Wikipédia:Le Bistro/29 avril 2024
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 Artéfact bimillénaire (à peu près...)
témoignant d'une entente cordiale entre les Souris et les Lapins à l'aurore des cultures.  — J'ai comme une impression de
déjà-vu... | ||||||
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Articles remarquables et labels
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 26 mai :
- Île Jan Mayen
(2007) - Walter Scott
(2007) - Chamonix-Mont-Blanc (2008)
- Drapeau de la Tunisie (2008)
- Port de Caraquet (2008)
Pommes à croquer
- Titas (upazila) (2016)
- Monohargonj (2016)
- Comilla Sadar Dakshin (2016)
- Maheshkhali (2016)
Articles à améliorer
Articles à créer
- Cause palestinienne (ou mouvement pro-palestinien), qui redirige actuellement vers « nationalisme palestinien » et qui a sa propre catégorie.
- Perpetual stew (en) (10 itw, pas trouvé d'équivalent en français, si quelqu'un a une idée).
- La "marmite perpétuelle" est connue de Louis-Sébastien Mercier, Tableau de Paris, 1783, chapitre 27 [1]. Les Anglais n'ont pas tout inventé. Verkhana (discuter) 29 avril 2024 à 13:54 (CEST)
- Hello Verkhana
, bravo, après recherche, c'est bien "Marmitte perpétuelle", l'équivalent en français. - Je ne disais pas qu'il n'y avait pas d'équivalent en français, mais que je ne l'avais pas trouvé.
Daehan [p|d|d] 29 avril 2024 à 14:46 (CEST)
- On trouve aussi Ragout perpétuel, sinon « marmite » avec un seul « t ». — Cymbella (discuter chez moi). 29 avril 2024 à 15:48 (CEST)
- Bien vu, @Cymbella, et ragoût avec circonflexe :
- Y a plus qu'à créer. Daehan [p|d|d] 29 avril 2024 à 17:06 (CEST)
- Bien vu, @Cymbella, et ragoût avec circonflexe
- On trouve aussi Ragout perpétuel, sinon « marmite » avec un seul « t ». — Cymbella (discuter chez moi). 29 avril 2024 à 15:48 (CEST)
- Hello Verkhana
- La "marmite perpétuelle" est connue de Louis-Sébastien Mercier, Tableau de Paris, 1783, chapitre 27 [1]. Les Anglais n'ont pas tout inventé. Verkhana (discuter) 29 avril 2024 à 13:54 (CEST)
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
Wikimag n°839 - Semaine 18
Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.
OrlodrimBot (discuter) 29 avril 2024 à 08:26 (CEST)
2024 année Coca Cola
Bonjour à tous
2024 année des JO de Paris, donc aussi année du principal sponsor Coca Cola. Nous avons deux articles un sur la marque et le produit Coca Cola et un autre sur la firme internationale The Coca-Cola Company. Or quand on consulte Coca Cola on remarque que la sections controverse est vide (à la place un bandeau de renvoi vers un article détaillé créé en 2022 Controverses liées à la Coca-Cola Company. Visiblement cette situation prend son origine de cette discussion [2]. Apparemment la section controverse ne concernait pas la marque et donc le premier article, et devait logiquement aller dans The Coca-Cola Company. Il était donc envisagé dans cette discussion d'y transférer tous ce qui concerne les controverses (et elles sont nombreuses). Or quand on consulte ce second article The Coca-Cola Company#Controverses, on constate que la section est aussi vide que dans le premier, ce qui n'était pas la décision de la communauté de supprimer une section entière pour la déplacer dans un article à part.
Un article détaillé se défend quand une section prend trop de place, mais ne justifie pas la suppression totale du paragraphe, ce n'est jamais le but recherché. Il doit y avoir dans l'article général une section réduite plus synthétique en rapport avec les proportions sur le sujet, mais toujours présente. L'article détaillé comme son nom l'indique doit détailler ce qui est moins développé dans le paragraphe.
On se retrouve donc depuis 2022 avec un fork, pour cacher des informations dérangeantes (avec un bandeau Cet article n’est pas rédigé dans un style encyclopédique), ce qui pose un problème profond de neutralité. Car un article sur une firme dont le produit est à l'origine de plusieurs polémiques (santé, environnement, assassinats...) doit avoir dans son contenu général une section synthétique sur les "casseroles", surtout quand ces casseroles sont notoires et mondialement notoires, sinon l'article prend une tournure promotionnelle. Cette situation fait tache à quelques mois des JO, et fait tache aussi sur la neutralité de ces articles généraux, occultant des éléments parce que négatifs. Je notifie les participants de la discussion à l'origine de cette situation 
Asterix757, Jean-Christophe BENOIST, Salsero35 et Gdgourou : créateur du fork en question. Kirtapmémé sage 29 avril 2024 à 14:28 (CEST)
- Bonjour Kirtap, l'article sur les controverses n'est pas vide (36 110 octets) mais n'est pas du tout encyclopédique... c'est juste une "liste à la Prévert" d'informations pour certaines sourcées, pour d'autres non, des accusations publiées dans la presse à l'encontre de la société Coca-Cola. La plupart concerne les écarts dans les usines des nombreuses filiales du groupe que ce soit politiques ou gouvernementaux. Si on prend l'exemple du travail forcé des Ouïghours, on n'a aucune précision sur le produit (coca, fanta ou eau minérale?) ni encore si comme il arrive souvent en Chine c'est une co-entreprise détenue partiellement par un groupe non chinois... Donc a moins d'avoir vraiment quelque chose de précis qui relie explicitement la société américaine basée à Atlanta (l'article fait lui 69 280 donc les controverses représenteraient 35%) à avec une des nombreuses controverses existantes et pas une filiale, une coentreprise ou même un sous-traitant, il va falloir arrêter de croire que des honnêtes contributeurs bénévoles dont j'espère faire partie, s'amuse à faire du "ménage" pour améliorer l'image des entreprises.
- J'invite ceux qui se sentent une âme de "neutralisateur" à ajouter un résumé des différentes sections de controverses dans l'article principal. --GdGourou - Talk to °o° 29 avril 2024 à 15:58 (CEST)
- "pour cacher des informations dérangeantes" ? Diable ! Pourquoi ce procès d'intention / anti-FOI ? Personne n'a dit dans la discussion que on ne devait pas faire de synthèse dans l'article princeps, je ne pense pas que cela soit une volonté de qui que ce soit, c'est simplement que ce n'est pas facile à faire ! Bien entendu, il faudrait, il faut. Mais dégager de cette "liste à la Prévert" (en effet) ce qui est de plus grande Proportion n'est pas simple et ceci explique cela. Ce n'est pas un "POV-fork" (encore un procès d'intention) mais simplement une factorisation et une mise dans un article détaillé une liste de bric et de broc, et qui était mise à jour, au hasard et sans logique, tantôt dans un article, tantôt dans l'autre, ou dupliqué dans les deux, au gré des sources événementielles. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 avril 2024 à 16:21 (CEST)
- Bonjour @Gdgourou et @Jean-Christophe BENOIST le probleme est que l'article présent, non seulement constitue un fork, mais en plus une synthèse inédite par compilation des différentes affaires impliquant la firme sans une source de synthèse reliant ces affaires. Quant à savoir concernant les ouigours si cela concerne le produit coca Cola ou un autre de leurs produits comme Fanta orange, ou une filiale en particulier et pas la firme, si les sources impliquent la firme alors c'est dans l'article sur la firme que cela doit se trouver, ce n'est pas à nous de faire des déductions. Cette source [3] parle de la firme donc la question ne se pose pas. Le problème ici est de rendre invisible certaines informations fondé et notoire au prétexte de la taille de l'article et non de sa pertinence et au détriment de la neutralité. Et quand je dit "dérangeantes" c'est concernant la firme, dont la politique est d'éviter de communiquer sur ces affaires, et le fait est que d'en faire un article à part cache l'information vu que la consultation de l'article principal est évidemment plus importante que celle du fork. D'autre part certaines de ces informations ne sont pas des "controverses" mais des faits ayant abouti à des jugements. Si je compare avec une autre firme internationale comme Apple nous n'avons pas de section controverses et les informations sur les conditions de travail par exemple, sont intégrées dans l'article sans passer par cette pratique contestable et non neutre de séparer le négatif du positif, Kirtapmémé sage 29 avril 2024 à 16:46 (CEST)
- Il n'y a pas deux articles pour Apple, dans lesquels les controverses sont ajoutées/dupliquées au hasard. Personne ne dit que l'état actuel est satisfaisant, mais l'état précédent ne l'était pas davantage, et compiler une liste à la Prévert à partir de sources événementielles ou YouTube est aussi contestable, voire non neutre, sans compter le b.. entre les deux articles. Montrer cela pour les JO ce ne serait pas top non plus. Franchement, c'est la Peste et le Choléra, mais dans un cas c'est factorisé. Encore une fois, il faudrait/faut synthétiser dans les articles Princeps. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 avril 2024 à 16:58 (CEST)
- Il faudarit arrêter les accusations. Pour les ouighours, oui l'article mentionne la société Coca-Cola mais pour rappel la société américaine est présente en Chine au travers de Swire Coca-Cola Beverages dont elle ne détient que 12,5%... donc la source grossit un peu le trait. Au contraire, Apple n'a pas un réseau de filiales. Et la section "Conditions de production" est une section "controverse" qui ne porte pas le même nom. Après je ne vois pas l'intérêt au nom de la neutralité de placarder des sections "nid de trolls" où certains cherchent à lister uniquement les problèmes des entreprises.... sans jamais mettre d'autres informations. --GdGourou - Talk to °o° 29 avril 2024 à 17:00 (CEST)
- Il faudrait arrêter les accusations @Gdgourou il n'y a aucune raison d'arreter quoi que ce soit, quand cela émane de sources journalistiques de référence, car concernant les Ouighourds , il n'y a pas que cette source[4], donc nous n'avons pas à porter de jugements, contraire à ce que les sources affirment tant qu'elles sont fiables. Selon moi, il reste préférable d'intégrer ces informations en rapport avec leur proportions dans l'article concerné et non de les rapatrier ailleurs. Kirtapmémé sage 29 avril 2024 à 17:10 (CEST)
- Bonjour. La situation me semble en effet très problématique, et être un parfait exemple de POV-fork (quand bien même ce n'est pas du tout l'intention des contributeurs !) : les critiques, nombreuses, ne sont pas anecdotiques mais consubstantielles au produit/à l'entreprise.
- Les aspects « liste à la Prévert », « sources de mauvaise qualité » ou « sources événementielles » sont aussi un problème, mais déplacer le contenu dans un article distinct n'est pas du tout une solution à ce problème. La solution, c'est de retravailler le contenu, synthétiser, virer les aspects éventuellement anecdotiques, supprimer les sources de mauvaise qualité ou événementielles.
- NB : @Jean-Christophe BENOIST, une « source YouTube », ça ne veut rien dire. Il peut y avoir d'excellentes sources de synthèse et de qualité sur YouTube (même si ce n'est pas le plus courant), telles que des documentaires, par exemple.
- Cordialement, — Jules* discuter 29 avril 2024 à 17:52 (CEST)
- Et comment tu résous le problème de duplication ? (qui était le problème à la base). Donc "retravailler le contenu, synthétiser, virer les aspects éventuellement anecdotiques, supprimer les sources de mauvaise qualité ou événementielles" (très bien !!), et copier/coller cela dans les deux articles (moins bien) ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 avril 2024 à 18:04 (CEST)
- Il faut voir au cas par cas, mais l'essentiel de ce que je lis dans l'article dédié est relatif à l'entreprise, pas à une seule de ses boissons (le soda Coca-Cola). Ce qui correspond d'ailleurs au titre. Il faut donc àmha réintégrer le contenu dans The Coca-Cola Company#Critiques et controverses, et dans l'article Coca-Cola rédiger un court paragraphe synthétique qui renvoie vers cette même section (ex. improvisé et à affiner : « The Coca-Cola Company est l'objet de critiques, relatives à l'impact environnemental et de santé publique des différents produits qu'elle commercialise, dont le soda Coca-Cola, de son respect des droits humains, et de ses pratiques de lobbying et de financement de la science. »). — Jules* discuter 29 avril 2024 à 18:26 (CEST)
- @Jules je t'en prie.... perso je n'ai même pas le temps de travailler sur mes sujets de prédilections que certains juste être proche de la publicité --GdGourou - Talk to °o° 29 avril 2024 à 19:24 (CEST)
- Il faut voir au cas par cas, mais l'essentiel de ce que je lis dans l'article dédié est relatif à l'entreprise, pas à une seule de ses boissons (le soda Coca-Cola). Ce qui correspond d'ailleurs au titre. Il faut donc àmha réintégrer le contenu dans The Coca-Cola Company#Critiques et controverses, et dans l'article Coca-Cola rédiger un court paragraphe synthétique qui renvoie vers cette même section (ex. improvisé et à affiner : « The Coca-Cola Company est l'objet de critiques, relatives à l'impact environnemental et de santé publique des différents produits qu'elle commercialise, dont le soda Coca-Cola, de son respect des droits humains, et de ses pratiques de lobbying et de financement de la science. »). — Jules* discuter 29 avril 2024 à 18:26 (CEST)
- Et comment tu résous le problème de duplication ? (qui était le problème à la base). Donc "retravailler le contenu, synthétiser, virer les aspects éventuellement anecdotiques, supprimer les sources de mauvaise qualité ou événementielles" (très bien !!), et copier/coller cela dans les deux articles (moins bien) ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 avril 2024 à 18:04 (CEST)
- Il faudrait arrêter les accusations @Gdgourou il n'y a aucune raison d'arreter quoi que ce soit, quand cela émane de sources journalistiques de référence, car concernant les Ouighourds , il n'y a pas que cette source[4], donc nous n'avons pas à porter de jugements, contraire à ce que les sources affirment tant qu'elles sont fiables. Selon moi, il reste préférable d'intégrer ces informations en rapport avec leur proportions dans l'article concerné et non de les rapatrier ailleurs. Kirtapmémé sage 29 avril 2024 à 17:10 (CEST)
- Bonjour @Gdgourou et @Jean-Christophe BENOIST le probleme est que l'article présent, non seulement constitue un fork, mais en plus une synthèse inédite par compilation des différentes affaires impliquant la firme sans une source de synthèse reliant ces affaires. Quant à savoir concernant les ouigours si cela concerne le produit coca Cola ou un autre de leurs produits comme Fanta orange, ou une filiale en particulier et pas la firme, si les sources impliquent la firme alors c'est dans l'article sur la firme que cela doit se trouver, ce n'est pas à nous de faire des déductions. Cette source [3] parle de la firme donc la question ne se pose pas. Le problème ici est de rendre invisible certaines informations fondé et notoire au prétexte de la taille de l'article et non de sa pertinence et au détriment de la neutralité. Et quand je dit "dérangeantes" c'est concernant la firme, dont la politique est d'éviter de communiquer sur ces affaires, et le fait est que d'en faire un article à part cache l'information vu que la consultation de l'article principal est évidemment plus importante que celle du fork. D'autre part certaines de ces informations ne sont pas des "controverses" mais des faits ayant abouti à des jugements. Si je compare avec une autre firme internationale comme Apple nous n'avons pas de section controverses et les informations sur les conditions de travail par exemple, sont intégrées dans l'article sans passer par cette pratique contestable et non neutre de séparer le négatif du positif, Kirtapmémé sage 29 avril 2024 à 16:46 (CEST)
- "pour cacher des informations dérangeantes" ? Diable ! Pourquoi ce procès d'intention / anti-FOI ? Personne n'a dit dans la discussion que on ne devait pas faire de synthèse dans l'article princeps, je ne pense pas que cela soit une volonté de qui que ce soit, c'est simplement que ce n'est pas facile à faire ! Bien entendu, il faudrait, il faut. Mais dégager de cette "liste à la Prévert" (en effet) ce qui est de plus grande Proportion n'est pas simple et ceci explique cela. Ce n'est pas un "POV-fork" (encore un procès d'intention) mais simplement une factorisation et une mise dans un article détaillé une liste de bric et de broc, et qui était mise à jour, au hasard et sans logique, tantôt dans un article, tantôt dans l'autre, ou dupliqué dans les deux, au gré des sources événementielles. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 avril 2024 à 16:21 (CEST)