationalité sportive et être liés de façon permanente à celle-ci est bien sûr différent concept) --— Maniac' désolé pour l'orthographe 26 mars 2023 à 18:11 (CEST)

Je pense pas que les deux matches amicaux deviennent officiels au sens de la FIFA. D'ailleurs y'a pas de match amical officiel, c'est un oxymore. Y'a des matches amicaux reconnus FIFA, et d'autres non-reconnus FIFA, considérés comme matches d'entraînement. Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 18:17 (CEST)

@Football Lab ces matchs déterminent quand même la nationalité sportive. Et j'ai sorti une source secondaire qui prouve que le terme match amical officiel existe. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 18:18 (CEST)

La question est : où est-ce qu'on pose le curseur sur Wikipédia concernant la nationalité sportive ?

- Le fait d'être lié de façon permanente ?

- Le fait d'avoir représenté une sélection ?

- Le fait d'être éligible à une représenter une sélection ?

Pour l'instant on a tous ces usages qui sont en cours en même temps sur WP. Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 18:20 (CEST)

@Panam2014 : Non, ces matches amicaux ne changent rien à la nationalité sportive, ni au lien à une nationalité sportive en fait.

D'autre part la FIFA définit très clairement ce qu'elle considère comme match officiel, page 12 ici

20. Les Statuts de la FIFA définissent une « compétition officielle » comme une « compétition pour des équipes représentatives organisée par la FIFA ou par une confédération »13.
20.1 Les matches amicaux ne sont donc pas des matches entrant dans le cadre d’une compétition officielle.
20.2 De même, les matches disputés à l’occasion d’une compétition pour équipes représentatives n’étant pas organisée par la FIFA ou une confédération (ex. : une association régionale) ne sont pas des matches entrant dans le cadre d’une compétition officielle. Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 18:24 (CEST)

Oui, mais c'est dans le mot compétition officielle, un amicaux est pas définition par une compétition. Il reste un match officiel. Même s'il ne lie pas lui même à la nationalité sportive, cela ne veut pas dire que la nationalité sportive n'est pas un prérequis à la participation --— Maniac' désolé pour l'orthographe 26 mars 2023 à 18:27 (CEST)

Comme prérequis je parlerai plutôt d'autorisation de la FIFA puisque j'ai pas lu le terme "nationalité sportive" dans le paragraphe. Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 18:32 (CEST)

Ok, dans ce cas, revenons au point de base, pourquoi le joueur aurait la nationalité sportive française? Selon mon compte il est 1/3 pour la Tunisie et 0/3 pour la France, soit il faut mettre Tunisie car il représente la sélection ou il faut n'en mettre aucune car il n'est pas définitivement lié à aucune sélection. Choisir de marquer France n'a pas de sens dans ce cas --— Maniac' désolé pour l'orthographe 26 mars 2023 à 18:35 (CEST)

J'opterais pour aucune, en attendant qu'il ait représenté la Tunisie en match officiel. Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 18:39 (CEST)

Je viens de supprimer la nationalité sportive française, parce qu'on est effectivement dans le cas d'un joueur "entre-deux", qui a fait une demande de changement, acceptée par la FIFA, mais qui n'est pas encore lié à la nationalité sportive tunisienne, et peut encore revenir en arrière et jouer pour la France, seul pays qu'il a représenté en match officiel. Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 18:42 (CEST)

Parfait, je n'est personnellement pas de position claire sur l'infobox en attendant le cap tie, même si je pense qu'un match amical devrait être suffisant pour le mettre en place de façon non-définitive, je laisse le projet argumenté sur le sujet --— Maniac' désolé pour l'orthographe 26 mars 2023 à 18:45 (CEST)

@Football Lab ils changent tout. Encore une fois comme Matpib a dit, on ne se base pas sur le fonctionnement de la FIFA. Acceptez d'être en minorité, un article Wikipédia n'est pas le site officiel de la FIFA. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 18:27 (CEST)

@Maniacduhockey et @Football Lab quid des footballeurs qui ont joué avec l'équipe de France mais pas encore les fameux trois matchs ? Panam (discuter) 26 mars 2023 à 18:47 (CEST)

Il n'y a clairement pas de consensus dans le projet, si c'est la décision qui est prise, elle doit s'appliquer à toutes les équipes nationales, mais je vais laisser les membres actifs du projet en décidé --— Maniac' désolé pour l'orthographe 26 mars 2023 à 18:51 (CEST)

Mon avis est de ne pas attendre ni trois matches ni 21 ans et de mettre une nationalité sportive dès le premier match officiel en A, c'est le consensus actuel (novembre 2020).

Perso je suis pour élargir et indiquer une nationalité sportive dès le premier match officiel tout court, que ce soit en juniors ou en A, puisque bien que rien ne soit définitif, ça nécessitera quand même une démarche administrative si le joueur veut représenter un autre pays. Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 19:00 (CEST)

@Football Lab  Non ce n'est pas le consensus actuel c'est vous qui interprétez de manière libre un consensus qui concerne autre chose pour l'élargir à ce cas de figure Panam (discuter) 26 mars 2023 à 19:06 (CEST)

Hein ? Je vais faire un copié-collé comme ça on va pas me reprocher d'interpréter : La mention de la nationalité sportive concerne un joueur qui avait la possibilité de jouer pour plusieurs sélections nationales, une fois qu'il a été sélectionné au moins une fois en équipe A (seniors) et en match officiel. En effet, ce n'est qu'à ce moment que son choix devient définitif (sauf rares dérogations accordées par la FIFA). On l'omet quand il n'a été sélectionné qu'en équipe(s) de jeunes ou pour les joueurs ayant une seule nationalité ; sauf quand la nationalité sportive est différente de la citoyenneté (cas des britanniques), où on la mentionne, même pour un joueur n'ayant jamais joué dans aucune sélection. (décision de novembre 2020) Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 19:08 (CEST)

@Football Lab On l'omet quand il n'a été sélectionné qu'en équipe(s) de jeunes ou pour les joueurs ayant une seule nationalité ==> les participants n'ont jamais déclaré que les matchs amicaux en A n'étaient pas officiels. Ce consensus a été acté suite à un débat sur le fait de savoir si on doit préciser les anciennes nationalités sportives en équipe de jeunes. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 19:11 (CEST)

Vous êtes sur le projet depuis 2022 et c'est vous qui avez commencé à rétrograder les matchs amicaux en matchs non officiels. Panam (discuter) 26 mars 2023 à 19:12 (CEST)

Quand il est écrit "en match officiel", il faut bien sûr lire "en compétition officielle", puisque comme c'est écrit ensuite "ce n'est qu'à ce moment que son choix devient définitif". Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 19:28 (CEST)

C'est votre interprétation de la chose. Panam (discuter) 27 mars 2023 à 16:02 (CEST)

Bin voyons. Le texte est mal écrit parce qu'en Europe on a tendance à considérer les matches amicaux comme non officiels, mais demandez aux votants, ils vous confirmeront que par "en match officiel", ils entendent "non amical". Proposition : remplacer "en match officiel" par "en compétition officielle". Football Lab (discuter) 27 mars 2023 à 17:56 (CEST)

Vous n'étiez pas sur le projet, vous n'avez pas le contexte. Et votre rétrogradation des matchs amicaux en non officiels je l'ai prouvé diff à l'appui. De plus j'ai lu les précédentes discussions sur le projet depuis vos modifications massives, je ne vois personne qui les appuye. Panam (discuter) 27 mars 2023 à 18:02 (CEST)

C'est parce que vos modifications sont polémiques qu'on discute ici. Panam (discuter) 27 mars 2023 à 18:02 (CEST)

Le contexte c'était celui de novembre 2020, une époque où les textes de la FIFA étaient beaucoup plus flous qu'aujourd'hui puisque le "Commentaire sur le règlement régissant l’éligibilité pour jouer en équipe représentative", bien plus fourni que tous les textes précédents, n'a été publié qu'en janvier 2021. Football Lab (discuter) 27 mars 2023 à 18:10 (CEST)

Donc il n'y a ni consensus pour considérer les matchs amicaux comme n'étant pas officiels ni pour retirer les nationalités sportives de ces footballeurs qui n'ont joué qu'en amical. Panam (discuter) 27 mars 2023 à 18:20 (CEST)

Bah c'est normal : le sujet n'a pas été discuté puisque tout le monde considère les matches amicaux comme non officiels. Le vrai sujet c'est pas officiel ou pas, c'est compétition ou pas. J'ai fait une proposition plus bas pour trancher. Football Lab (discuter) 27 mars 2023 à 18:32 (CEST)

Vous considérez les matchs amicaux comme non officiels. Donc on peut au moins dire que la discussion de 2020 ne tranche rien. Panam (discuter) 27 mars 2023 à 18:38 (CEST)

Non c'est pas que moi, c'est la plupart des gens ici, parce que dans la presse européenne, un match amical n'est pas officiel. C'est culturel. Le concept de "match amical officiel" est principalement utilisé en Afrique, une recherche Google suffit pour s'en convaincre. Depuis hier j'ai évolué sur la question et je veux bien admettre que les matches amicaux officiels existent, parce qu'ils sont organisés sous l'égide de la FIFA, qui perçoit d'ailleurs une part de la recette. Mais pour la nationalité sportive, c'est la participation à un match en compétition officielle qui est "bloquante". Football Lab (discuter) 27 mars 2023 à 18:51 (CEST)

Si c'est culturel donc ça relève de l'avis personnel. J'ai déjà donné une source de grande qualité sur la rétrogradation d'un match amical officiel en non officiel. Pour la nationalité sportive, il faut trois matchs A dont au moins un de compétition et deux amicaux, donc oui l'amical a un effet deux fois moins fort que le match de compétition mais il a sa force. Panam (discuter) 27 mars 2023 à 18:55 (CEST)

Oui ça relève de l'avis personnel de la presse, qui varie d'un continent à l'autre. C'est pour ça que je préfère les sources officielles comme la FIFA.
Il faut trois matches A uniquement pour les joueurs de moins de 21 ans, vous avez oublié ce point. Football Lab (discuter) 27 mars 2023 à 19:07 (CEST)

J'ai prouvé que la presse les considère comme officiels (et j'ai pas vu de presse qui pense autre chose). Je ne vous ai pas vu sortir des sources et même si vous en sortez ça montre que la presse est partagée. Si c'est vous qui préférez merci de ne pas spéculer sur l'avis des autres contributeurs. Panam (discuter) 27 mars 2023 à 19:13 (CEST)

Le positionnement de la FIFA est celui de la presse africaine et c'est aussi le mien et le vôtre. Ça clôt le débat je pense. Comme source de presse qui pense autre chose y'avait Le Figaro par exemple ("match amical donc non officiel"). Football Lab (discuter) 27 mars 2023 à 19:25 (CEST)

On clôt le débat en faisant une discussion et il s'avère que depuis le début de la discussion je n'ai vu aucun contributeur aller dans votre sens. Panam (discuter) 27 mars 2023 à 19:28 (CEST)

Écoutez, je me suis rangé à vos arguments sur nos deux principaux points de désaccord, je vois pas très bien sur quel sujet vous vous opposez encore à moi. Si votre but est d'obtenir qu'on indique la nationalité sportive dès le premier match amical en A, pourquoi pas, mais à ce moment là il faudrait aussi le faire pour les matches de compétition officielle en juniors et espoirs car ils sont beaucoup plus bloquants. Football Lab (discuter) 27 mars 2023 à 19:43 (CEST)

La solution est d'appliquer WP:CONSENSUS j'ai donné des sources pour les joueurs individuels. Panam (discuter) 27 mars 2023 à 20:08 (CEST)

Le consensus de novembre 2020 est d'indiquer la nationalité sportive seulement quand elle est irréversible, c'était ça l'esprit, et ça excluait les matches amicaux. Je vous invite à cesser de vous baser sur un texte mal écrit et attendre qu'on ait des réponses à ma proposition de réécriture faite plus bas. Football Lab (discuter) 27 mars 2023 à 20:32 (CEST)

C'est votre interprétation de l'esprit. Je vous invite donc à ne pas passer en force surtout quand il n'y a pas consensus pour vos modifications. Panam (discuter) 28 mars 2023 à 16:09 (CEST)

Commencez par voter sur ma proposition. Football Lab (discuter) 28 mars 2023 à 16:37 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
My 2 cents  : cette notion de « nationalité sportive » me semble tout être un un concept mal défini dont le rapport bénéfices / inconvénients est à mes yeux très défavorable (sauf rares exceptions à détailler ?). Je constate d'ailleurs que c'est une ligne qui n'existe pas dans les infobox des autres grandes versions de Wikipédia (d'ailleurs dans les versions anglaises et allemandes, il n'y a apparemment même pas de ligne « nationalité ») :

• Tant qu'un joueur n'a pas fait son choix en acceptant une sélection « qui compte », alors cette ligne est un appeau à troll (et à débat sans fin).
• Et une fois que le joueur est international, alors ce n'est plus qu'un doublon d'information dans l'infobox, à savoir la dernière sélection honorée par le joueur.
  • Mais même dans ce cas, le concept me parait bancal : un joueur binational jouant dans un club français utilisera bien sa nationalité européenne pour jouer en club (afin de ne pas compter dans les quotas d'extra européens : un exemple parmi mille) et potentiellement l'une puis l'autre de ses nationalités en sélection. Pourquoi seule l'une des deux serait considérée comme sa « nationalité sportive » ?

Bref : à partir du moment où l'infobox liste ses nationalités et les sélections que le joueur a honoré, les infos sont là, complètes et inattaquables, et ça me parait bien suffisant. H4stings ^d 27 mars 2023 à 18:36 (CEST)

Effectivement, le concept de nationalité sportive a longtemps été utilisé en club sur le sujet des quotas d'étrangers. Système créé dans les années 1980. "L'UEFA a, avec l'accord des fédérations qui lui sont affiliées, proposé une contreproposition limitant toujours le nombre de joueurs étrangers sur la feuille de match à deux tout en créant une « nationalité sportive ». Un joueur étranger pratiquant dans un même championnat pendant une durée de cinq ans est assimilé aux joueurs locaux." (source Rapport du Sénat) Football Lab (discuter) 27 mars 2023 à 19:32 (CEST)

Donc l'item est mal nommé vu que la nationalité sportive peut être la nationalité française pour des internationaux franco brésilien ou italo brésiliens représentant le Brésil. Pourquoi ne pas remplacer par pays représenté ? Panam (discuter) 28 mars 2023 à 17:27 (CEST)

Selon les règlements de la FIFA, un joueur ne représente pas un pays mais une association membre. Football Lab (discuter) 28 mars 2023 à 17:35 (CEST)

On se base sur les sources secondaires. Panam (discuter) 28 mars 2023 à 17:37 (CEST)

Vous répétez toujours les mêmes trucs. Si on renomme l'item "Pays représenté", on va avoir des infoboxes qui laisseront entendre que l'Angleterre, les Iles Féroé ou la Nouvelle-Calédonie sont des pays. Votre proposition n'est pas sérieuse. Football Lab (discuter) 28 mars 2023 à 17:50 (CEST)

Nation représentée alors. Panam (discuter) 28 mars 2023 à 21:55 (CEST)

La Nouvelle-Calédonie n'est pas une nation, seul le terme territoire est adapté. Et encore une fois, les joueurs ne représentent pas un territoire mais une association membre, ça vous plait pas mais c'est comme ça. Football Lab (discuter) 29 mars 2023 à 12:40 (CEST)

N'oubliez pas que lorsqu'un État s'ingère dans le football, chose courante en Afrique, la FIFA sanctionne. Football Lab (discuter) 29 mars 2023 à 12:51 (CEST)

C'est pas une question de plaire, les sources secondaires utilisent rarement le terme d'association. En vertu du WP:PMS ça ne convient pas. Panam (discuter) 29 mars 2023 à 12:53 (CEST)

On dit souvent équipe nationale dans les sources ==> nation. Pour le reste on est ici pour trouver un compromis, donc ça revient à accepter un choix qui n'était pas notre premier choix pour que la discussion avance. Panam (discuter) 29 mars 2023 à 12:54 (CEST)

Mon avis est que "nationalité sportive" est très bien car utilisé à la fois par la FIFA et par les sources secondaires. S'il représente en plus une autre notion (celle de la nationalité prise en compte pour les quotas d'étrangers), c'est à une inclusion de cette autre signification qu'il faut réfléchir, ou à rien du tout puisqu'après tout, dans l'esprit du grand public, la nationalité sportive concerne les sélections, pas les quotas d'étrangers dans les clubs. Donc en vertu du WP:PMS on peut simplement opter pour un statu quo sur ce sujet. Football Lab (discuter) 29 mars 2023 à 13:08 (CEST)

Nationalité sportive est très bien selon le WP:PMS mais le PMS inclut aussi pays/nation représentée. Le souci est que vous avez effectué des modifications massives sans discussion donc il s'agissait de trouver une solution sur ce point pour cet item.

Et votre proposition après deux jours n'a intéressé personne donc sur ce point ça n'avance pas. La solution en attendant que la discussion intéresse des gens un jour, serait de se cantonner de consensus au cas par cas sur les PDD des articles. Panam (discuter) 29 mars 2023 à 13:11 (CEST)

Le truc c'est que si on élargit la mention de la nationalité sportive aux cas où elle est pas définitive, voire aux cas où le joueur n'y est pas lié comme par exemple Zedadka, on risque de se retrouver avec un doublon du champ "sélection nationale".

J'ignorais totalement qu'on pouvait faire du cas par cas, je pensais que sur un sujet comme ça on se basait sur des règles globales. Football Lab (discuter) 29 mars 2023 à 13:24 (CEST)

La discussion de novembre 2020 (avant la clarification de la FIFA sur la notion de compétition officielle) a eu pour cause le constat que les champs nationalité sportive étaient encombrés. Donc une solution a été proposée. Ici pour Zedadka, il n'a jamais joué pour une autre équipe autre que l'Algérie donc dans l'absolu mettre l'Algérie n'encombre pas le champs.

Et la question du doublon est encore autre chose dans ce cas, le champ est doublon pour tous les footballeurs internationaux et il faudra encore une autre discussion pour mettre fin à cette situation de doublonage. Mais l'infobox footballeur me semble difficile à réformer par manque de participants. Panam (discuter) 29 mars 2023 à 13:31 (CEST)

Nationalité dans infobox, au masculin ou au féminin?

Tout est dans le titre, faut il écrire au masculin ou au féminin la nationalité des joueurs dans l'infobox, merci. Cordialement, LeFenecVert (discuter) 26 mars 2023 à 19:44 (CEST)

Cette question a fait l'objet d'un sondage en septembre 2021.

À une très large majorité, la communauté estime qu'il faut systématiquement accorder dans les infobox « Nationalité » au féminin plutôt qu'au genre de la personne. Football Lab (discuter) 26 mars 2023 à 20:39 (CEST)

Nationalité sportive, vote de novembre 2020. Proposition d'amendement.

Le texte voté en novembre 2020 est le suivant : La mention de la nationalité sportive concerne un joueur qui avait la possibilité de jouer pour plusieurs sélections nationales, une fois qu'il a été sélectionné au moins une fois en équipe A (seniors) et en match officiel. En effet, ce n'est qu'à ce moment que son choix devient définitif (sauf rares dérogations accordées par la FIFA). On l'omet quand il n'a été sélectionné qu'en équipe(s) de jeunes ou pour les joueurs ayant une seule nationalité ; sauf quand la nationalité sportive est différente de la citoyenneté (cas des britanniques), où on la mentionne, même pour un joueur n'ayant jamais joué dans aucune sélection.
Le passage sur les matches officiels étant imprécis et menant à des désaccords entre contributeurs (Panam2014 note que "matches officiels" inclut les matches amicaux reconnus par la FIFA), je propose de remplacer "au moins une fois en équipe A (seniors) et en match officiel", par "au moins une fois en équipe A (seniors) et en compétition officielle", pour s'aligner avec la terminologie de la FIFA, qui exclut les matches amicaux lorsqu'elle définit le lien à une nationalité sportive (article 5.3, page 12), et ainsi éviter des malentendus. Football Lab (discuter) 27 mars 2023 à 18:08 (CEST)

Pour En tant que proposant. Football Lab (discuter) 27 mars 2023 à 20:33 (CEST)

Coupe d'Afrique des nations des moins de 17 ans de football ? 2023

Bonjour, j’ai remarqué que les articles traitants les Coupes d'Afrique des nations des moins de 17 ans (par exemple : Coupe d'Afrique des nations des moins de 17 ans 2023) manquent le de football entre ’’nations’’ et ’’des moins’’. Devrai-je le rajouter ? Mathious Ier (discuter) 29 mars 2023 à 15:54 (CEST)

Oui Football Lab (discuter) 29 mars 2023 à 16:07 (CEST)

évidemment. Matpib (discuter) 29 mars 2023 à 16:13 (CEST)

Tableau buteurs et passeurs éliminatoires Euro 2020

Bonjour, je me demandais si les tableaux des buteurs et passeurs sur les pages détaillés des différents groupes des éliminatoires de l'Euro 2020 était admissibles sur WP ou s'agit t-il de TI ?. Exemple : Groupe A des éliminatoires du Championnat d'Europe de football 2020 Kaëlan (discuter) 30 mars 2023 à 01:50 (CEST)

Ça devient illisible. Une autre façon de faire serait meilleure. 2A01:CB05:8721:EB00:11EA:6EDC:A0B1:5E95 (discuter) 30 mars 2023 à 07:53 (CEST)

Pas un TI mais manque de sources, illisible sur mobile, et tableau qui reprend les infos de la section précédente. Un simple classement des buteurs/passeurs suffirait. Football Lab (discuter) 30 mars 2023 à 08:21 (CEST)