Discussion:Listes de programmations de festivals/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Listes de programmations de festivals » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 août 2023 à 15:12 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 septembre 2023 à 15:12 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Listes de programmations de festivals}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Listes de programmations de festivals}} sur leur page de discussion.

Listes de programmations de festivals

Proposé par : Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 23 août 2023 à 15:12 (CEST)

• Programmation de la Fête de l'Humanité
• Programmation du Main Square Festival
• Programmation du festival Solidays
• Programmation du festival des Vieilles Charrues
• Programmations d'Astropolis
• Programmations de Rock en Seine
• Programmations des Eurockéennes de Belfort
• Programmations des Rencontres trans musicales
• Programmations du Festival Coachella
• Programmations du Festival au Pont du rock
• Programmations du Festival du bout du monde
• Programmations du festival La Route du Rock
• Programmations du festival de Cornouaille
• Programmations du festival des Filets bleus
• Liste des programmations du Hellfest

WP:BASE. Les éléments les plus notoires (relevés par des sources secondaires de qualité) peuvent enrichir les articles principaux, dont la plupart sont encore très courts.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Listes de programmations de festivals » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver le sujet a déjà fait consensus, pour placer les programmations à part des articles principaux qui eux en font une synthèse, comme le fait Wikipédia en anglais par exemple. 16 personnes ont voté sur la PàS Programmation du festival des Vieilles Charrues. La partie historique de l'article principal ne mentionne que quelques têtes d'affiche. Depuis 10 ans les programmations sont mises à jour par les contributeurs qui gravitent autour de ce thème. Les programmations entières paraissent régulièrement dans la presse, voir dans des ouvrages. Kergourlay ^[d] 23 août 2023 à 20:56 (CEST)

   Bonjour Kergourlay La presse ok, mais il faut que celle-ci soit d'envergure nationale. et je suis toujours favorable au déplacement des éléments les plus cités dans l'article principal. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 24 août 2023 à 19:34 (CEST)

   Bonjour, je viens de rajouter des références "nationales" à toutes les dernières programmations des Vieilles Charrues, ça montre que c'est possible. Une parution en édition Bretagne de Ouest-France est également des plus pertinentes vu le sujet et la diffusion du média à l'Ouest. La synthèse est faite chaque année ici pour résumer l'histoire telle une bio, comme on liste à part l'ensemble des participants d'une compétition annuelle, les films ou albums d'un artiste important. Kergourlay ^[d] 24 août 2023 à 21:43 (CEST)

   Concernant les Vieilles Charrues, la liste fait doublon avec l'historique rédigé de l'article principal. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 24 août 2023 à 22:16 (CEST)

2. Franchement c'est des articles qui font pas envie, et qui ont des gros problèmes promotionnels pour une grand partie d'entre eux, et pour moi cela sert plus à expurger les articles principales (qui ont aussi des problématiques promotionnels pour un bon nombre d'entre-eux). Et je me fais guère d'illution que si on supprime, le problème va réapparaitre sur les articles principaux assez rapidement avant d'être par la suite à nouveau scindé. Nouill 24 août 2023 à 02:04 (CEST)

   Bonjour Nouill on pourrait faire une note en commentaire qui indique que les éléments sont soigneusement sélectionnés en fonction de leur présence dans les sources secondaires de qualité, et qu'il n'est donc pas pertinent de compléter toutes les programmations. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 24 août 2023 à 19:36 (CEST)

3.  Conserver Si je partage une partie du constat sur la maintenance et une partie de la pertinence de ces longues listes il me semble que leur présence est consensuelle depuis au moins un dizaine d'années. Je me souvient de discussions en pdd ([1], [2], [3]) et de débats en admissibilité ([4], [5], [6] tranchant pour leur présence. Et effectivement ce sont des articles qui ont été créés afin de décharger les articles principaux. Et au final je trouve après coup que c'est une situation qui fonctionne assez bien, pas parfait mais pas si mal. Leur suppression entrainera la réapparition d'un contenu assez similaire sur les articles principaux. Enfin pour un certain nombre de ces événements les programmation par années font l'objet d'articles les annonçant et d'autres de reportage ou de bilan de fin de festival. Question Subsidiaire que vient faire l'article Programmation du Cinéma de minuit dans cette proposition groupée?--Lefringant (discuter) 24 août 2023 à 09:28 (CEST)

   Bonjour Lefringant cf. mes réponses à Kergourlay et Nouill ci-dessus. Quand des infos non pertinentes sont ajoutées à un article, on ne doit pas scinder pour "décharger", on doit supprimer, tout simplement. La présence de Programmation du Cinéma de minuit s'explique par la même idée : liste interminable de données sans source secondaire. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 24 août 2023 à 19:37 (CEST)

   ok vous l'expliquez par la même idée mais ca n'est absolument pas une liste de programmation de festival puisque c'est un programme tv. Il faudrait retirer ca de la proposition. 24 août 2023 à 21:56 (CEST)

4.  Plutôt conserver J'ai souvent été dubitatif devant ces pages, qui sont pour moi plus des annuaires et un nid à liens interwiki que personne ne lit réellement. Mais en même temps les arguments exposés au-dessus sont convaincants aussi :
   • Cela décharge l'article principal (il existe encore quelques pages de festivals qui mériteraient une page annexe, je pense à Festival du roi Arthur et Motocultor Festival notamment)
   • La maintenance n'est pas si chronophage d'une année sur l'autre, si c'est sourcé dès le début et que ces sources perdurent dans le temps (souvent des articles web qui peuvent se retrouver cassés au fil des années malheureusement)
   • Ça a un côté pratique pour l'utilisateur pour répondre à "Tiens c'est en quelle année qu'est passer tel groupe à tel festival ?"
     Pour les rendre moins tristes, on peut éventuellement dicter une convention pour remplir ces pages. En ouvrant rapidement les liens, je vois certaines listes organisées par jour, d'autres par scènes, parfois un mix des deux... Certaines pages utilisent des listes simples, d'autres des tableaux. Si une conservation est envisagée, ça demande harmonisation pour rendre ça plus lisible je pense. Hoolen (discuter) 24 août 2023 à 14:47 (CEST)

     +1 pour l'harmonisation

     J'avais déjà posé une série de questions à ce sujet, il y a un an sur le forum des nouveaux, où on m'avait renvoyé vers le Café des musiciens, mais je n'y ai eu aucune réponse et ma question avait été archivée depuis.

     Forum des nouveaux : Quel modèle d'article utiliser pour les festivals de musique ?

     Et pour répondre à MidnightHour, les règles d'harmonisations peuvent très bien être explicitement chiffrées et contextuelles, par exemple dire un truc du genre :

     - Si un festival a + de 5 éditions cumulant + de 100 groupes, il faut faire une page dédiée pour la programmation musicale du festival

     - Si une édition de festival a + de 25 groupes à l'affiche sur plusieurs jours, il faut splitter la programmation musicale par jour

     - Si une édition de festival a + de 20 groupes à l'affiche par jour sur plusieurs scènes, il faut splitter la programmation musicale par jour puis par scène

     - Si une édition de festival a + de 10 scènes, il ne faut afficher la programmation musicale complète que les scènes principales, et uniquement les têtes d'affiches sur les autres

     Eskivor (discuter) 28 août 2023 à 02:02 (CEST)

   Il n'y a pas forcément besoin d'une harmonisation, certaines prog ont plus intérêt à être triées par scènes, quand une scène = un genre ou composée que de tête d'affiche alors qu'un tri seulement par jour suffira sur d'autres... --MidnightHour (discuter) 24 août 2023 à 19:09 (CEST)

   Bonjour Hoolen La pérennité de la source ne suffit pas, c'est la pérennité de la notoriété (donc le renouvellement des sources) qu'il faut rechercher. Au pire, la présence d'une source secondaire fiable (ex. : presse nationale) peut suffire quand il s'agit uniquement de sourcer une information dans un article, d'où mon idée de rapatrier les éléments les plus cités dans l'article principal, en précisant bien que c'est une sélection. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 24 août 2023 à 19:40 (CEST)

5.  Conserver Pas de festival sans programmation, au même titre que la discographie et filmographie font le musicien et le réalisateur et qui permet de décharger l'article principal quand ça devient conséquent. Les prog (complètes et non une synthèse faite de seules têtes d'affiche) permettent de se rendre compte de l'ampleur d'un festival et de l'évolution de celui-ci (genres représentés, tête d'affiche ou non, artistes internationaux ou pas...) et donnent une idée du budget du festival. Pour ces raisons, même si ces articles séparés sont supprimés, les progs ont de forte chance d'y être réintégrées dans l'article principal. --MidnightHour (discuter) 24 août 2023 à 19:09 (CEST)

   Bonjour MidnightHour cf. mes réponses ci-dessus. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 24 août 2023 à 19:46 (CEST)

6.  Conserver

   • En premier lieu, Si la page concernant un festival est admissible, alors la page annexe sur la programmation qui vise à désengorger la page principale l'est aussi. C'est l'un des rares exemples où « la notoriété est contagieuse » (alors qu'habituellement elle ne l'est pas).
   • En deuxième lieu : seul cas où il faudrait supprimer la page annexe sur la programmation : l’absence totale de sources.
   • En troisième lieu : je pense que la proposition « en bloc » de diverses pages comme cela a été fait ici est peu pertinente : il aurait fallu choisir telle ou telle page peu ou mal sourcée, plutôt que toutes les pages de programmation des festivals. Cette PàS « fourre-tout » me gêne un peu.

   — Messel ^{(Déposer un message)} 25 août 2023 à 19:16 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant, pas convaincu par les avis pour la conservation. Aucune source n'analyse ces programmations pour le moment. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 27 août 2023 à 09:58 (CEST)

   
   « L'édition Coachella 2023 vibre au rythme d'une musique mondialisée de Bad Bunny à Angèle », sur Le Figaro, 2023
   Yann Fossurier, « Main Square Festival : 10 ans dans le rétro en vidéos et photos », sur Franceinfo, 2014
   Sébastien Marraud, « Pour son édition 2018, le Hellfest revient aux fondamentaux », sur Sud Ouest, 2017 (source déjà présente dans l'article)
   Guillaume Narduzzi, « Rock en Seine célèbre sa quinzième édition avec une affiche éclectique », sur Le Figaro, 2017 (source déjà présente dans l'article)
   Stéphanie Binet, « Le rap prend d’assaut les Eurockéennes », sur Le Monde, 2015 (source déjà présente dans l'article)
   etc.

2.  Supprimer Les "sources" concernant la programmation complète sont essentiellement ... le site web du festival. Donc pourquoi vouloir dupliquer le site web du festival sur Wikipedia ?. A chacun sa mission : le site web informe de la programmation complète et Wikipedia synthétise l'information.--Bertold Brecht ^>discuter< 28 août 2023 à 17:56 (CEST)
3.  Supprimer Les programmations complètes n'ont pas d'intérêt encyclopédique et relèvent le plus souvent du TI par copie d'un site officiel. Aucune synthèse, des listes, des listes… Que certains artistes soient cités dans l'article principal (et sourcés !) est une chose, mais citer l'ensemble n'apporte rien. --Arroser (râler ou discuter ?) 29 août 2023 à 00:29 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :