Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées

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Cette page permet de proposer de nouvelles anecdotes qui, une fois validées, seront déplacées sur la page de préparation des publications afin d’être publiées en page d’accueil.

Il convient de respecter les recommandations suivantes :

À vérifier avant de proposer une anecdote
en cas de doute, effectuez une recherche dans les archives avec le champ ci-dessous :

Pour faire une nouvelle proposition d’anecdote
  • indiquez un titre dans le champ ci-dessous (destiné aux relecteurs, ce titre ne sera utilisé que sur la présente page de proposition et n'apparaîtra pas en page d'accueil) ;
  • puis cliquez sur le bouton Créer une proposition ;
  • une nouvelle section sera créée en mode édition : vous devrez compléter le modèle avec votre proposition, en mettant en gras l’article qui source l’anecdote (ou les articles, si plusieurs sont nécessaires pour réunir les éléments de son contenu) par la syntaxe '''[[sujet de l’anecdote]]''' ;
  • vous pourrez éventuellement ajouter une illustration ou spécifier une date de publication.

Un bot passe toutes les 30 minutes pour traiter les nouvelles propositions. Vous trouverez de l’aide sur la page idoine, ainsi que sur la page de discussion associée. Des exemples sont également décrits sur la page d’instruction du modèle {{Proposition_anecdote2}}.


Pour relire une proposition
  • tout contributeur peut assurer ou participer à la relecture d’une proposition en vérifiant sa mise en forme, l’absence de doublon avec les publications antérieures, sa présence dans l’article et sa mise en relation avec la source référencée, et en donnant son analyse sur l'exactitude et la fiabilité de l'anecdote, son originalité, son intérêt, sa tournure, etc. ;
  • il est recommandé de se servir des symboles détaillés dans la notice d’édition de la présente page, notamment : Oui. {{LSVoui}}, Demande : forme à retravailler. {{LSV?}}, Demande : fond à retravailler. {{LSV?non}} et Non. {{LSVnon}} ;
  • le cas échéant, avisez le proposant par notification ou en ajoutant sur sa page de discussion le modèle {{LSVproblème|Titre section anecdote}}, pour l’informer que sa proposition doit être adaptée.


Pour clore la relecture
  • les conditions ci-dessous sont des conditions permissives : rien n'oblige à accepter une proposition tant que des objections constructives peuvent encore être prises en compte, ni à la refuser tant que des améliorations effectives restent possibles ;
  • un contributeur peut accepter ou refuser une proposition, qu'il ait ou non participé à sa relecture, moyennant un délai minimum de 10 jours après le premier avis exprimé et de 24 heures après le dernier avis intervenant dans sa décision ; en cas de doute sur l'évolution de l'équilibre des avis, il est recommandé de notifier les relecteurs impliqués pour qu'ils clarifient leur position finale.


Pour accepter une proposition

Tout contributeur, hormis le proposant, peut accepter une proposition sous réserve qu’elle respecte les normes de mise en forme et que les conditions suivantes soient toutes remplies :

  1. La relecture n’a pas relevé de doublon avec une anecdote publiée antérieurement,
  2. La relecture a vérifié que l’anecdote repose sur une source correctement référencée dans l'article lié,
  3. La proposition a réuni au moins deux avis favorables, autrement dit au moins un Oui. soutien en plus de l'approbation implicite du proposant, et n’a pas suscité d’avis réservés plus nombreux ;
exception au double délai minimum : acceptation immédiate possible pour les anecdotes à passer en urgence en page d’accueil ; les paramètres publication et raison pub doivent alors également être renseignés.

Il faut renseigner les paramètres statut=acceptée et clôturant avec votre pseudo. L’anecdote sera automatiquement transférée par le bot sur la page des anecdotes à publier et la discussion afférente archivée.


Pour refuser une proposition

Tout contributeur, y compris le proposant, peut refuser une proposition sous réserve qu’en l'état de la relecture, elle entre dans l’un au moins des cas suivants :

  1. Il subsiste un Alerte : doublon ! doublon avec une anecdote publiée antérieurement,
  2. Il subsiste une Alerte : sourçage insuffisant ! insuffisance de sourçage de l'anecdote dans l'article lié,
  3. Il subsiste une ou plusieurs réserves sur Manque d'intérêt. l'intérêt, Demande : forme à retravailler. la forme, Demande : fond à retravailler. le fond ou Non. l'ensemble de la proposition, qui ne réunit pas d'autre avis favorable que celui du proposant, ou suscite des avis réservés plus nombreux,
  4. Situation d’impasse : la relecture a donné lieu à un ou plusieurs avis mais n'a pas encore abouti au bout d'un mois ;
après objection notifiée au proposant ou déposée sur sa page de discussion, lui laisser le délai convenu avant de refuser sa proposition ;
exception au délai minimum de 10 jours : refus anticipé possible après le délai minimum de 24 heures si la proposition n’a aucune chance ;
dans tous les cas, ne pas supprimer la section mais clore en refus.

Il faut renseigner les paramètres statut=refusée et clôturant avec votre pseudo. Le bot supprimera la proposition de la page et archivera la discussion.

Ah les cons ! S'ils savaient

27 mai 2024 à 15:15:28 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par Hploter le 2024-03-18 14:30:00 et certifiée par Bertrouf (article) pour être placée dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :


Merci à toi Hploter pour cette première proposition d'anecdote Émoticône. GhosterBot (10100111001)

Proposant : Hploter (discuter) 18 mars 2024 à 14:30 (CET)[répondre]

Discussion :
Oui. Ah tiens, encore un article que j'ai créé Émoticône sourire... Décidément, même quand j'évite d'aller sur la page LSV?, celle-ci me rappelle. A noter que j'ai pu entendre à la radio de jolis textes de chroniqueurs sur ce fait (avec des comparaisons entre hier et aujourd'hui totalement à côté de la plaque). Sinon, ce qui est certain c'est bien l'usage du terme de « cons » utilisé par Daladier pour dénommer les gens venus l'acclamer (terme confirmé par Saint-John-Perse et d'autres). Le plus amusant dans tout ça, c'est la présence de mon grand-père dans la foule de tous ces « cons ». J-P C. Discuter 18 mars 2024 à 20:03 (CET)[répondre]

Plutôt que reprendre telle quelle l'expression du roman de Jean-Paul Sartre (« lui casser la figure »), il faudrait respecter la teneur des études historiques de Jacques Puyaubert et Élisabeth Du Réau.
En outre, si plusieurs témoins (dont le fils de Daladier) confirment la petite phrase, d'autres (dont Étienne de Crouy-Chanel et le principal intéressé, peut-être pour des raisons « diplomatiques ») contestent l'exactitude des propos rapportés. Là encore, il importe avant tout de tenir compte de l'analyse de l'historien Jean-François Sirinelli afin d'éviter le mode affirmatif (« et prononce la phrase »).
En somme, on pourrait juste reformuler de la sorte : « Alors qu'il rentre en France après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier pense qu'il va se faire huer par la foule. Interloqué par les acclamations qui l'accueillent à l'aéroport, il aurait prononcé la fameuse phrase : « Ah les cons ! S'ils savaient. » » --Guise (discuter) 18 mars 2024 à 21:39 (CET)[répondre]
Notification Guise : sans remettre en cause le reste de tes remarques, en général on préfère que les anecdotes tiennent en une seule phrase. SenseiAC (discuter) 19 mars 2024 à 01:52 (CET)[répondre]
Bref et concis : Demande : proposition à réexaminer. Regardant la foule, venue l'acclamer lors de son retour après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier ne vit en ces gens que des cons. J-P C. Discuter 19 mars 2024 à 09:30 (CET)[répondre]
Heu ? Non, il me semble que cela en change le sens ? --PHIL34 (discuter) 19 mars 2024 à 09:39 (CET)[répondre]
Disons que j'aurais du être moins direct : Demande : proposition à réexaminer. Regardant la foule, venue l'acclamer lors de son retour après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier déclara ne voir en ces gens que des cons. J-P C. Discuter 19 mars 2024 à 09:49 (CET)[répondre]
Le problème du mode affirmatif se pose encore. --Guise (discuter) 19 mars 2024 à 09:55 (CET)[répondre]
pourquoi le conditionnel ? c'est un fait historique. --Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 13:39 (CET)[répondre]
Euh ? Io Herodotus, j'ai pourtant expliqué ci-dessus la nécessité du conditionnel en raison de la divergence des sources (l'article y consacre une section entière) et de la prudence adoptée par l'historien Jean-François Sirinelli. Partant, la phrase d'accroche LSV ne doit pas contredire le contenu de l'article : impossible de décréter d'emblée qu'il s'agit d'un fait historique comme si nous disposions de quelque enregistrement audio, m'enfin ! Émoticône sourire --Guise (discuter) 19 mars 2024 à 17:12 (CET)[répondre]
mes excuses les plus plates. --Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 17:17 (CET)[répondre]
No sushi ! --Guise (discuter) 19 mars 2024 à 17:20 (CET)[répondre]
Détails de forme : le participe présent me semble mal foutu ici, et le "devenu célèbre" me semble à virer (si la phrase n'était pas notoire, elle n'aurait pas d'article). Ensuite, pourquoi dire « casser la figure » plutôt que reprendre texto la citation « casser la gueule » ? Je ne pense pas que les lecteurs vont être choqués par ça... Avec quelques autres menues retouches, ça pourrait donner ceci : Demande : proposition à réexaminer. Lors de sa rentrée en France après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier pensait que l'on souhaiterait lui « casser la gueule », mais est en fait applaudi et prononce alors la phrase « Ah les cons ! S'ils savaient ».. SenseiAC (discuter) 22 avril 2024 à 15:41 (CEST)[répondre]
Dans votre proposition, le mode affirmatif (« et prononce alors ») pose problème, comme déjà expliqué ci-dessus.
Par ailleurs, j'ai également souligné plus haut qu'il est impossible de reprendre la citation « casser la gueule » pour la simple raison que ce passage provient d'un roman de Jean-Paul Sartre. Rien à voir avec la bienséance, voyons ! Émoticône sourire Sartre est libre d'imaginer les sentiments et propos de Daladier dans un cadre littéraire mais on ne peut valider sa version telle quelle dans une perspective historique. --Guise (discuter) 30 avril 2024 à 19:03 (CEST)[répondre]

Le plus "luso" des "hispano"

! Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-04-02 15:59:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par +Electricity le 09 avril 2019, et rejetée le 27 avril 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6.8/10]:

Temps d'exécution total : 205 millisecondes (détails : travail du bot: 159 millisecondes, récupération anecdotes en base: 46 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Couiros22 le 21 février 2019, et publiée le 21 juin 2019. [indice de similitude 6.4/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 102 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 2 avril 2024 à 15:59 (CEST)[répondre]

Discussion :

Est-ce vraiment unique ? Uchroniste 40 3 avril 2024 à 10:50 (CEST)[répondre]
Notification Uchroniste 40 : Je n'ai nullement la prétention de l'affirmer. C'est cependant certainement fort moins usuel que pour l'anglais. SenseiAC (discuter) 4 avril 2024 à 01:52 (CEST)[répondre]

Bons résultats par erreur

19 mai 2024 à 15:15:27 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Aréat|Loxyger|Ramsès Deux|Bertrouf}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par Aréat le 2024-04-02 20:14:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Aréat (discuter) 2 avril 2024 à 20:14 (CEST)[répondre]

Discussion :
Notification Aréat : quel article en gras ? SenseiAC (discuter) 2 avril 2024 à 20:24 (CEST)[répondre]

Celui des législatives me semble davantage centré sur le contexte de l'erreur. Cordialement. --Aréat (discuter) 2 avril 2024 à 20:32 (CEST)[répondre]

Elle aime beaucoup la France

! Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-04-08 18:16:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Loxyger (discuter) 8 avril 2024 à 18:16 (CEST)[répondre]

Discussion :

  • Petit message préliminaire. Je ne crois pas que ce soit particulièrement courant (surtout dans le même département) ; et j'ignore s'il était nécessaire d'apporter une source pour l'emplacement des communes françaises. Loxyger (discuter) 8 avril 2024 à 18:16 (CEST)[répondre]
  • Je ne sais pas si c'est vraiment fréquent, mais ça arrive. Voir par exemple Avignon jumelé avec Tarragone et Tortose, l'un au nord et l'autre au sud de la Catalogne. Ou encore des villes françaises jumelées entre-elles : Charleville-Mézières avec Nevers, Saint-Nazaire avec Peillac. Sans compter tous les doublons allemands datant de la RFA/RDA. (l'article en:List of twin towns and sister cities in France est beaucoup plus complet que son équivalent :fr:). Idéalement cette remarque devrait avoir été écrite par un journaliste plutôt que découverte par tes propres recherches. Bertrouf 17 mai 2024 à 14:31 (CEST)[répondre]
    Réponse intéressante, montrant bien qu'il peut exister deux villes jumelées d'un même pays à une troisième commune (bien que la Catalogne fasse 16 fois la taille de l'arrondissement de Poitiers). Et c'est vrai que c'est dommage que la liste des villes jumelées de France soit moins complète que l'équivalent anglais. Néanmoins, j'ai du mal à véritablement interpréter la dernière phrase. Loxyger (discuter) 19 mai 2024 à 19:19 (CEST)[répondre]
    Je veux dire par là que si l'anecdote n'est pas évidente (en l'occurrence l'unicité du cas n'est pas prouvée), on peut attribuer l'anecdote à une personne en particulier et sauver l'anecdote. Ce qui pourrait donner "Selon le maire de Pano Léfkara, un seul jumelage français n'était pas suffisant pour sa ville." ou encore "Seules 4 villes ont été jumelées avec deux autres d'un même pays, selon le HuffPost." mais ça veut dire qu'il faut trouver une source plus étayée que la simple preuve de l'existence de 2 jumelages. Bertrouf 22 mai 2024 à 09:05 (CEST)[répondre]
    Ce n'est pas vraiment l'unicité que je trouve intéressante (certes, ça rajouterai un peu de sel), mais plutôt la proximité entre les deux villes : elles se trouvent à 30km/30 min de route l'une de l'autre. Loxyger (discuter) 22 mai 2024 à 12:44 (CEST)[répondre]

RIP 007

15 mai 2024 à 10:15:48 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Sémhur|Le Petit Chat|Bertrouf}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par Sémhur le 2024-04-09 22:11:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

La tombe de James Bond
  • Le personnage de fiction James Bond a une tombe bien réelle (photo), dans l'ile de Kalsoy au nord des iles Féroé.


Proposant : Sémhur (discuter) 9 avril 2024 à 22:11 (CEST)[répondre]

Discussion :

Virage très à droite

14 mai 2024 à 20:45:44 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Loxyger}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-04-10 14:34:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par SenseiAC le 16 décembre 2015, et rejetée le 19 janvier 2016 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6/10]:


Proposée par SenseiAC le 07 mars 2023, et publiée le 12 mai 2023. [indice de similitude 5/10]:

Temps d'exécution total : 3 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 91 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 10 avril 2024 à 14:34 (CEST)[répondre]

Discussion :
La première fois d'une majorité absolue des sièges concerne la Diète spécifiquement. Le Sénat y est habitué. L'anecdote est intéressante, surtout au vu du système proportionnel qui généralement ne donne pas de telles majorité. Par contre, l'absence de la gauche vaudrait d'être une anecdote en elle même, non ?--Aréat (discuter) 11 avril 2024 à 00:55 (CEST)[répondre]

Pasteur et... le vin

18 mai 2024 à 14:45:21 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (58.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Martins007|Loxyger|Bertrouf}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par Martins007 le 2024-04-11 18:36:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil en 2008. [indice de similitude 5.1/10]:

Temps d'exécution total : 972 millisecondes (détails : travail du bot: 853 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 119 millisecondes)

Proposant : 007 [Permis de m'écrire] 11 avril 2024 à 18:36 (CEST)[répondre]

Discussion :
Bonjour Martins007 Émoticône il faut mettre en gras le lien vers l'article où l'anecdote est présente (et sourcée). SenseiAC (discuter) 11 avril 2024 à 19:17 (CEST)[répondre]

Fait! merci 007 [Permis de m'écrire] 12 avril 2024 à 11:22 (CEST)[répondre]
  • Demande : fond à retravailler. Selon l'article, le vin et le lait ont été pasteurisés en même temps (difficile de savoir lequel en premier). Soit on précise que c'est l'une des premières boissons, soit on précise que c'est la première pasteurisée par Pasteur. Je préfère la seconde option. Loxyger (discuter) 6 mai 2024 à 20:17 (CEST)[répondre]
  • Ce n'est vrai que sur le papier, ce qui signifie qu'il faut qu'on parle du dépôt de brevet. Si on se contente de la technique elle-même, sans le fond scientifique qui la justifie, on la trouve traditionnellement dans toutes les bières, à travers les âges et les continents. J'ai assisté à la fabrication du dolo au Mali, j'ai bu des bières de riz en Birmanie et aux Philippines, du saké en Corée... Bref, la seule chose qui est certaine, c'est le dépôt du brevet du 11 avril 1865. A reformuler, svp. Demande : forme à retravailler.. Bertrouf 14 mai 2024 à 09:59 (CEST)[répondre]
    Demande : proposition à réexaminer. En 1865, Pasteur dépose son brevet de la pasteurisation pour du vin. Bertrouf 17 mai 2024 à 14:34 (CEST)[répondre]
    Certes, mais à l'arrivée qu'y a-t-il d'intéressant ou de surprenant dans la proposition de LSV ainsi formulée ? Sachant que je n'aurais pas accepté la formulation initiale, effectivement très incertaine. Il serait plus intéressant de souligner que Pasteur faisait une publicité constante pour le vin et la bière, qui finançaient ses autres travaux scientifiques, alors même que l'alcoolisme était déjà un fléau parfaitement connu. Mais je doute qu'on trouve des sources aussi précises, Pasteur est trop respecté. Ramsès Deux (discuter) 19 mai 2024 à 16:41 (CEST)[répondre]
    Le sel de cette proposition, si j'ai tout compris, c'est qu'on fasse chauffer du vin. Du lait, de la bière, tout le monde sait que le processus de fabrication/conservation inclue une chauffe. Mais cuire du vin ?! Bertrouf 21 mai 2024 à 09:51 (CEST)[répondre]
    Oui, il existe bien du vin cuit (France), mais cela ne correspond pas au présent LSV. Quant à la pasteurisation du vin, elle répondait à une demande de la filière viticole, et elle a survécu jusqu'à la guerre de 14 pour le mauvais vin ; voir le § correspondant dans l'article Louis Pasteur. Ramsès Deux (discuter) 21 mai 2024 à 17:54 (CEST)[répondre]
    Notification Martins007 : tu as un commentaire à faire sur le vin cuit ? J'avais bien interprété ton intention initiale ? Bertrouf 24 mai 2024 à 15:57 (CEST)[répondre]
    Et bien je n'avais pas vu que la conversation avait autant évolué mais j'apprends surtout beaucoup de choses Émoticône sourire ! Ce qui m'avait surpris c'était le côté vin bien sûr, si on tourne cela autour du brevet cela pourrait donner quelque chose comme Pasteur a déposé son brevet de pasteurisation à partir de ses expériences sur le vin? 007 [Permis de m'écrire] 24 mai 2024 à 16:25 (CEST)[répondre]

Vraiment plus normandes qu'anglo

23 avril 2024 à 11:46:19 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|HMa}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-04-12 20:19:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

Carte montrant la frontière entre la France et les îles Anglo-Normandes.


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil par L'amateur d'aéroplanes le 24 septembre 2012. [indice de similitude 7.5/10]:


Proposée par Kartouche le 24 mars 2014, et rejetée le 26 mars 2014. [indice de similitude 5.3/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 96 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 12 avril 2024 à 20:19 (CEST)[répondre]

Discussion :
Pour l'instant, je ne mets pas d'image, mais si cette requête à l'atelier graphique est faite à temps, on pourra tout à fait mettre une carte pour illustrer ça. SenseiAC (discuter) 12 avril 2024 à 20:19 (CEST)[répondre]

Non. Le terme « les eaux de » est une fioriture poétique ou journalistique (peu importe) qui n'a aucune signification juridique (alors qu'on parle bien de droit en l'occurence). Et même en admettant qu'on remplace dans l'anecdote ce terme par le terme juridique approprié (ici la mer territoriale ou la zone de pêche par exemple), c'est peu surprenant pour des îles si proches de la côte d'un autre pays. À la limite il serait plus intéressant de préciser comment la France a obtenu une exception au principe de la ligne médiane dans ce cas, mais bon, on ne vas pas non plus passer en anecdotes toutes les décisions concernant le droit de la mer. Je suis désolé, mais je ne vois pas comment trouver matière à anecdote. -- HMa [discutez sans frapper] 13 avril 2024 à 11:34 (CEST)[répondre]
Notification HMa : il y a pourtant de quoi être surpris du fait que les eaux anglo-normandes n'aillent pas jusqu'à la frontière franco-britannique dans la Manche (comme le prétend à tort la carte dont j'ai justement demandé la correction à l'Atelier graphique) : ce n'est même pas une question de ligne médiane puisqu'il n'y a aucune terre française de ce côté-là entre les îles Anglo-Normandes et l'Angleterre. Je te laisse voir ici à quoi ressemble la limite. SenseiAC (discuter) 13 avril 2024 à 19:42 (CEST)[répondre]
Ce qui serait bien, ce serait d'illustrer avec une carte plus simple que celle du SHOM (qui n'est sans doute pas libre de droits). Ramsès Deux (discuter) 14 avril 2024 à 21:48 (CEST)[répondre]
Notification Ramsès Deux : d'où, comme indiqué au-dessus, la requête à l'atelier graphique pour corriger la carte existante de la frontière franco-britannique et pour créer une carte analogue plus zoomée pour la frontière franco-(anglo-normande). SenseiAC (discuter) 14 avril 2024 à 23:56 (CEST)[répondre]
Alors je serais d'avis d'attendre cette carte avant de trancher. Ramsès Deux (discuter) 15 avril 2024 à 00:12 (CEST)[répondre]
Intéressant, notamment concernant aussi le débat sur les zones de pêches suite au Brexit. Même si on ne parle plus de blocus. Selon l'Ifremer ( https://sextant.ifremer.fr/Actualites/Ouverture-de-donnees-du-Shom-en-Open-Data ) les jeux de données du SHOM sont en Open Data CC-BY-SA 4.0 depuis le 01/12/2017. Les cartes le sont-elles, ou des cartes que nos graphistes sauraient produire à partir des jeux seraient-elles CC-BY-SA 4.0? Xav [talk-talk] 21 avril 2024 à 00:53 (CEST)[répondre]
En fait ce que je veux dire, c'est que les cas d'arbitrage ou autres décisions donnent très souvent lieu à des solutions cherchant à ménager la chèvre et le chou et que je ne trouve pas ce cas-ci plus étrange que le « champignon » de Saint-Pierre et Miquelon par exemple. -- HMa [discutez sans frapper] 21 avril 2024 à 07:01 (CEST)[répondre]
Notification HMa, Ramsès Deux et Xavier Sylvestre : on a maintenant une carte avec les frontières correctes (merci Sémhur). SenseiAC (discuter) 6 mai 2024 à 18:35 (CEST)[répondre]
Wikipédia, le paradis des amateurs de cartes. Merci au cartographe ! Juste un détail que je ne comprends pas : pourquoi deux sections de cette frontière sont-elles en pointillés, et les deux autres en trait continu ? Ramsès Deux (discuter) 6 mai 2024 à 23:01 (CEST)[répondre]
Notification HMa, Ramsès Deux et SenseiAC :, les traits continus correspondent à une « Délimitation maritime établie par un accord entre États » alors que les traits en pointillés représentent une « Limite d'espace maritime revendiquée par la France sans accord ». Mais vu que je n'ai pas mis la légende, ce n'est pas évident, c'est sûr ! Sémhur (discuter) 13 mai 2024 à 21:59 (CEST)[répondre]
On m'a souvent dit qu'une carte sans légende, c'est comme une voiture sans volant… Ramsès Deux (discuter) 13 mai 2024 à 22:27 (CEST)[répondre]
Notification Sémhur : le problème est surtout que ça ne correspond pas à ce qui est utilisé pour le reste des frontières : le trait continu (et légèrement plus foncé) servait à représenter la frontière sujet de la carte (c'est-à-dire France/RU), et les pointillés (un peu plus clairs) servaient à représenter les autres frontières (France/Belgique, RU/Belgique, RU/Irlande, etc.). C'est bien pour ça que la frontière France/îles Anglo-Normandes était auparavant en pointillés et aurait dû le rester après correction de la frontière. Et c'est aussi pour ça que j'avais demandé une carte spécifique, plus zoomée, concernant la frontière France/îles AN, qui sur cette carte-là devrait elle être en trait continu tandis que le reste (dont la frontière France/RU) serait en pointillés. SenseiAC (discuter) 14 mai 2024 à 00:33 (CEST)[répondre]
Mercator, à l'aide ! Ramsès Deux (discuter) 16 mai 2024 à 22:45 (CEST)[répondre]

De quoi se perdre

! Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-04-13 19:26:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

  • L'Oudon, commune du Calvados créée en 1973 par la fusion de 10 communes, a changé de chef-lieu en 1990 puis à nouveau en 2014, avant de fusionner avec 12 autres communes en 2017.


Proposant : SenseiAC (discuter) 13 avril 2024 à 19:26 (CEST)[répondre]

Discussion :

Manque d'intérêt. Bonjour SenseiAC Pourquoi pas, mais est-ce si original, vu la récente histoire complexe des communes françaises? En restant dans le Calvados, j'en aurais une autre:
La commune française de Pontécoulant est enclavée sans en faire partie dans la commune nouvelle de Condé-en-Normandie, dont elle fait partie de l'aire d'attraction. Elle fait de plus partie de Communauté de communes Intercom de la Vire au Noireau. Il existe aussi un cratère Pontécoulant sur la Lune, rendant hommage à l'un des comtes de Pontécoulant.--Xav [talk-talk] 13 avril 2024 à 19:58 (CEST)[répondre]
Notification Xavier Sylvestre : Même si ce n'est pas un record, le nombre de communes fusionnées me semble notable, mais surtout, ça ne me semble pas très courant que le chef-lieu change, surtout par deux fois. Avoir ces deux éléments ensemble est certainement encore moins usuel.
En ce qui concerne ta remarque sur Pontécoulant, le seul truc qui pourrait être anecdotique est le fait que la commune soit enclavée, mais il y a une dizaines de communes enclavées en France, donc pas de quoi faire une anecdote sur Pontécoulant plutôt qu'une autre. Le fait que Pontécoulant fasse partie de l'aire d'attraction de la commune dans laquelle elle est enclavée, ce n'est absolument pas surprenant : c'est bien au contraire l'inverse qui serait étonnant. Je ne vois pas bien ce qu'il y a d'étonnant dans le fait qu'elle fasse partie de la communauté de communes indiquée. Le cratère porte lui le nom de ce comte car il était mathématicien (c'est la description officiellement donnée [1]), pas parce qu'il était comte, donc bof : on peut sûrement trouvé plus d'un autre "comte" qui était astronome ou autre et qui a eu un cratère à son nom à ce titre.
SenseiAC (discuter) 14 avril 2024 à 01:59 (CEST)[répondre]
@SenseiAC Du coup bof 1 à 1? Nous avons dans Commune_nouvelle#Communes_nouvelles la liste des communes nouvelles avec le plus de communes déléguées. Saint-Pierre-en-Auge ayant 22 communes dans ce tableau, mais 13 dans son propre article. Donc sans doute à revoir.
Pour Pontécoulant, il s'agirait donc de la seule (ou l'une des seules) communes enclavées, ayant donné son nom à un cratère sur la Lune. Via son comte, les collègues ayant nommé le cratère ayant pris le nom court de la terre d'origine, et de décès en 1874, et non le nom long Le Doulcet de Pontécoulant. Peut-être y a t-il une analogie entre les cratères satellites et les communes déléguées? Xav [talk-talk] 14 avril 2024 à 02:42 (CEST)[répondre]
Notification Xavier Sylvestre : J'ai explicitement dit au-dessus que le nombre de communes fusionnées n'était pas un record, et c'est d'ailleurs bien pour ça que l'anecdote ne le prétend pas. En ce qui concerne les communes déléguées, la commune actuelle de Saint-Pierre-en-Auge a a priori bien 13 communes déléguées, pas 22, les 10 communes déléguées de l'ancienne commune de L'Oudon ayant disparu lorsque L'Oudon est à son tour devenue commune déléguée de Saint-Pierre-en-Auge. Pour en revenir à L'Oudon, comme je l'ai déjà dit au-dessus, le fait que, en plus du nombre de communes fusionnées malgré tout pas faible, il y ait eu deux changements de chef-lieu (et de ce fait, trois chefs-lieux distincts pour la commune en moins d'un demi-siècle d'existence) me semble assez inhabituel. Je suis preneur si on a d'autres exemples à me montrer de communes qui ont changé deux fois de chef-lieu sur une période comparable.
En ce qui concerne le cratère Pontécoulant, rien d'étonnant à ce qu'ils n'aient choisi que ce nom : pour les noms de cratères et autres caractéristiques de surface, tout comme pour les noms d'astéroïdes et analogues d'ailleurs, les noms courts sont préférés. Les noms d'astéroïdes et analogues sont explicitement limités à 16 caractères et doivent être de préférence en un seul mot. Même si ce n'est pas explicitement écrit dans les règles pour les cratères et consorts, de fait les formes courtes et en un seul mot sont très clairement aussi préférées pour eux. De la même façon, et un cran plus haut dans la hiérarchie nobiliaire qu'un comte, on a aussi un cratère Condorcet, nommé d'après le tout autant scientifique marquis de Condorcet... SenseiAC (discuter) 14 avril 2024 à 03:36 (CEST)[répondre]
Bonjour @SenseiAC Merci de la réponse avec laquelle je suis d'accord. Du coup, avec les 13 communes déléguées, il faudrait corriger le tableau dans Commune_nouvelle#Communes_nouvelles. Merci de l'info selon lequel les astéroïdes sont limités à 16 caractères (j'ai du utiliser cela dans mon travail pendant des années sans m'en apercevoir). Du coup, à mon sens, tout cela est trop spécifique pour intéresser des non spécialistes.
Mais je laisse d'autres contributeurs s'exprimer. Xav [talk-talk] 14 avril 2024 à 21:15 (CEST)[répondre]
Notification Xavier Sylvestre : dans Commune_nouvelle#Communes_nouvelles, je vois bien 13 communes déléguées indiquées dans le tableau pour Saint-Pierre-en-Auge. C'est pour Livarot-Pays-d'Auge qu'il est indiqué 22 communes déléguées. SenseiAC (discuter) 14 avril 2024 à 23:35 (CEST)[répondre]

Abandonné faute de moyens financiers ...

06 mai 2024 à 13:16:14 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Bertrouf}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-04-14 16:14:00 et certifiée par Bertrouf (source) pour une publication le 06.02.2025 (40 ans de la sortie française de Dune), fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Loxyger (discuter) 14 avril 2024 à 16:14 (CEST)[répondre]

Discussion :

  • Et encore, j'hésite à faire une anecdote sur la composition de l'équipe technique et des acteurs du projet (Salvador Dali, Alain Delon, Pink Floyd, Amanda Lear, David Carradine, Moebius, Mick Jagger, Orson Welles, ...). Loxyger (discuter) 14 avril 2024 à 16:14 (CEST)[répondre]
Tu viens de voir la vidéo de LinksTheSun ? Bertrouf 18 avril 2024 à 12:15 (CEST)[répondre]
Oui, tout à fait ! (Je me demandais combien de temps ça prendrait pour que quelqu'un fasse la remarque) Loxyger (discuter) 18 avril 2024 à 14:55 (CEST)[répondre]

Un hameau tiraillé

! Attendre Cette anecdote, proposée par Jmh2o le 2024-04-14 16:19:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : JmH2O(discuter) 14 avril 2024 à 16:19 (CEST)[répondre]

Discussion :

Oui. ou Manque d'intérêt. selon le fait que c'est original ou pas. On peut d'ailleurs citer des villes à la fois françaises et belges, en Flandre, et donc parlant 2 lanques. C'est le cas notamment de Wervik (Wervicq) séparé de Wervicq-Sud, initialement un quartier de la ville, par La Lys et 3 traités.
En tout cas, il ne faut pas se tromper en demandant un taxi pour Tombrouck.
En tout cas, je connais en France plusieurs "villes" historiques divisées en deux communes sur deux départements distincts (par exemple Seyssel (Ain) et Seyssel (Haute-Savoie)), ainsi qu'au moins un bled partagé entre deux pays (commune de Sauverny côté français et hameau de Sauverny, partie de la commune de Versoix, côté suisse). SenseiAC (discuter) 14 avril 2024 à 23:45 (CEST)[répondre]
On pourrait ajouter que le hameau est également partagé entre deux régions linguistiques. Même si tout les habitants y parlent les deux langues, le français et le néerlandais (souvent aussi la west-vlaams). --JmH2O(discuter) 15 avril 2024 à 10:58 (CEST)[répondre]

de la musique

04 mai 2024 à 17:16:27 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (68.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mike Coppolano|Rédacteur Tibet|Cymbella|Le Petit Chat}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2024-04-23 08:19:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

François de Troy Portrait d'Elisabeth Jacquet de la Guerre (1665-1729)


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Fanfwah le 23 novembre 2015, et publiée le 14 janvier 2016. [indice de similitude 4.8/10]:

Temps d'exécution total : 56 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 56 millisecondes)

Proposant : Mike d 23 avril 2024 à 08:19 (CEST)[répondre]

Discussion :

Que veut dire "joué" (et "créé") ? N'est-ce pas plutôt "Composé" ? Ce serait plus clairement et simplement exprimé en "EJG est la première compositrice française à composer un opéra" --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 avril 2024 à 09:39 (CEST)[répondre]

✔️ Merci beaucoup JCB Mike d 23 avril 2024 à 10:03 (CEST)[répondre]

Ni les serpents, crocodiles, araignées ou autres bêtes de ce genre

! Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-04-24 16:26:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

  • En Australie, le cheval est l'espèce animale statistiquement responsable du plus grand nombre de décès.


Proposant : SenseiAC (discuter) 24 avril 2024 à 16:26 (CEST)[répondre]

Discussion :
Désolé Tsaag Valren et les autres amis du  Projet:Monde équestre Émoticône SenseiAC (discuter) 24 avril 2024 à 16:27 (CEST)[répondre]

Mais il n'y a pas à être désolé, c'est moi qui ait sourcé cette phrase :p Tsaag Valren () 24 avril 2024 à 18:11 (CEST)[répondre]

Il aurait pu incarner Madame Butterfly

27 mai 2024 à 10:15:48 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (83.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|HMa|Bertrouf}}

Validée Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Loxyger le 2024-04-26 19:32:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
Shi Pei Pu avant 1960.


Loxyger, 35ème proposition ! Depuis le 31 mars 2023, cela fait une moyenne de 2.7 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 11.2 jour(s) Émoticône. GhosterBot (10100111001)

Proposant : Loxyger (discuter) 26 avril 2024 à 19:32 (CEST)[répondre]

Discussion :


Notification Loxyger : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 28 mai à 01h00. GhosterBot (10100111001) 27 mai 2024 à 09:45 (CEST)[répondre]

2 mois et demi plus tard

22 mai 2024 à 09:45:55 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-05-01 11:54:00 et certifiée par Bertrouf (article) pour une publication le 30.09.2024 (Anniversaire de sa mort), fait toujours l’objet d’une discussion :

La une du supplément du Petit Journal

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Georges Boulanger, père du boulangisme, s'est suicidé sur la tombe de sa maîtresse (illustration).


Proposant : Loxyger (discuter) 1 mai 2024 à 11:54 (CEST)[répondre]

Discussion :
Manque d'intérêt. c'est assez courant de se suicider dans un lieu marquant (je trouve la partie Georges Boulanger#Vie privée peut-être apte à faire un LSV, avec la mention de sa toxicomanie). Sinon, voici deux propositions plus classiques :

  • Demande : proposition à réexaminer. En mesure de mener un coup d'État populiste le , Georges Boulanger préféra attendre de nouvelles élections, ce qui donna le temps à ses adversaires politiques de le condamner. (peut-être très connu, mais on peut noter la similitude inversée avec Donald Trump)
Illustration du duel Floquet-Boulanger parue dans la presse d'époque.

-- Le Petit Chat (discuter) 1 mai 2024 à 15:05 (CEST)[répondre]

Certes, c'est fréquent de se suicider dans un lieu marquant, mais là on parle de la tombe de sa maitresse (sachant qu'il était encore marié), morte deux mois auparavant. Concernant les deux propositions, j'aime bien la première mais il faudrait donner la raison de sa condamnation ; je suis moins embarqué par la seconde. Mais d'une manière générale, on peut faire beaucoup d'anecdotes sur lui. Loxyger (discuter) 1 mai 2024 à 18:03 (CEST)[répondre]
À noter qu'il a laissé une lettre expliquant son geste (il n'arrive pas à surmonter son chagrin), qu'on peut lire dans des journaux de l'époque, ce dont ne parle pas l'article. Plutôt pour la proposition de Loxyger, mais il faudrait essayer de reformuler pour faire ressortir le contraste entre l'ébranlement de la République que Boulanger provoque en concentrant des contestations venues d'horizons différents voire antagonistes, et son suicide romantique qui clôt une aventure individuelle. Diabolicum (discuter) 1 mai 2024 à 18:17 (CEST)[répondre]
Pourquoi pas reformuler l'anecdote sur son suicide en effet. Je garde mes deux anecdotes sous le coude pour les proposer ultérieurement alors. Le Petit Chat (discuter) 2 mai 2024 à 18:02 (CEST)[répondre]

Fume la vie avant qu'elle ne te fume

17 mai 2024 à 18:46:00 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Le Petit Chat}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-05-03 10:10:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

Tatouage de Tupac Shakur

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Quelques jours après l'assassinat de Tupac Shakur (photo), ses cendres auraient été fumées par les membres de son groupe.


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Vanouk34 le 13 décembre 2014, et finalement rejetée. [indice de similitude 10/10]:

Temps d'exécution total : 29 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 29 millisecondes)

Proposant : Loxyger (discuter) 3 mai 2024 à 10:10 (CEST)[répondre]

Discussion :

Un hymne sorti tout droit de l’anus de Louis XIV

! Attendre Cette anecdote, proposée par T912 le 2024-05-04 17:06:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Kaszo le 07 octobre 2020, et rejetée le 13 octobre 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 10/10]:


Proposée par Micheletb le 27 septembre 2018, et rejetée le 02 octobre 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 9.5/10]:


Proposée par Gérard le 20 mai 2016, et publiée le 14 août 2016. [indice de similitude 5.6/10]:


Proposée par Mike Coppolano le 04 novembre 2016, et rejetée le 28 novembre 2016 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.2/10]:

  • Le souverain régnant ne chante pas le God Save the King puisqu'il s'agit de prier pour lui.

Proposée par Fredo4683 le 11 mai 2017, et publiée le 01 juillet 2017. [indice de similitude 5.1/10]:


Proposée par Glützenbaum le 03 juin 2016, et publiée le 04 août 2016. [indice de similitude 5/10]:

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 92 millisecondes)

Proposant : T912 (discuter) 4 mai 2024 à 17:06 (CEST)[répondre]

Discussion :
Notification T912 : Anecdote déjà rejetée en 2018 et en 2020. Il y a peu de chance que la situation soit différente cette fois-ci. SenseiAC (discuter) 4 mai 2024 à 18:01 (CEST)[répondre]

De plus il est prouvé que c'est faux, anachronisme dans la supposée démonstration.--Io Herodotus (discuter) 11 mai 2024 à 10:03 (CEST)[répondre]
Je reprends mon commentaire précédent : « souvenirs apocryphes de la marquise de Créquy ». Dans le meilleur des cas, on commence l'anecdote par ces pincettes. Est-ce que ça reste assez intéressant pour une anecdote ? Bertrouf 23 mai 2024 à 15:21 (CEST)[répondre]

Aux couleurs de l’État indien

22 mai 2024 à 13:16:00 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Padex|Loxyger|Raminagrobis|Io Herodotus}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par Padex le 2024-05-05 21:37:00 pour une publication le 22.07.2024 (Jour du drapeau), fait toujours l’objet d’une discussion :

Drapeau de l'Inde.
Drapeau adopté par le Congrès national indien en 1931.


Proposant : Padex (discuter) 5 mai 2024 à 21:37 (CEST)[répondre]

Discussion :
Notification Padex : Bien trouvé, surtout en raison de la similitude des mots. Juste un détail cependant : il faudrait dire "un chakra" et non "le chakra", car "chakra" a un sens relativement large et le chakra d'Ashoka représenté sur le drapeau n'est qu'un chakra parmi d'autres. SenseiAC (discuter) 6 mai 2024 à 01:15 (CEST)[répondre]

Un autre détail à vérifier, c'est si le mot "charkha" est masculin ou féminin. L'article sur le drapeau de l'Inde l'utilise au masculin, mais l'article sur le rouet l'utilise au féminin. SenseiAC (discuter) 6 mai 2024 à 01:20 (CEST)[répondre]
Notification SenseiAC : Comme le disent parfois les dictionnaires : « masculin ou féminin (l’usage hésite) » :P
Une recherche sur un célèbre moteur de recherche renvoie deux fois plus de résultats à "la charkha" que "le charkha", mais neuf fois plus de résultats pour "un charkha" que pour "une charkha". Et environ autant "la charkha" qu’ "un charkha", donc petit avantage masculin a priori. Mais si une source indiscutable venait affirmer le féminin, peu me chaut.
Concernant « un chakra » plutôt que « le chakra », j’aimerais maintenir ma formulation : il s’agit du (de l’unique) chakra sur le drapeau indien. Ce chakra a remplacé un charkha. Amicalement, Padex (discuter) 6 mai 2024 à 01:39 (CEST)[répondre]
Notification Padex : ton dernier argument est incohérent : si tu veux utiliser "le" pour "chakra" au motif qu'il faut comprendre "le ... du drapeau indien", alors il faudrait aussi "le" pour le "charkha", qui est tout autant celui qui était sur le drapeau indien. Utiliser "le" pour l'un et "un" pour l'autre n'est pas cohérent. SenseiAC (discuter) 6 mai 2024 à 18:47 (CEST)[répondre]
Notification SenseiAC : Je comprends ta façon de raisonner. Tu te demandes, et c’est légitime, ce qui pourrait bien expliquer une différence de traitement — une asymétrie — entre un chakra sur un drapeau, et un charkha sur un autre drapeau.
Si tu préfères, prends cette autre formulation du LSV : « Le chakra du drapeau de l’Inde a remplacé un charkha. ». Ça n’aurait pas de sens de dire « Un chakra du drapeau de l’Inde a remplacé un charkha. » car cela sous-entendrait qu’il y a plusieurs chakras sur le drapeau indien, ce qui est faux. Et il ne serait pas préférable de dire « Le chakra du drapeau de l’Inde a remplacé le charkha. », car de quel charkha parle-t-on ? On ne sait pas.
L’asymétrie du déterminant provient donc d’une asymétrie de notoriété : je pars du principe qu’une personne un peu cultivée sait à quoi ressemble le drapeau indien, mais que très peu savent à quoi ressemblait la proposition adoptée par le Congrès national en 1931. Les gens peuvent donc savoir de quel chakra on parle, mais pas de quel charkha.
En espérant t’avoir aidé à me comprendre. Amicalement, Padex (discuter) 6 mai 2024 à 19:40 (CEST)[répondre]
Edit : en fait, en me relisant, ce n’est même pas la culture du lecteur qui est en jeu, c’est la mention du drapeau indien. « Le chakra du drapeau indien » est un objet défini sans ambiguïté. Alors que « Le charkha du drapeau indien » ne désigne rien du tout, car le drapeau indien ne comporte aucun charkha (et même, il n’en a jamais comporté). Pour s’en sortir, il faudrait plutôt dire « le charkha du drapeau adopté par le Congrès national indien en 1931 ». Si on ne fait pas référence à ce « drapeau adopté par le Congrès national indien en 1931 », on ne peut pas employer un article défini pour le charkha ; pas plus qu’on n’aurait pu utiliser un article défini pour le chakra si nous ne faisions pas référence au drapeau indien. En ne mentionnant que le drapeau actuel et non celui de 1931, nous introduisons une asymétrie qui se répercute sur les déterminants. Et j’admets préférer qu’il en aille ainsi, car il serait lourd de mentionner les deux drapeaux (et incompréhensible de n’en mentionner aucun). Amicalement, Padex (discuter) 6 mai 2024 à 19:51 (CEST)[répondre]
Notification Padex : désolé mais je ne suis pas plus convaincu. SenseiAC (discuter) 7 mai 2024 à 03:00 (CEST)[répondre]
Notification Padex et SenseiAC : On va essayer de s'accorder sur une forme ? Je vous propose (plus en guise de relance que de proposition) Demande : proposition à réexaminer. Le chakra du drapeau de l'Inde (en haut) a remplacé le charkha du drapeau adopté par le Congrès national indien (en bas). Le Larousse considère que "charkha" est masculin (et le Robert n'inclut pas ce mot dans son dictionnaire). Loxyger (discuter) 21 mai 2024 à 13:16 (CEST)[répondre]
Notification Loxyger : ça me va. SenseiAC (discuter) 21 mai 2024 à 14:35 (CEST)[répondre]
Notification Loxyger : Je ne m’y opposerai pas, et je remercie Loxyger d’avoir pris en compte mes remarques. Mais tout de même, c’est moins rigolo ainsi :-/ Padex (discuter) 21 mai 2024 à 19:21 (CEST)[répondre]

Et ça, c'est beau

27 mai 2024 à 10:16:00 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Gabon100|Mike Coppolano|Simon Coban|Bertrouf}}

Validée Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Loxyger le 2024-05-06 20:42:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
Reconstitution de la Dame de Cao au musée de Cao


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Bertrouf le 14 février 2022, et publiée le 16 mai 2022. [indice de similitude 5.8/10]:


Proposée par Vanouk34 le 04 août 2015, et publiée le 14 octobre 2015. [indice de similitude 5.6/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 93 millisecondes)

Proposant : Loxyger (discuter) 6 mai 2024 à 20:42 (CEST)[répondre]

Discussion :

J'aime bien les calembours, mais en faire un tous les deux ans sur les Moches, cela me semble un peu relou. Et trop facile. Essayez donc avec un nom moins évident, par exemple les Kaqchikel ou les Tzeltals. Ramsès Deux (discuter) 7 mai 2024 à 19:52 (CEST)[répondre]
Le jeu de mot s'impose tout seul, même sans le vouloir. Si la Dame de Cao avait été Inca, l'anecdote aurait été la même. Loxyger (discuter) 8 mai 2024 à 10:18 (CEST)[répondre]
Oui. Excellente anecdote (je connaissais) Mike d 8 mai 2024 à 10:40 (CEST)[répondre]


Notification Loxyger : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 28 mai à 01h00. GhosterBot (10100111001) 27 mai 2024 à 09:46 (CEST)[répondre]

Une couronne pour Jeanne d'Arc

27 mai 2024 à 10:16:07 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Gabon100|Bertrouf|Raminagrobis|Io Herodotus|Mike Coppolano|Ramsès Deux}}

Validée Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Gabon100 le 2024-05-07 07:43:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
  • Le supplice de Jeanne d'Arc était visible depuis les fenêtres de La Couronne, aujourd'hui la plus vieille auberge de France.


Proposant : Gabon100 (discuter) 7 mai 2024 à 07:43 (CEST)[répondre]

Discussion :

"Le 30 mai 1431, le restaurateur de l’époque, un certain Raoul Baudry, peut voir depuis les fenêtres de la taverne, place du Vieux-Marché, le supplice de Jeanne d’Arc. Mais il ne reste de cette époque que les fondations de la bâtisse. Ainsi sa façade, à pan de bois réalisée par l’architecte André Robinne, date de 1928" Mike d 7 mai 2024 à 09:09 (CEST)[répondre]
  • Oui. Je le savais ! Il faut bien une plus vieille, mais le lien avec le supplice de la Pucelle emporte mon adhésion. On peut ajouter un effet stylistique sur la jeune fille et la vieille auberge ? (et bravo pour le titre de la section) Bertrouf 7 mai 2024 à 10:07 (CEST)[répondre]
  • Demande : fond à retravailler. Au moment des faits, l'Auberge avait 67 ans, ce n'était certainement pas la plus vieille de France, c'est la plus vieille actuellement. Il faudrait reformuler pour éviter toute mauvaise compréhension. Raminagrobis (discuter) 7 mai 2024 à 10:22 (CEST)[répondre]

Demande : proposition à réexaminer. Le supplice de Jeanne d'Arc était visible depuis les fenêtres de La Couronne, aujourd'hui la plus vieille auberge de France.--Io Herodotus (discuter) 7 mai 2024 à 12:07 (CEST)[répondre]

Cela me convient personnellement. Cordialement. Gabon100 (discuter) 7 mai 2024 à 12:26 (CEST)[répondre]
Oui. Mike d 8 mai 2024 à 10:42 (CEST)[répondre]


Notification Gabon100 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 28 mai à 01h00. GhosterBot (10100111001) 27 mai 2024 à 09:46 (CEST)[répondre]

Frontière de l'Europe

23 mai 2024 à 14:16:04 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 62.5%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par Io Herodotus le 2024-05-07 10:50:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

Vassili Tatishchev


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Maxam1392 le 14 janvier 2015, et publiée le 20 février 2015. [indice de similitude 5.4/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 96 millisecondes)

Proposant : Io Herodotus (discuter) 7 mai 2024 à 10:50 (CEST)[répondre]

Discussion :

  • Le problème c'est que certes il a défini l'idée, mais le tracé actuel n'est pas tout à fait le même et je ne sais comment, ni qui l'a été défini. On peut tout de même dire que c'est lui le premier géographe qui a mis la frontière à l'Oural.
  • Manque d'intérêt. On a demandé à un géographe de faire une carte, rien d'exceptionnel. Ce serait peut-être plus intéressant en disant qu'il considérait l'Europe comme s'étendant jusqu'à l'Oural. Loxyger (discuter) 23 mai 2024 à 13:47 (CEST)[répondre]

Vous n'auriez pas vu un volcan ?

17 mai 2024 à 14:46:03 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Raminagrobis|Borvan53|Io Herodotus}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par Raminagrobis le 2024-05-07 10:53:00 et certifiée par Bertrouf (source), fait toujours l’objet d’une discussion :

  • Des sources historiques et des traces dans les carottes de glace attestent d'une très importante éruption volcanique en 1808, dont la localisation est inconnue.


Proposant : Raminagrobis (discuter) 7 mai 2024 à 10:53 (CEST)[répondre]

Discussion :
Cela fait partie des choses que j'avais découvert en fouillant les sources pour compléter Éruption du Samalas en 1257.

des rois de France néerlandais

27 mai 2024 à 06:15:59 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 75%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par Io Herodotus le 2024-05-07 11:41:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Io Herodotus (discuter) 7 mai 2024 à 11:41 (CEST)[répondre]

Discussion :

Ou comment tout bloquer

27 mai 2024 à 15:16:06 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-05-07 18:31:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par JPC38 le 22 mai 2020, et publiée le 06 juillet 2020. [indice de similitude 6.5/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 101 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 7 mai 2024 à 18:31 (CEST)[répondre]

Discussion :

Avortement sexo-sélectif

22 mai 2024 à 23:16:02 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (66.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Gabon100|Loxyger|Bertrouf}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par Gabon100 le 2024-05-07 21:09:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

Formulation initiale de la proposition (pour information) : En Inde, il interdit de déterminer le sexe prénatale d'un enfant pour éviter les avortements sexo-sélectifs.


Proposant : Gabon100 (discuter) 7 mai 2024 à 21:09 (CEST)[répondre]

Discussion :

  • Ce n'est pas le "sexe" qui est "prénatal", mais la "détermination", d'où le "prénatale" au féminin recopié ainsi de l'article, mais qui ne va plus en ayant remplacé le nom "détermination" par le verbe "déterminer". J'ai en conséquence remplacé ce "prénatale" par "avant la naissance" dans l'anecdote. À ce détail de forme près, c'est a priori OK pour moi. Il faudrait juste que qqn puisse accéder à la source 21 (de 2023, réservée aux abonnés) pour certifier ça. La source 23 (de 2016) parle bien des cinq ans de prison, mais comme à l'époque il avait au contraire été évoquée l'idée de rendre obligatoire cette détermination prénatale, je ne puis me baser sur cette référence pour certifier l'anecdote. SenseiAC (discuter) 8 mai 2024 à 02:19 (CEST)[répondre]
    Je ne pense pas qu'il y ait besoin d'accéder entièrement à la source n°21. La phrase "En Inde, révéler le sexe d’un bébé avant sa naissance est illégal depuis 1994 pour lutter contre l’avortement sélectif des fœtus féminins." me parait suffisante, non ? D'ailleurs, je vote Oui.Loxyger (discuter) 12 mai 2024 à 22:59 (CEST)[répondre]
  • sinon, on fabrique des trans. Io Herodotus (discuter) 10 mai 2024 à 12:33 (CEST)[répondre]
  • Mais en Chine aussi ! Il faut élargir l'anecdote svp. Ne parler que de l'Inde est trop restrictif. Bertrouf 14 mai 2024 à 10:16 (CEST) Demande : fond à retravailler. J'ajoute un modèle pour le bot. Bertrouf 17 mai 2024 à 11:10 (CEST)[répondre]
  • Que ce soit en Inde ou en Chine, il faudrait remplacer « déterminer » par « révéler ». — Cymbella (discuter chez moi). 24 mai 2024 à 20:04 (CEST)[répondre]
    Notification SenseiAC, Bertrouf et Cymbella :, j'ai ajouté la Chine dans l'article et voici ce que je propose : Demande : proposition à réexaminer. En Chine et en Inde, il est interdit de révéler sexe d'un enfant avant sa naissance pour éviter les avortements sexo-sélectifs. Qu'en pensez vous ? Cordialement. Gabon100 (discuter) 26 mai 2024 à 19:43 (CEST)[répondre]

Génétique

25 mai 2024 à 11:16:09 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (68.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Lewisiscrazy|Jean-Christophe BENOIST|Io Herodotus|Bertrouf}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par Lewisiscrazy le 2024-05-08 13:57:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

Peinture à l'huile du biologiste Daniel J. Fairbanks (en), illustrant les expériences de Mendel sur les petits pois.


Proposant : Lewisiscrazy (discuter) 8 mai 2024 à 13:57 (CEST)[répondre]

Décrit et sourcé dans la section Lois_de_Mendel#Controverse_Mendel-Fisher.

Discussion :

  • Demande : fond à retravailler. L'anecdote laisse penser qu'il y a eu effectivement fraude, ce qui n'est pas avéré, ou pas clair. De plus, on dirait qu'il n'y a qu'une seule source qui lui attribue le titre de "père de la fraude scientifique", et on ne retrouve ce "titre" ni dans l'article francophone sur Mendel, ni sur l'article anglophone. La WP:Proportion de cette dénomination semble trop faible. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 mai 2024 à 15:29 (CEST)[répondre]
Le "titre" est présent dans plusieurs sources, initialement celle-ci, puis repris au moins dans cet article du magazine Science et cet autre article académique. Si on cherche seulement "scientific misconduct + Mendel" il y a bcp de sources. La formulation "father of" est un simple rappel de son statut de père de la génétique.
Surtout, mon idée des anecdotes est qu'elles peuvent encourager à aller lire l'article, pour savoir de quoi il en retourne. L'histoire de la controverse m'a intéressé. --Lewisiscrazy (discuter) 8 mai 2024 à 15:37 (CEST)[répondre]
retrancher tout ce qui précède "le père". Ramsès Deux (discuter) 8 mai 2024 à 21:03 (CEST)[répondre]
Donc Demande : proposition à réexaminer. Le père de la génétique Gregor Mendel a été accusé d'avoir aussi inventé la fraude scientifique. Pourquoi pas. J'aimais bien cette peinture pourtant. --Lewisiscrazy (discuter) 9 mai 2024 à 10:24 (CEST)[répondre]
Avec cette formulation, quel est l'article en gras ? Loxyger (discuter) 10 mai 2024 à 21:24 (CEST)[répondre]

Constitution australienne

25 mai 2024 à 11:46:02 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Lewisiscrazy|Bertrouf}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par Lewisiscrazy le 2024-05-09 09:43:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Lewisiscrazy (discuter) 9 mai 2024 à 09:43 (CEST)[répondre]

Et il semble que ça ne va pas changer tout de suite.

Discussion :

L'article de George Williams (lawyer) (en) dans The Australian? En quoi est-ce une source orientée? --Lewisiscrazy (discuter) 9 mai 2024 à 12:50 (CEST)[répondre]
Bon, suite à la remarque d'Aréat au sujet de la constitution libérienne, je reformule Demande : proposition à réexaminer. La Constitution de l'Australie permet encore à son parlement national de discriminer des personnes en raison de leur « race », ce qui me semble pas banal, même si ce n'est apparemment pas unique. --Lewisiscrazy (discuter) 9 mai 2024 à 16:51 (CEST)[répondre]
Intéressant, merci Aréat, on oublie "le seul", ce qui rend l'anecdote moins intéressante. En fait les australiens aimeraient que les aborigènes vivent à leur côté, avec leurs manières de vivre mais savent que ce n'est pas possible. Beaucoup les admirent mais pensent impossible de trouver une bonne solution. Le territoire du nord devait devenir un état; mais en dehors de Darwin, il est peuplé uniquement d'aborigènes, le projet est resté lettre morte. Je m'égare...--Io Herodotus (discuter) 9 mai 2024 à 17:03 (CEST)[répondre]
  • Oui. L'idée est vraiment intéressante mais la formulation doit être lue avec soin. Pour le Libéria, il y est justement écrit qu'il ne doit pas y avoir de discrimination fondé sur la race (comme dans la constitution Française, d'ailleurs), ce qui ne signifie pas une reconnaissance de la race à mon humble avis et n'en déplaise aux partisans de sa suppression. Pour l'Australie, c'est la discrimination positive envers les aborigènes qui est sous-entendue dans l'emploi du mot race, et pour le coup c'est une formulation faute de mieux - la preuve, ils n'ont pas réussi à changer. La formulation initiale est vraie. On peut éventuellement faire mieux en justifiant que c'est Demande : proposition à réexaminer. ..., faute de mieux. mais j'ai peur de faire un TI. Bertrouf 24 mai 2024 à 11:41 (CEST)[répondre]
    @Bertrouf « Pour l'Australie, c'est la discrimination positive envers les aborigènes qui est sous-entendue dans l'emploi du mot race » tu es sûr de ça? Je suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire, mais je suis très surpris. Je n'ai pas compris le "faute de mieux". --Lewisiscrazy (discuter) 24 mai 2024 à 11:52 (CEST)[répondre]
    Si j'ai tout compris (encore une fois, c'est selon ma perception), les australiens ont envie d'intégrer les aborigènes dans leur société, mais ont conscience que ce n'est pas possible, le mode de vie des "premières nations" est trop différent. Cette constitution permet de donner un cadre différent aux autochtones, c'est une discrimination qui n'est pas faite pour exclure.
    Ou alors, je passe complètement à côté du sujet et il ne s'agit que d'un mauvais reste historique et raciste. Bertrouf 24 mai 2024 à 13:45 (CEST)[répondre]
    @Bertrouf Il me semble que tu fais erreur, cf [3] « Australia is “the only country in the world that has empowered our federal parliament to make laws based on race,” former social justice commissioner Mick Gooda told the committee, “and that provision has been used against Aboriginal people since 1967.” » La constitution a été amendée plusieurs fois pour reconnaitre les droits des natifs w:en:Constitutional recognition of Indigenous Australians, mais il reste des résidus racistes dans le texte. --Lewisiscrazy (discuter) 24 mai 2024 à 14:42 (CEST)[répondre]
    Je suis beaucoup trop naïf Émoticône sourire. Quoiqu'il en soit, la formulation est correcte, non ? Bertrouf 24 mai 2024 à 16:02 (CEST)[répondre]

On n'accepte que les pièces de 20 centimes

20 mai 2024 à 23:46:13 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (62.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|T912|Uchroniste 40}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par T912 le 2024-05-10 14:48:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : T912 (discuter) 10 mai 2024 à 14:48 (CEST)[répondre]

Discussion :
Idem pour l'ariary, la monnaie de Madagascar. D'autres monnaies n'ont pas le centième pour sous-unité, certaines ont par exemple le millième, mais dans ce cas ça reste décimal, et la question de "décimal ou pas décimal" ne se pose pas pour les monnaies qui n'ont tout bonnement pas ou plus de sous-unité. Bref, comme l'ariary et l'ouguiya sont a priori les deux seules monnaies non décimales restantes à notre époque, je suggère de plutôt formuler ça comme ça dans l'anecdote (plutôt que mentionner spécifiquement le "100") et de faire une seule anecdote avec ces deux monnaies (je pensais même qu'on en avait déjà eu une, mais visiblement non). Reste juste à sourcer ce fait pour les deux monnaies et idéalement le fait que ce sont bien les seules. Je viens d'ajouter une source pour l'ouguiya (une source mentionnant explicitement que la monnaie est divisée en cinquièmes, ce qui n'est pas la même qu'une source justifiant qu'il y a des pièces de 1/5 d'ouguiya : à l'époque du franc français, on avait bien des pièces de "1/2 franc" sans que le "1/2 franc" constitue en tant que tel une sous-unité du franc, et idem pour le franc suisse). Resterait juste à sourcer l'info pour l'ariray et l'unicité de ces deux cas. SenseiAC (discuter) 10 mai 2024 à 17:42 (CEST)[répondre]

Dernier héritier

24 mai 2024 à 18:16:06 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 50%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par Panam2014 le 2024-05-11 02:30:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


100ème Panam2014, magnifique Émoticône! Depuis le 21 mars 2015, une moyenne de 0.9 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 33.3 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 3 anecdotes proposées, soit une moyenne de 2 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 20 jour(s) Émoticône. GhosterBot (10100111001)

Proposant : Panam (discuter) 11 mai 2024 à 02:30 (CEST)[répondre]

Discussion :
Cette source centrée nous explique aussi comment les héritiers précédents ont été exécutés lors des générations précédentes et ainsi Mourad IV n'avait pas de cousin. --Panam (discuter) 11 mai 2024 à 02:30 (CEST)[répondre]

étymologie du nom de la ville Neuvy-Saint-Sépulchre

22 mai 2024 à 18:46:34 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|FrGhM|Ramsès Deux|Loxyger|Simon Coban|Le Petit Chat|Mike Coppolano}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par FrGhM le 2024-05-12 16:35:00 pour être placée dans l’antichambre Géographie de la France, fait toujours l’objet d’une discussion :

Vue générale de l'église de Neuvy-Saint-Sépulchre


Merci à toi FrGhM pour cette première proposition d'anecdote Émoticône. GhosterBot (10100111001)

Proposant : FrGhM (discuter) 12 mai 2024 à 16:35 (CEST)[répondre]

Discussion :

Une Première dame à deux têtes

27 mai 2024 à 02:16:04 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|Lorenzo Isaac|Ramsès Deux}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par Lorenzo Isaac le 2024-05-13 22:24:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

Maria Khone et Absa Faye en 2024.


Proposant : Lorenzo Isaac (discuter) 13 mai 2024 à 22:24 (CEST)[répondre]

Discussion :
Pour, mais la formulation de la phrase est un chouia bancale, à moins que le "également" ait été pensé comme un "à égalité" ? Je mettrais plutôt "(photo) qui se partagent la fonction de Première dame.". Il faudrait également supprimer "le premier opposant". Macky Sall l'était déjà lors de sa victoire à l'Élection présidentielle sénégalaise de 2012 contre le président sortant Abdoulaye Wade. Cordialement.--Aréat (discuter) 13 mai 2024 à 23:30 (CEST)[répondre]

Je prends note de tes commentaires et fais les modifications. Merci ! -Lorenzo Isaac (discuter) 14 mai 2024 à 18:01 (CEST)[répondre]
Merci d'en avoir pris compte.--Aréat (discuter) 14 mai 2024 à 22:40 (CEST)[répondre]

Une France à deux horaires

24 mai 2024 à 12:16:19 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Clf6333|HMa}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par Clf6333 le 2024-05-14 09:04:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

  • En 1940, sous l'Occupation, la France possédait parfois une heure de décalage entre la partie occupée et libre. Jusqu'au 16 février 1941, ou les deux zones passeront à la même heure (allemande).


Proposant : Clf6333 (discuter) 14 mai 2024 à 09:04 (CEST)[répondre]

Discussion :

  • Demande : forme à retravailler. Je mettrais plutôt le lien sur heure allemande pour l'article en gras. Cet article est nettement plus centré sur le sujet de l'anecdote et nettement plus détaillé que heure d'été. En particulier il explique bien que, contrairement à ce que laisse entendre la formulation de l'anecdote, l'heure d'été n'est pas la cause de ce décalage, c'est juste un facteur de complexité supplémentaire, l'Allemagne et la France ne changeant pas forcément d'heure à la même date. -- HMa [discutez sans frapper] 14 mai 2024 à 11:57 (CEST)[répondre]
Merci du retour, j'ai fait quelques modifications dessus Clf6333 (discuter) 14 mai 2024 à 13:43 (CEST)[répondre]
  • J'aurais aimé indiquer que "midi" veut dire "soleil au zénit" et qu'avec la situation actuelle, en hiver la France a une heure de décalage avec le soleil (deux en été), ceci a été imposé par l'Allemagne, la France a contre toute logique la même heure que la Pologne. Mais c'est hors propos. --Io Herodotus (discuter) 14 mai 2024 à 16:22 (CEST)[répondre]
    Oui, ça va être compliqué de tout intégrer, d'autant plus que l'Espagne est dans le même cas et que c'est encore plus surprenant pour ce pays. Sinon un point de détail : les deux zones ne passent pas à la même heure le . C'est bien la date du décret mais celui-ci précise que le changement n'aura lieu que le . -- HMa [discutez sans frapper] 15 mai 2024 à 09:38 (CEST)[répondre]
    La situation après-guerre est moins simpliste que le laisse entendre le commentaire de Io Herodotus : la France devait initialement revenir au système d'avant-guerre, mais finalement non, mais elle a cependant abandonné l'heure d'été dès 1945, tandis que les désormais deux Allemagne ne l'ont fait qu'en 1950 (on peut donc difficilement prétendre que c'est l'Allemagne qui aurait imposé à la France ce changement), puis la France a rétabli l'heure d'été en 1976, tandis que les deux Allemagne ne l'ont fait qu'en 1980 (donc idem). SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 20:20 (CEST)[répondre]

Chantal et Francisco

! Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-05-14 14:00:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

Tableau de Goya
Chantal Goya en 2007


Proposant : Loxyger (discuter) 14 mai 2024 à 14:00 (CEST)[répondre]

Discussion :

Un roi fan de foot

24 mai 2024 à 17:46:28 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (70%). Pour notifier les participants : {{Notif|Simon Coban|Mike Coppolano|SenseiAC}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par Simon Coban le 2024-05-14 17:30:00 et certifiée par Loxyger (source), fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par AguariZ le 14 juillet 2022, et publiée le 18 décembre 2022. [indice de similitude 3.1/10]:

Temps d'exécution total : 57 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 57 millisecondes)

Proposant : Simon Coban (discuter) 14 mai 2024 à 17:30 (CEST)[répondre]

Discussion :

Oui. Excellent Mike d 14 mai 2024 à 17:38 (CEST) (pour l'Euro)[répondre]
Alerte : sourçage insuffisant ! le fait que Carol II ait choisi les joueurs est attesté par une source, mais la source censée certifier la menace ne fonctionne pas, donc il faudrait régler ce problème. Accessoirement, même si dans l'absolu ça ne joue pas pour valider l'anecdote, je trouve quelque peu étrange que cette info soit uniquement dans l'article sur la Coupe du monde 1930 et pas sur l'article concernant spécifiquement l'équipe de Roumanie à cette édition (qui se contente de lister les joueurs et les deux matchs de l'équipe). SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 20:02 (CEST)[répondre]
Ah mince, je pensais avoir modifié le lien de la source qui était mort, c'est fait cette fois normalement. Je suis d'accord avec toi sur la mise à jour de l'article de l'équipe, je m'occuperai de ça lundi! Simon Coban (discuter) 17 mai 2024 à 15:36 (CEST)[répondre]

Élégance de l'auto sabordage

26 mai 2024 à 09:46:05 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 8 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mandariine|BerwaldBis|Loxyger|Borvan53|Simon Coban|mandariine|Mike Coppolano|HMa}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par Mandariine le 2024-05-14 22:16:00 pour être placée dans l’antichambre Festival de Cannes, fait toujours l’objet d’une discussion :

Alain Resnais en 1962.


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Polymagou le 06 juillet 2023, et publiée le 14 mai 2024. [indice de similitude 4.1/10]:


Proposée par TwoWings le 28 septembre 2018, et publiée le 25 mai 2019. [indice de similitude 1.9/10]:

Temps d'exécution total : 59 millisecondes (détails : travail du bot: 1 milliseconde, récupération anecdotes en base: 58 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par SenseiAC le 19 novembre 2020, et publiée le 01 mars 2021. [indice de similitude 5.6/10]:


Proposée par Mandariine le 03 juin 2021, et publiée le 16 juillet 2021. [indice de similitude 5.2/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 97 millisecondes)

Proposant : mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 14 mai 2024 à 22:16 (CEST)[répondre]

précédente version
Après quatre films évincés en quatorze ans par la censure, Alain Resnais (photo) décide en 1968 de s'auto-disqualifier en retirant lui-même son cinquième film de la compétition du Festival de Cannes.

Discussion :
m'enfin ! pléthore pour les jo et aucune anecdote pour le festival ? c pas dieu possible ! même pas le documentaire de leni riefenstahl sur les dieux du stade ? c'était pourtant d'actualité et faisait le lien entre les jo et le festival ! bah tant pis :( mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 14 mai 2024 à 22:16 (CEST) bon on en a au moins une pour trois jours (reliquat de l'an passé) ! je recule la date de publication au 17 mai mais (méééh !) faudrait accélérer la validation et essayer d'en pondre 3 autres avant la fin du festival : à vos Document utilisé pour la rédaction de l’article ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 15 mai 2024 à 08:49 (CEST) râpé semble-t-il pour l'édition 2024 y a plus qu'à préparer l'antichambre pour le festival 2025 (rêvons c l'heure) ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 mai 2024 à 06:33 (CEST)[répondre]

Notification mandariine : je vois bien dans l'article en gras la mention (sourcée) du retrait du film de Resnais en 1968, mais je ne vois pas de mention que ce serait le cinquième ni qu'il y aurait eu quatre films évincés en dix ans par la censure auparavant. SenseiAC (discuter) 15 mai 2024 à 12:12 (CEST)[répondre]
hello sensei les deux paragraphes sont sourcés par les différents chapitres du doc cité : Nuit et Brouillard en 1956 (j'ai ajouté la source dans le premier paragraphe de l'article sans reprendre la rédaction qui va bien), Hiroshima, mon amour en 1959, Les statues meurent aussi en 1962, La guerre est finie en 1966 et Je t'aime, je t'aime en 1968 ! la censure est exercée par le comité de sélection (favre le bret) souvent sur les directives du quai d'orsay ou à la requête des autres états candidats qui se sentent insultés lésés et autres billevesées ! le doc (génial), Festival de Cannes, une affaire d'État(s) est en replay sur ciné+ classic dispo chez orange, free, sfr et bouygues ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 15 mai 2024 à 12:42 (CEST) n'hésite pas à améliorer la rédaction de l'article et de l'anecdote si elles te paraissent confuses[répondre]
allô ? mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 mai 2024 à 06:33 (CEST)[répondre]
Notification SenseiAC : sans doute n'as-tu pas remarqué ma réponse à ta question ? mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 18 mai 2024 à 10:38 (CEST)[répondre]
Notification mandariine : J'ai vu, juste pas encore regardé le paragraphe que tu as indiqué et les sources plus bas -- mais visiblement les autres avis valident, donc mon approbation n'est pas critique. Par contre, je n'ai pas eu de notif pour ta réponse de ce matin (peut-être à cause du "br" qui a fait que ça n'a pas été considéré comme une nouvelle réponse distincte ?). SenseiAC (discuter) 18 mai 2024 à 15:28 (CEST)[répondre]
ah flûte j'ai pourtant resigné ! et donc p-ê que simon n'a pas vu non plus ma question a/s des serpents pour la même raison ? simon : qqoqcp Émoticône mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 18 mai 2024 à 16:09 (CEST)[répondre]
  • Oui. tapis rouge aux anecdotes de saison Émoticône ! --BerwaldBis (discuter) 16 mai 2024 à 09:30 (CEST)[répondre]
  • Oui. Encore un avis positif, et je pense faire une clôture anticipée (si on attend les 10 jours, il n'y aura jamais le temps) Loxyger (discuter) 16 mai 2024 à 10:06 (CEST)[répondre]
  • Oui. Pourquoi pas. Borvan53 (discuter) 16 mai 2024 à 11:09 (CEST)[répondre]
  • Demande : fond à retravailler. J'ai plusieurs réserves sur l'anecdote : Les statues meurent aussi était en sélection à Cannes en 1953 et pas en 1962 d'après son article, et l'article de Je t'aime, je t'aime dit que le film n'a pas été projeté à cause de l'annulation du festival 1968. Je propose d'attendre un peu le temps de revérifier les sources sur ces deux points avant de la valider (je fais ça dans la journée). Simon Coban (discuter) 16 mai 2024 à 11:18 (CEST)[répondre]
    Après une recherche rapide en me concentrant sur le 2e de mes points ci-dessus, j'ai trouvé les deux sources suivantes ([4] et [5]) qui ont l'air de confirmer que Je t'aime, je t'aime n'a pas été projeté à Cannes à cause des événements de mai 68 et non à cause de la volonté de Resnais (qui était d'ailleurs en route pour Cannes quand il a appris que son film ne serait pas diffusé) de le retirer de la compétition. Je bascule donc mon avis en Non.. Simon Coban (discuter) 16 mai 2024 à 11:45 (CEST)[répondre]
    hello tous ! merci pour vos avis et surtout pour la relecture fine de simon ! my bad pour le renvoi à l'année 62 des statues meurent aussi (Smiley oups) ! c 52 bien sûr j'ai rectifié l'article ! c'était pas facile il fallait s'insérer dans ce qui avait déjà été rédigé pour nuit et brouillard pour lequel j'avais juste inséré la ref du doc alors que celui-ci évoque bien sûr le premier avant le deuxième ! c corrigé Émoticône sourire ! pour ce qui concerne ton second point : je t'aime, je t'aime (hey ! c le titre du film, pas une déclaration Émoticône), je retranscris ici le commentaire du doc (à 44 min) pour ceux qui n'auraient pu le visionner :

    « cannes 68 il est interdit d'interdire. en 68, la france gaullienne prend un pavé : le 19 mai le festival est sabordé par les réalisateurs de la nouvelle vague menée par truffaut et godard. toujours avec un contre-temps d'avance, alain resnais n'attend pas la fin des hostilités à cannes pour retirer son film je t'aime, je t'aime de la compétition. après déjà quatre exclusions, il pulvérise son propre record en passant de la censure à l'élégante auto-disqualification. »

    après tu peux préférer deux sources de presse de 2012 et 2014 qui ne disent pas, au contraire du film documentaire de 2020 ([6]), que resnais a retiré lui-même son film de la sélection, mais qui ne disent pas l'inverse non plus, et considérer qu'elles disqualifient l'anecdote (je crois qu'un Non. suffit)  ! qu'en disent les autres : berwald ? loxyger ? borvan ? mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 mai 2024 à 14:15 (CEST)[répondre]
    et hop (dernier paragraphe) : « Carlos Saura, tout comme Miloš Forman et Alain Resnais, venu présenter Je t'aime, je t'aime, décident de retirer leurs films de la compétition » ! avec une source journalistique encore plus ancienne certes mais qui, elle, donne bien l'information confirmée par le film documentaire de 2020 : « À Cannes, il [milos forman] choisira, au vu des événements, de retirer son film de la compétition, tout comme Alain Resnais, qui était en lice avec Je t'aime, je t'aime, et Carlos Saura » ([7]) ! simon tu maintiens ton Non. ? mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 mai 2024 à 14:51 (CEST)[répondre]
    Merci @Mandariine d'avoir mis le commentaire du documentaire, je n'y avais effectivement pas accès. A mon avis, on a un conflit entre les sources sur le sujet de savoir si Resnais a retiré volontairement ou pas son film. Je propose donc soit de mettre un conditionnel (Demande : proposition à réexaminer. ...Alain Resnais aurait décidé..., soit de recentrer l'anecdote sur les premiers films pour lesquels on a pas de doute (Demande : proposition à réexaminer. En quatorze ans, Alain Resnais a vu quatre de ses films évincés par la censure au festival de Cannes.). Dans ce deuxième cas, on perd un peu du croustillant de l'anecdote, mais au moins on reste sur du purement factuel (j'avais un doute pour savoir si Les statues meurent aussi était bien en compétition, mais apparemment c'était le cas et il a juste été montré au jury du festival avant d'être interdit pendant 11 ans => on pourrait presque faire une anecdote rien que sur ce film!). Simon Coban (discuter) 16 mai 2024 à 17:52 (CEST)[répondre]
    il y aurait conflit entre les sources si nous avions deux sources qui disent que resnais a retiré volontairement son film (nous avons ces sources) et deux sources qui apporteraient la contradiction (que nous n'avons pas) ! les deux sources que tu présentes ne nient pas ce fait elles ne disent simplement rien à ce sujet ! je ne peux pas mettre en doute les deux sources qui affirment qu'il a retiré volontairement son film tant que je n'ai pas sous les yeux des sources qui les contredisent formellement ! donc non pour le conditionnel ce serait faire insulte à ces auteurs ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 mai 2024 à 18:50 (CEST) mais ok pour les « quatorze ans » : c rectifié et j'en profite pour citer également le festival de Cannes 1968 nous avons ainsi deux articles qui confirment ce retrait volontaire conformément aux sources Émoticône ![répondre]
    autre source dans le même sens ([8]) : « Alain Resnais, bloqué à Lyon, fait savoir qu'il retire son film Je t'aime, je t'aime de la compétition » ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 mai 2024 à 19:17 (CEST)[répondre]
    encore une ([9]) : « les quatre réalisateurs français à l’affiche du festival avaient retiré leur film ; il s’agissait d’Alain Resnais (Je t’aime, je t’aime) [...] » ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 mai 2024 à 19:32 (CEST)[répondre]
    N'en jetez plus! :) La source du JDD m'a convaincu, elle fait bien le lien entre les événements de mai 68 et le retrait du film par Resnais. En relisant l'anecdote, j'ai deux (dernières, promis) remarques. La plus importante : il faudrait reformuler la fin de l'anecdote, car là on a l'impression que Je t'aime, je t'aime est le 5e film réalisé par Resnais (or c'est simplement le 5e présenté en compétition à Cannes). Je propose Demande : proposition à réexaminer. ...en retirant lui-même Je t'aime, je t'aime de la compétition du festival de Cannes (ça permet en plus de mettre un lien sur le film en question). Deuxième remarque, mais plus de préférence personnelle celle-là (donc pas bloquante pour mon avis positif) : je me demande si la formulation ne serait pas plus condensée et tout aussi percutante en enlevant le "s'auto-disqualifier", par exemple en mettant Demande : proposition à réexaminer. …Alain Resnais décide en 1968 de retirer lui-même.... Modulo le premier point, je basculerai mon avis en LSVoui, merci pour le travail de recherche @Mandariine! Simon Coban (discuter) 17 mai 2024 à 07:50 (CEST)[répondre]
    hé bé Émoticône ! ✔️ parce que là oui tu as raison ce « 5e film » m'embêtait moi aussi et je t'accorde le deuxième point parce que je suis gentille Émoticône ! j'ai aussi complété l'article du film avec ma ref préférée et ta ref préférée comme ça plus de lézard mais tu aurais pu le faire toi-même ! et valà comment je comprends wpdia ! en tout cas merci d'avoir poussé la réflexion ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 17 mai 2024 à 11:42 (CEST)[répondre]
    Oui. mais, c'est bien parce que c'est Mandariine Émoticône Mike d 17 mai 2024 à 11:45 (CEST)[répondre]
    m'enfin ! c nawak ça Émoticône ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 17 mai 2024 à 12:24 (CEST)[répondre]
  • Du coup c'est Oui. pour moi dans cette dernière version! Simon Coban (discuter) 17 mai 2024 à 15:41 (CEST)[répondre]
    Et c'est quoi, cette dernière version, pour qu'on puisse donner un avis éclairé ? Ramsès Deux (discuter) 18 mai 2024 à 15:31 (CEST)[répondre]
    celle qui est en place Émoticône ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 18 mai 2024 à 15:34 (CEST)[répondre]
    Un petit Oui. Pourquoi petit ? Parce que même si la formulation est irréprochable, je suis un peu mal à l'aise avec le fait d'occulter qu'il l'a fait tout en sachant que la compétition n'aurait vraisemblablement pas lieu de toute façon, ce qui réduit grandement la portée du geste. Mais bon, soit. -- HMa [discutez sans frapper] 18 mai 2024 à 17:54 (CEST)[répondre]
    présenté ainsi son geste apparaît comme minable ! sauf qu'il s'inscrit dans une manifestation collective qui a vu nombre d'autres réalisateurs aussi minables procéder au même retrait dans le même contexte qui eux n'avaient pas vu quatre films précédemment censurés ! c aussi ignorer le sort de je t'aime, je t'aime durant les années et les décennies qui ont suivi ! supposer que resnais n'a retiré son film que par calcul (???) et parce que c'était sans conséquence est un sacré procès d'intention, une sacrée négation de son honnêteté ! tu aurais donc préféré le présenter ainsi ? désolée mais perso c ton analyse qui me met mal à l'aise ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 18 mai 2024 à 18:36 (CEST)[répondre]
    Tu as des mots très durs : je n'ai jamais parlé de geste minable, ni fait de procès d'intention à Resnais ou à qui que ce soit, et je ne me permettrais pas de nier son honnêteté. Je dis juste que la portée du geste est amoindrie par ce fait. Merci de ne pas extrapoler mes propos surtout de façon si outrancière. -- HMa [discutez sans frapper] 19 mai 2024 à 10:41 (CEST)[répondre]
    oui c dur ! parce que je réalise que cette anecdote pourrait être interprétée ainsi, que la tautologie de l'annulation du festival soit ajoutée ou pas (elle est dans toutes les mémoires) ! ce lsv me paraît maintenant contreproductif : il ne montre manifestement pas combien le geste de resnais était un geste fort comme celui des autres réalisateurs qui ont également retiré leur film de la compétition pour appuyer la lutte [10] et non parce qu'ils savaient que le festival n'aurait de toute façon pas lieu ce qui aurait effectivement été minable ! quant à sa portée : alors qu'il était souvent pressenti pour la palme d'or la carrière du film en a été chamboulée ! alors oui c dur ! mais ce ne sont pas seulement mes mots qui le sont ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 19 mai 2024 à 13:17 (CEST)[répondre]
    bah tu as raison après tout les lecteurs sont libres de leurs lectures Émoticône ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 26 mai 2024 à 11:01 (CEST)[répondre]
    Merci, j'aimais pas être fâché avec toi parce que je t'apprécie Émoticône et surtout je ne voulais blesser personne avec cet avis. -- HMa [discutez sans frapper] 26 mai 2024 à 13:18 (CEST)[répondre]
    (Smiley oups) ! même chose ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 27 mai 2024 à 06:48 (CEST)[répondre]

Films éducatifs

26 mai 2024 à 13:46:01 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Simon Coban|Mike Coppolano|mandariine}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-05-16 11:38:00 pour être placée dans l’antichambre Festival de Cannes, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par BerwaldBis le 22 mai 2021, et publiée le 12 juillet 2021. [indice de similitude 5.8/10]:


Proposée par Fanfwah le 26 mai 2015, et publiée le 06 juin 2015. [indice de similitude 5.3/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 107 millisecondes)

Proposant : Loxyger (discuter) 16 mai 2024 à 11:38 (CEST)[répondre]

Discussion :

  • L'affirmation est dans la source n°2. Loxyger (discuter) 16 mai 2024 à 11:38 (CEST)[répondre]
  • Oui. Simon Coban (discuter) 16 mai 2024 à 13:21 (CEST)[répondre]
  • Oui. Mike d 16 mai 2024 à 14:19 (CEST)[répondre]
  • Oui. yeah ! et de 3 ! on va bien finir par ne pas avoir de trou d'ici la clôture du festival Émoticône ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 mai 2024 à 14:20 (CEST)[répondre]
    C'est juste dommage de faire ça à l'arrache à la dernière minute, avec les anecdotes validées quasiment le jour-même de leur proposition (l'anecdote au-dessus de celle-ci a été proposée hier et validée moins de 24 heures après, CC Loxyger...), plutôt que faire ça proprement à l'avance : là on est quand même très loin des usages conventionnels (normalement dix jours -- même en cas de clôture anticipée, moins de 24 heures c'est vraiment trop court pour que la plupart des gens aient le temps de voir que l'anecdote a été proposée avant qu'elle ait été validée...) et il y a tout de même un an entre deux éditions, donc plein de temps pour proposer et valider des anecdotes dans les règles de l'art... Je me permets d'espérer que ce genre de chose ne se reproduira plus, sauf cas vraiment exceptionnel (un événement qui a lieu chaque année depuis trois quarts de siècle n'est pas un événement exceptionnel qui nous prend par surprise)... SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 19:50 (CEST)[répondre]
    Merci SenseiAC Émoticône pour cette remarque très constructive. Ça m'embête également de valider ces anecdotes aussi rapidement (surtout quand il y en a qui traînent depuis bien plus longtemps). Je pense qu'il serait plus productif de remplir une antichambre pour le festival 2025 (en retardant la validation de la précédente, mais il faut se décider avant demain 1h00). Cette année étant déjà accaparée par les JO, et le festival possède une anecdote pour son ouverture et sa clôture, je me suis dit qu'il serait peut-être préférable de faire ça pour l'an prochain.
    Qui serait du même avis ? Loxyger (discuter) 16 mai 2024 à 20:03 (CEST)[répondre]
    Notification Loxyger : je pense que ce ne serait pas plus mal, oui. Je ne vais pas mentir, j'avais moi-même complétement zappé le Festival (alors que les dates étaient bien marquées dans la section de l'antichambre) et je n'ai pensé à programmer les deux anecdotes dispos (en en mettant donc une pour l'ouverture et l'autre pour la fermeture) que la veille de l'ouverture... SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 20:35 (CEST)[répondre]
    eh oui c juste dommage ! suffisait juste de s'en occuper en temps et heure ! perso je me suis un peu éloignée de wp après avoir participé avec plein d'autres aux précédentes éditions (pas de lien de cause à effet) mais je ne suis pas indispensable ! on peut juste constater qu'il y a plus de sportifs que de cinéphiles parmi les wpdiens : dont acte ! après faudrait voir l'audience des anecdotes sur le festival ou pour mesurer l'intérêt chez les lecteurs ! ce qui bien sûr ne transformera pas les wpdiens amateurs de sport en cinéphiles personne n'est obligé à rien c juste pour voir ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 mai 2024 à 21:07 (CEST) ps : l'antichambre festival 2025 est ouverte Émoticône[répondre]
    Je pense surtout que les JO sont plus médiatisés (car plus internationaux) : on en entend plus souvent parler que du Festival de Cannes. Soit dit en passant, maintenant que ceci est réglé, je vais enlever la clôture de l'anecdote sur la légende de St Honorat et la palme d'or, et attendre les 10 jours réglementaires. Loxyger (discuter) 16 mai 2024 à 22:16 (CEST)[répondre]
    d'autant que je viens de poser une question à simon (Smiley oups) ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 17 mai 2024 à 18:27 (CEST)[répondre]
    hey ! le festival de cannes est aussi international que les jo ! c d'ailleurs son nom à l'origine : festival international du film et c'étaient à l'origine les états qui présentaient les films au comité de sélection et non les réalisateurs ! voir le doc qui source l'anecdote sur resnais : le festival de cannes : une affaire d'état(s)  ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 17 mai 2024 à 18:45 (CEST)[répondre]
    et puis sommes-nous là pour faire les répète-jacquot des médias ou pour partager le savoir ? mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 17 mai 2024 à 18:49 (CEST)[répondre]
    je viens de déplacer du 25 au 22 la dernière anecdote sur le festival qui sera visible en page d'accueil durant la manifestation pour qu'elle soit au moins visible pendant les quatre derniers jours et non les trois jours suivants ! la première a été visible du 14 au 17 c au moins ça ! il n'y en aura donc pas du 18 au 21 alors qu'une procédure de validation non pas en 24 h mais en 4 jours des anecdotes proposées entre le 14 et le 16 comme ça a déjà pu être le cas pour régler ce genre de question l'aurait permis ! peccato ainsi va wpdia : non seulement on a du mal a avoir des propositions pour le festival mais lorsque la machine est relancée la solution proposée est sèchement refusée on se demande bien pourquoi (Smiley: triste) ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 18 mai 2024 à 11:07 (CEST)[répondre]
    c ballot j'aurais bien pondu une anecdote sur le passage de la flamme sur le tapis rouge de cannes mais c trop tard pour le 21 et aucun intérêt pour le festival 2025 ou les jo 2028 ! tant pis Émoticône ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 19 mai 2024 à 12:40 (CEST)[répondre]

Trois Auvergnats pendus à Beaumont

! Attendre Cette anecdote, proposée par Jmh2o le 2024-05-16 20:27:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


Jmh2o, voilà déjà ta dixième proposition, faite pile 2293 jours depuis ta première Émoticône. Merci de participer aux propositions. GhosterBot (10100111001)

Proposant : JmH2O(discuter) 16 mai 2024 à 20:27 (CEST)[répondre]

Discussion :

Chocolat sanglant

27 mai 2024 à 15:46:19 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (58.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|AMerveille|SenseiAC|Bertrouf}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par AMerveille le 2024-05-17 08:42:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Directement publiée en page d'accueil par Fanfwah le 26 février 2013. [indice de similitude 4.3/10]:

Temps d'exécution total : 56 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 56 millisecondes)

Proposant : AMerveille (discuter) 17 mai 2024 à 08:42 (CEST)[répondre]

Discussion : Comme quoi l'invention du cinéma en couleurs a fait perdre en capacités d'imagination ;-) --AMerveille (discuter) 17 mai 2024 à 08:42 (CEST)[répondre]

Notification AMerveille : Je ne vois pas l'intérêt ici de ne pas dire clairement de quelle « scène mythique » on parle → Demande : proposition à réexaminer. Alors que le ketchup est utilisé pour simuler le sang, on a préféré le chocolat pour la scène de la douche de Psychose.. Cependant, l'article lui-même parle de faux sang, contredisant le fait que, même à cette époque, on n'utilisait que du ketchup pour simuler le sang. Cette utilisation de ketchup est encore moins vraie aujourd'hui ; il y a plein d'autres possibilités pour faire du faux sang. Enfin, est-ce un cas unique d'utilisation du chocolat ? SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 15:32 (CEST)[répondre]
  • Non. La première partie de la phrase est fausse, on n'utilise pas du ketchup mais du faux-sang (un sirop). Le fait d'ajouter du colorant rouge au moment du passage en couleur n'est pas très surprenant. On peut même se souvenir que Méliès, qui ajoutait parfois de la couleur à la main sur ses bobines, utilisait des vêtements monochromes et de couleurs vives, facile à identifier en niveau de gris. En fait le concept est que les couleurs n'étaient pas importantes lorsqu'on filmait en N&B. Bertrouf 23 mai 2024 à 14:45 (CEST)[répondre]

Sauf si vous vous appelez Lionel Penrose

27 mai 2024 à 19:46:17 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bertrouf|SenseiAC|HMa}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-05-17 17:08:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Bertrouf 17 mai 2024 à 17:08 (CEST)[répondre]

Discussion :
Notification Bertrouf : Le premier article lié dans l'anecdote ne semble pas affirmer ça, et comme comme je ne trouve même pas le mot "marche" dans l'article sur Blondel, je me demande bien où c'est censé être sourcé. SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 17:39 (CEST)[répondre]

La source n°3. www.echelle-europeenne.com Bertrouf 17 mai 2024 à 17:53 (CEST)[répondre]
Notification Bertrouf : reste juste à mentionner dans l'article que cette loi est toujours utilisée. Il faudrait aussi retoucher la valeur de 64,8 cm mentionnée dans l'article, la source que tu indiques donnant un intervalle compris entre « 60 et 64 cm » tandis que la source 2 donne elle une valeur de « 630mm (24.8") ». SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 18:01 (CEST)[répondre]
✔️ Bertrouf 17 mai 2024 à 18:12 (CEST)[répondre]
Notification Bertrouf : on supprime donc le gras sur Blondel ? À cette retouche près, Oui. OK pour moi. SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 19:28 (CEST)[répondre]
OK. Et j'ajoute un lien sur l'année. Bertrouf 21 mai 2024 à 08:43 (CEST)[répondre]
Mais un lien pertinent, pas un simple lien sur 1675 ! Émoticône C'est Oui. pour moi, je me demande juste s'il ne serait pas préférable de préciser marches d'escalier, vu la polysémie du mot marche. -- HMa [discutez sans frapper] 21 mai 2024 à 09:22 (CEST)[répondre]
Je n'avais pas pensé aux autres marches. Oui pour préciser de quelles marches on parle. Bertrouf 21 mai 2024 à 10:00 (CEST)[répondre]

Une proposition qu'on ne peut refuser

27 mai 2024 à 18:16:20 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Lorenzo Isaac|SenseiAC|Loxyger}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par Lorenzo Isaac le 2024-05-17 17:11:00 pour être placée dans l’antichambre Cinéma, fait toujours l’objet d’une discussion :

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Durant le tournage de Fitzcarraldo, les tensions entre le réalisateur Werner Herzog et le colérique Klaus Kinski furent telles, que les Matsigenka recrutés pour le tournage proposèrent à Herzog d'assassiner ce dernier... gratuitement.


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Jacques Ballieu le 07 juillet 2020, et rejetée le 07 août 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 8/10]:

  • Le réalisateur allemand Werner Herzog a réellement fait franchir une montagne par un navire pour son film Fitzcarraldo (1982).
Temps d'exécution total : 216 millisecondes (détails : travail du bot: 177 millisecondes, récupération anecdotes en base: 39 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Sammyday le 27 juillet 2015, et publiée le 06 octobre 2015. [indice de similitude 5.1/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 115 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Jacques Ballieu le 07 juillet 2020, et rejetée le 07 août 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 7.4/10]:

  • Le réalisateur allemand Werner Herzog a réellement fait franchir une montagne par un navire pour son film Fitzcarraldo (1982).

Proposée par Sammyday le 27 juillet 2015, et publiée le 06 octobre 2015. [indice de similitude 5.3/10]:

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 117 millisecondes)

Proposant : Lorenzo Isaac (discuter) 17 mai 2024 à 17:11 (CEST)[répondre]

Discussion :
Notification Lorenzo Isaac : L'info est présente dans l'article Fitzcarraldo (avec le verbe "liquider" ; j'y ai juste ajouté le "gratuitement" qui manquait) et y est sourcée (avec dans la source pour le coup le verbe "tuer" -- j'attends la prochaine couche pour un nouveau synonyme ^^), mais par contre l'info n'est pas présente dans l'article Matsigenka (et y serait certainement indûment anecdotique). J'ai donc enlevé le deuxième gras de l'anecdote. J'ai aussi enlevé la virgule en trop, ainsi que les points de suspension qui ne font pas très encyclopédiques. Enfin, "ce dernier" ne va pas ici puisque, telle que la phrase est tournée, ça ferait référence à Herzog (le dernier nom mentionné avant "ce dernier"), donc je me suis permis de remplacer "ce dernier" par "l'acteur". Avec ces petites retouches de forme, c'est Oui. OK pour moi. SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 17:55 (CEST)[répondre]

C'est parfait ! Merci beaucoup pour ces modifications, elles rendent effectivement plus intelligible l'anecdote ! -Lorenzo Isaac (discuter) 18 mai 2024 à 11:47 (CEST)[répondre]

Suzaku

22 mai 2024 à 22:16:31 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 83.33%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-05-17 18:30:00 pour être placée dans l’antichambre Festival de Cannes, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par BerwaldBis le 05 mars 2022, et publiée le 23 mai 2022. [indice de similitude 5.2/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 91 millisecondes)

Proposant : Bertrouf 17 mai 2024 à 18:30 (CEST)[répondre]

Discussion :
Notification Bertrouf : La source est cassée. J'aurais en particulier voulu vérifier si c'est la plus jeune tous sexes confondus, ou seulement la plus jeune femme. En attendant, je suggère quelques retouches de forme : Demande : proposition à réexaminer. Naomi Kawase est à fois la plus jeune [personne/femme/autre mot qui irait bien, mais pas "lauréate" car redondant dans le sens avec "à recevoir / à avoir reçu" qui suit] et la première Japonaise à avoir reçu une Caméra d'or au Festival de Cannes.. SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 19:20 (CEST)[répondre]

Heureusement accessible par les archives : « In 1997 she became the first Japanese, and the youngest winner in its history, to win the Caméra d’or at the Cannes International Film Festival. » Bertrouf 21 mai 2024 à 10:02 (CEST)[répondre]

Reich numéro 2,5

! Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-05-17 19:13:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Gunbarrel le 27 novembre 2018, et rejetée le 04 janvier 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 8.3/10]:

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 104 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 19:13 (CEST)[répondre]

Discussion :

  • La proposition ne doublonne-t-elle pas celle rejetée il y a 5 ans ? -- Le Petit Chat (discuter) 18 mai 2024 à 20:50 (CEST)[répondre]
    Notification Le Petit Chat : pas exactement, puisqu'elle y ajoute le paradoxe de cette numérotation. Je pense que c'est une bonne occasion de montrer que, contrairement à ce qu'on peut avoir tendance à penser en français, en allemand le mot "Reich" est à la base "neutre", au sens où il ne désigne ni spécifiquement une monarchie, ni spécifiquement un régime autoritaire, ni spécifiquement un quelconque type de régime de façon générale. C'est d'ailleurs pour ça que la "république de Weimar" a pu conserver ce nom officiel, pour essayer de ménager la chèvre et le chou à l'époque entre la gauche (qui aurait préféré le nom de "république") et la droite (qui pour l'essentiel ne voulait tout bonnement pas d'une république). Après 1918, les nationalistes allemands ont voulu accaparer le mot "Reich" dans le but de délégitimer la nouvelle république démocratique, et cette numérotation a été introduite en 1923 par Arthur Moeller van den Bruck visiblement au moins en partie dans cet esprit. Au final, cette numérotation a dans une certaine mesure réussi, pour le moins dans les langues autres que l'allemand, à réécrire l'histoire en donnant au mot "Reich" un sens plus spécifique (nationaliste, anti-républicain, anti-démocratique) qu'il n'avait pas à la base. SenseiAC (discuter) 19 mai 2024 à 03:11 (CEST)[répondre]

Quand les nazis censurent leur propre propagande

21 mai 2024 à 12:46:38 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-05-19 03:27:00 pour être placée dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Aabbccddeeffabcdef le 24 avril 2019, et rejetée le 25 avril 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 3.6/10]:

Temps d'exécution total : 211 millisecondes (détails : travail du bot: 160 millisecondes, récupération anecdotes en base: 51 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Mike Coppolano le 08 décembre 2023, et publiée le 10 février 2024. [indice de similitude 5.4/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 106 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 19 mai 2024 à 03:27 (CEST)[répondre]

Discussion :

deux poids, deux mesures

20 mai 2024 à 14:16:40 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par Lewisiscrazy le 2024-05-20 11:45:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

  • Les 350 migrants morts dans le naufrage du 3 octobre 2013 à Lampedusa ont eu droit à des funérailles nationales et à la citoyenneté italienne à titre posthume, les 155 survivants ont été emprisonnés.


Proposant : Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 11:45 (CEST)[répondre]

Discussion :
Très intéressant, mais formulation un peu "forcée" : ce ne sont pas des funérailles nationales, et on pourrait croire que les survivants sont passés directement par la case prison, alors qu'ils sont enfermés dans un "Centre de premier secours et d'accueil" (même si les conditions y sont déplorables). Plutôt dire "retenus" ? Ou bien revoir l'anecdote en disant que les survivants sont interdits d'assister à la cérémonie en hommage aux morts ? Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 13:05 (CEST)[répondre]

-> Un truc comme Demande : proposition à réexaminer. Les survivants du naufrage du 3 octobre 2013 à Lampedusa sont empêchés d'assister à la cérémonie en hommage aux 350 migrants morts lors de cette catastrophe, enfermés dans un centre de rétention ? Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 13:17 (CEST)[répondre]

Bonjour Diabolicum Émoticône « formulation un peu "forcée" », je ne comprends pas pourquoi, c'est très proche de la ref dans laquelle on lit « Italian authorities awarded honorary Italian citizenship and a state funeral to the more than 350 people who died. The 155 Eritrean survivors were charged with illegal entry and detained ». Je ne sais pas où les personnes ont été enfermées (prison versus centre de rétention). L'Italie a tendance à accuser les personnes qui ont réussi à traverser de trafic d'êtres humains (exemple: « Fofana Amara, un Guinéen de 15 ans jeté en prison en Sicile après avoir été forcé à conduire une embarcation avec des centaines de migrants à bord depuis la Libye » [11]). Je n'ai pas vu de source qui évoquerait les migrants « empêchés d'assister à la cérémonie », donc je ne suis pas favorable à cette reformulation. --Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 14:48 (CEST)[répondre]
J'ai lu l'article, pas les sources, dont celle-ci. Et dans l'article il est écrit texto : "En revanche, les survivants, hébergés au centre de Lampedusa, parmi lesquels des parents des victimes, se voient refuser le droit de se rendre à cette cérémonie". Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 14:53 (CEST)[répondre]
L'info n'est pas sourcée dans l'article, L'Express ne dit pas cela. Mais elle dit "pas de funérailles nationales", ce qui contredit les autres... Je supprime donc la mention des funérailles nationales, et je corrigerai l'article. Demande : proposition à réexaminer. Les 350 migrants morts dans le naufrage du 3 octobre 2013 à Lampedusa ont obtenu la citoyenneté italienne à titre posthume, les 155 survivants ont été emprisonnés. --Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 15:02 (CEST)[répondre]
Pas de souci, tant que l'article est cohérent avec l'anecdote Émoticône sourire. Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 15:07 (CEST)[répondre]
Notification Lewisiscrazy : la traduction emprisonnés n'est pas la bonne car formée à partir de prison (où ne sont pas allés les survivants), detained n'a pas tout à fait le même sens. -- Le Petit Chat (discuter) 20 mai 2024 à 15:07 (CEST)[répondre]
« détenus »? Je ne sais pas si la distinction prison/centre de rétention est la même dans le droit italien... --Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 15:09 (CEST)[répondre]
« détenus » pourquoi pas, ou alors « mis en détention », voire simplement « arrêtés » ? Le Petit Chat (discuter) 20 mai 2024 à 15:12 (CEST)[répondre]
Il me semble que « mis en détention » est le terme le plus exact. Borvan53 (discuter) 22 mai 2024 à 13:22 (CEST)[répondre]
Ou « enfermés »? C'est juste aussi et plus simple. --Lewisiscrazy (discuter) 22 mai 2024 à 14:07 (CEST)[répondre]

Démophobe

24 mai 2024 à 12:16:42 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 45%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par Diabolicum le 2024-05-20 12:30:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 12:30 (CEST)[répondre]

Discussion :
Alerte : sourçage insuffisant ! "n'allait jamais au théâtre"? Quelle source dit cela? --Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 14:52 (CEST)[répondre]

Ah je vois... Ici : "Going to the theater is out of the question “because of the crowds,” she said". Le "jamais" est en effet peut-être de trop Émoticône sourire. Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 15:01 (CEST)[répondre]
Ce ne concerne apparemment que la période après sa retraite, « since retiring in 1994 » --20 mai 2024 à 15:11 (CEST) Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 15:11 (CEST)[répondre]
Exact ! -> Une fois retraitée, Martha Swope, plus célèbre photographe des spectacles de Broadway, n'allait jamais au théâtre ? Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 15:15 (CEST)[répondre]

Le ballon de la victoire

! Attendre Cette anecdote, proposée par Breizhpierre le 2024-05-20 23:42:00 pour une publication le 26.06.2024 (230 ans de la bataille), fait toujours l’objet d’une discussion :

Bataille de Fleurus


Proposant : Breizhpierre (discuter) 20 mai 2024 à 23:42 (CEST)[répondre]

Discussion :

  • J'ai une question : je n'ai pas trouvé dans l'article une phrase mentionnant que l'utilisation de l'Entreprenant est le premier cas d'utilisation d'un aérostat à des fins militaires (ce qui est sous-entendu par le "Depuis" de l'anecdote). Est-ce bien le cas?--Simon Coban (discuter) 21 mai 2024 à 15:00 (CEST)[répondre]
La page de la bataille de Fleurus fait mention (avec source) que c'est la première mission d'observation d'un ballon. Il faudra donc que j'ajoute la précision sur la page de l'Entreprenant ;) . La page bombardement stratégique est un peu plus générique, mentionnant que c'est le 1er usage militaire, mais sans source pour l'appuyer. -- Breizhpierre (discuter) 21 mai 2024 à 21:35 (CEST)[répondre]

Un bonsaï géant... un arbre, en somme.

23 mai 2024 à 20:16:35 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-05-22 10:13:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

Un jeune cèdre du Japon en train d'être relancé au format dai sugi à Kyoto.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Grâce au daisugi, on peut couper des poutres dans un arbre sans l'abattre (photo).


Proposant : Bertrouf 22 mai 2024 à 10:13 (CEST)[répondre]

Discussion :

Les textes fondateurs du mouvement écologiste

24 mai 2024 à 08:46:19 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-05-22 11:26:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Bertrouf 22 mai 2024 à 11:26 (CEST)[répondre]

Discussion :

Reconnaissance tardive

25 mai 2024 à 08:16:26 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 75%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par Diabolicum le 2024-05-22 18:26:00 et certifiée par Bertrouf (source), fait toujours l’objet d’une discussion :

  • En 2011, soit 67 ans après les faits, l'Alabama a présenté des excuses officielles à Recy Taylor pour n'avoir pas jugé ses violeurs pourtant passés aux aveux.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Recy Taylor meurt de vieillesse trois semaines après la sortie d'un documentaire sur le viol impuni qu'elle a subi 73 ans plus tôt.


Diabolicum, voilà déjà ta dixième proposition, faite pile 47 jours depuis ta première Émoticône. Merci de participer aux propositions. GhosterBot (10100111001)

Proposant : Diabolicum (discuter) 22 mai 2024 à 18:26 (CEST)[répondre]

"voilà déjà ta dixième proposition, faite pile 47 jours depuis ta première". On dirait presque une IA Émoticône. Diabolicum (discuter) 22 mai 2024 à 20:36 (CEST)[répondre]

Discussion :

  • Manque d'intérêt. c'est malheureusement courant que la manifestation de la vérité sur une affaire n'arrive qu'après la mort d'une des victimes. En l'occurrence, l'affaire avait été médiatisée dès 2010, soit sept ans avant sa mort. Peut-être est-il possible de reformuler ou d'insister sur d'autres aspects de l'affaire ? -- Le Petit Chat (discuter) 23 mai 2024 à 10:34 (CEST)[répondre]
-> "67 ans après les faits, l'Alabama a présenté des excuses officielles à Recy Taylor pour n'avoir pas jugé ses violeurs pourtant passés aux aveux" ? Diabolicum (discuter) 23 mai 2024 à 10:55 (CEST)[répondre]
Pense plutôt à utiliser le modèle {{LSV?soumise}}, à la fois pour le bot et pour la visibilité de la proposition. Loxyger (discuter) 23 mai 2024 à 11:01 (CEST)[répondre]
Demande : proposition à réexaminer. 67 ans après les faits, l'Alabama a présenté des excuses officielles à Recy Taylor pour n'avoir pas jugé ses violeurs pourtant passés aux aveux. Merci ! Diabolicum (discuter) 23 mai 2024 à 11:13 (CEST)[répondre]

Cérébral avant tout

26 mai 2024 à 02:16:32 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 50%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par Diabolicum le 2024-05-22 20:28:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Diabolicum (discuter) 22 mai 2024 à 20:28 (CEST)[répondre]

Discussion :

Il était passionné de danse, tout en ne voyant dans les danseurs que des athlètes, des "acrobates", l'aspect artistique venant du chorégraphe. L'anecdote a surtout objet d'attirer l'attention su ce personnage assez étonnant. Diabolicum (discuter) 24 mai 2024 à 17:12 (CEST)[répondre]
Manque d'intérêt. De même, certains réalisateurs ne considèrent les acteurs que comme les supports de leur propre création artistique. Pareil pour des metteurs en scène avec les comédiens. Ramsès Deux (discuter) 26 mai 2024 à 01:51 (CEST)[répondre]

Pieds nus

25 mai 2024 à 15:46:23 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Cymbella|Borvan53}}

! Attendre Cette anecdote, proposée par Cymbella le 2024-05-22 20:53:00 pour une publication le 10.08.2024 (date de l'épreuve aux JO de Paris), fait toujours l’objet d’une discussion :

Abebe Bikila finissant le marathon olympique en 1960, à Rome.


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par BeatrixBelibaste le 02 avril 2016, et publiée le 05 août 2016. [indice de similitude 5.4/10]:


Proposée par Mike Coppolano le 25 mars 2017, et publiée le 18 avril 2017. [indice de similitude 5.1/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 94 millisecondes)

Proposant : — Cymbella (discuter chez moi). 22 mai 2024 à 20:53 (CEST)[répondre]

Discussion :

Validité

25 mai 2024 à 22:16:36 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par Philgin le 2024-05-23 10:21:00 et certifiée par Loxyger (source) pour être placée dans l’antichambre Jeux paralympiques d'été, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Philgin (discuter) 23 mai 2024 à 10:21 (CEST)[répondre]

Discussion :

Tchouktches

! Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2024-05-24 11:46:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Mike Coppolano le 22 septembre 2014, et publiée le 26 octobre 2014. [indice de similitude 4/10]:

Temps d'exécution total : 37 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 36 millisecondes)

Proposant : Mike d 24 mai 2024 à 11:46 (CEST)[répondre]

Discussion :
« résister »… C'est un peu vague comme concept… La formulation « le seul à résister à l'Empire » laisse entendre un zeste de potion magique, mais je doute que le proposant ait recherché cet effet Émoticône Borvan53 (discuter) 24 mai 2024 à 21:02 (CEST)[répondre]

Premier Lauréat Nobel

26 mai 2024 à 13:16:32 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 91.67%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-05-24 17:11:00 pour une publication le 08.10.2024 (Annonce du prix Nobel physique 2024), fait toujours l’objet d’une discussion :

Tombe détériorée d'Abdus Salam


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Danfarid133 le 17 avril 2018, et rejetée le 12 mai 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 8.9/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 96 millisecondes)

Proposant : Loxyger (discuter) 24 mai 2024 à 17:11 (CEST)[répondre]

Discussion :

Oui. Très intéressant Mike d 24 mai 2024 à 17:23 (CEST)[répondre]

D'un génie à l'autre

! Attendre Cette anecdote, proposée par Ramsès Deux le 2024-05-25 01:13:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


Déjà 80 propositions Ramsès Deux, bientôt les 100 ! Depuis le 20 septembre 2018, cela fait tout de même une moyenne de 1.2 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 25.9 jour(s) Émoticône. GhosterBot (10100111001)

Proposant : Ramsès Deux (discuter) 25 mai 2024 à 01:13 (CEST)[répondre]

Discussion :

Il me semble que c'est une légende, ce point mériterait révision, je pense. LeCharybde (discuter) 25 mai 2024 à 10:42 (CEST)[répondre]
Il y a tout un article dessus en:Beethoven_and_Mozart et en effet cette rencontre n'est pas établie et encore moins cet épisode. Mais notre article sur Beethoven devrait aussi être plus complet et explicite à ce sujet. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 mai 2024 à 11:02 (CEST)[répondre]
Apparemment, l'anecdote serait citée dans " Louis van Beethoven's Studies in Thorough-Bass, Counterpoint and the Art of Scientific Composition. Translated and edited by Pierson, H.H. © 1853, Schuberth and Comp. Reprint © 2018, Forgotten Books". Mais je n'ai pas ce livre et je ne l'ai pas lu non plus, donc je ne peux pas vérifier (il n'y a pas le numéro de page, en plus)". Mon avis est donc que l'anecdote n'est pas assez solide au niveau des sources, et donc refus pour moi. Par contre, au niveau de ma propre conviction, vu ce qu'on sait du tempérament de Beethoven, ça me paraît impossible qu'il n'ait pas remué ciel et terre pour rencontrer Mozart, alors qu'il était à Vienne, surtout à 16 ans (voir par exemple le long voyage à pied du Bach de 20 ans pour rencontrer Buxtehude). Probablement, il l'a effectivement entendu jouer ou eu des cours avec lui. Mais sans source sûre, impossible de le proposer comme anecdote, sauf si quelqu'un peut assurer avoir vérifié la dite source.--Dilwen (discuter) 25 mai 2024 à 16:22 (CEST)[répondre]
  • L'article en:Beethoven_and_Mozart cite longuement Maynard Solomon et en déduit que cette anecdote est fausse. Mais ce n'est pas du tout ce que dit cet auteur : il développe uniquement le fait que Mozart n'a pas voulu prendre Beethoven comme élève parce qu'il n'en avait pas le temps et qu'il cherchait des revenus. Il semble évident que Mozart a donc reçu Beethoven, qui lui était recommandé, et très probable qu'il l'a auditionné, comme le fait tout prof de musique avant d'accepter ou de refuser un nouvel élève. Donc cet auteur, le seul qui mette en doute cette rencontre, me semble au contraire en conforter la probabilité. Et les autres auteurs cités dans l'article confirment cette rencontre et cette improvisation, plus ou moins en détail. À ce stade de la discussion, je ne vois pas de raison pour rejeter totalement l'anecdote.--Ramsès Deux (discuter) 25 mai 2024 à 16:55 (CEST)[répondre]
Oui, Ramsès Deux, ce que tu dis renforce ma conviction (qu'il l'a bien rencontré), mais pour des anecdotes il faudrait qu'il n'y ait aucun doute, à mon avis. Attendons peut-être d'autres avis? Bien à toi. --Dilwen (discuter) 25 mai 2024 à 17:06 (CEST)[répondre]
Les points certains, c'est qu'il a entendu jouer Mozart, puisqu'il critique légèrement son jeu, et qu'il ne s'est jamais vanté d'avoir été son élève. Entre ces deux certitudes, il y a un champ de possibilités ; mais je ne comprends pas trop pourquoi on réfuterait a priori le témoignage d'Ignaz von Seyfried, qui fut à la fois l'élève de Mozart et l'ami de Beethoven. Ramsès Deux (discuter) 25 mai 2024 à 18:39 (CEST)[répondre]

Petite erreur, grande fortune

! Attendre Cette anecdote, proposée par Ramsès Deux le 2024-05-25 16:38:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

Bleu de Prusse.
Carmin de cochenille.


Proposant : Ramsès Deux (discuter) 25 mai 2024 à 16:38 (CEST)[répondre]

Discussion :

Origine

27 mai 2024 à 14:16:57 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2024-05-26 11:04:00 pour être placée dans l’antichambre Jeux paralympiques d'été, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Nomen ad hoc le 30 avril 2018, et publiée le 11 mai 2019. [indice de similitude 5.3/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 105 millisecondes)

Proposant : Mike d 26 mai 2024 à 11:04 (CEST)[répondre]

Discussion :

Et une pour mandariine : « On se lève tous pour Danette, Daaneette ! » Émoticône Mike d 26 mai 2024 à 11:06 (CEST)[répondre]

Boccia

26 mai 2024 à 20:46:40 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2024-05-26 13:50:00 pour être placée dans l’antichambre Jeux paralympiques d'été, fait toujours l’objet d’une discussion :

  • La boccia est une discipline sportive pratiquée en fauteuil roulant par des sportifs dont le handicap atteint sévèrement les fonctions motrices. Elle apparut aux Jeux paralympiques de 1984.


Proposant : Mike d 26 mai 2024 à 13:50 (CEST)[répondre]

Discussion :
Une phrase unique est préférable. Ça pourrait donner Demande : proposition à réexaminer. La boccia, apparue aux Jeux paralympiques en 1984, est une discipline sportive pratiquée en fauteuil roulant par des sportifs dont le handicap atteint sévèrement les fonctions motrices.. Je me suis au passage permis de dire "apparue aux JP en 1984" et non "de 1984", au sens où la boccia existait déjà avant que ce sport n'apparaisse aux JP (même si notre article ne dit quasiment rien sur l'histoire de ce sport, dont les racines semblent remonter à la Grèce antique). Par ailleurs, il faudrait clarifier si le nom "boccia" est masculin ou fémininin : par exemple, Boccia utilise le féminin, Boccia aux Jeux paralympiques utilise le masculin... SenseiAC (discuter) 26 mai 2024 à 20:34 (CEST)[répondre]

Village inaccessible

27 mai 2024 à 13:46:50 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 70%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-05-26 15:08:00 pour être placée dans l’antichambre Jeux paralympiques d'été, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : Loxyger (discuter) 26 mai 2024 à 15:08 (CEST)[répondre]

Discussion :

  • Oui. (et de 3) ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 27 mai 2024 à 07:05 (CEST)[répondre]
  • Alerte : sourçage insuffisant ! C'est surement vrai et intéressant mais la source indiquée ne mentionne pas ce point. D'autre part, on manque de détail dans l'article. Idéalement, il faudrait un peu plus de détails sur les raisons pour lequel l'adaptation PMR n'a pas été faite (manque de temps, ou manque d'implication du CIO ?). Bertrouf 27 mai 2024 à 13:36 (CEST)[répondre]
    J'admets que les raisons ne sont pas évoquées (et l'article, tout comme celui sur le village olympique, mériterait qu'on l'améliore), mais la source dit bien que « The athletes were housed in inaccessible buildings and were lifted up an down stairs to get to their destinations. » Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 13:51 (CEST)[répondre]
    Apparemment, il avait été décidé que le village soit doté d'accès handicapés, mais quand les équipes sont arrivées, les logement avaient été remplacés par des maisons sur pilotis (1), empruntée à l'armée italienne. Les parathlètes étaient portés par les soldats pour monter et descendre (2). Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 14:52 (CEST)[répondre]

10 % de femmes peintres exposées

26 mai 2024 à 18:16:45 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 55%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par Jmh2o le 2024-05-26 15:31:00, fait toujours l’objet d’une discussion :


Proposant : JmH2O(discuter) 26 mai 2024 à 15:31 (CEST)[répondre]

Discussion :

  • Alerte : sourçage insuffisant ! Le souci, c'est que la seule source qui étaye ce pourcentage n'est pas très fiable. On y lit qu'il y a 36 000 peintres référencés au Louvre, ce qui est hautement fantaisiste. Ce qu'il y a au Louvre, ce sont 36 000 pièces exposées, y compris la Vénus de Milo ou une profusion d'amulettes égyptiennes en terre cuite dont personne ne saurait dire si elles ont été modelées par un homme ou une femme. Pour la peinture, il y a environ 12 000 œuvres au Louvre, dont 3 400 exposées ; donc il ne peut pas y avoir 36 000 peintres référencés. Il faudrait une source plus fiable que celle-là pour étayer les 10 % annoncés dans le LSV.--Ramsès Deux (discuter) 26 mai 2024 à 18:04 (CEST)[répondre]
  • Même à supposer que cette valeur soit correcte dans un sens ou un autre, l'anecdote cible un musée spécifique (pourquoi lui) et ne nous dit rien sur ce que ce pourcentage représente par rapport à d'autres musées (quelle est la moyenne ? est-ce le musée avec la valeur la plus basse ? (tout en sachant que, mécaniquement, il y a forcément un plus haut et un plus bas) etc.) SenseiAC (discuter) 26 mai 2024 à 20:10 (CEST)[répondre]

Seulement aux JP

! Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-05-26 20:40:00 pour être placée dans l’antichambre Jeux paralympiques d'été, fait toujours l’objet d’une discussion :


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par BeatrixBelibaste le 02 avril 2016, et publiée le 05 août 2016. [indice de similitude 5.4/10]:

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 94 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 26 mai 2024 à 20:40 (CEST)[répondre]

Discussion :
Je mets uniquement le gras sur "goalball" pour ne pas "concurrencer" la proposition de Mike Coppolano sur la boccia juste au-dessus, mais l'info est présente et sourcée dans les deux articles consacrés à ces sports aux JP. SenseiAC (discuter) 26 mai 2024 à 20:40 (CEST)[répondre]

o tempora o mores

27 mai 2024 à 14:17:09 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 62.5%.

! Attendre Cette anecdote, proposée par Mandariine le 2024-05-27 12:45:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

Travail forcé de portage en terrain accidenté
  • Bien qu'ayant constaté et dénoncé à quel point le chantier du chemin de fer Congo-Océan (photo) était un « effroyable consommateur de vies humaines », André Gide demeurait, comme nombre de ses contemporains, convaincu du bien-fondé de la colonisation.


Proposant : mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 27 mai 2024 à 12:45 (CEST)[répondre]

Discussion :
Conflit d’édition m'enfin :

André Gide qualifie, dans Voyage au Congo publié à la suite de son voyage en Afrique équatoriale, le chemin de fer Congo-Océan d'« effroyable consommateur de vies humaines ». Convaincu, comme nombre de ses contemporains, du bien-fondé de la colonisation, il n'y consacre que 3 pages (sur 502) et ne se révolte pas : « [...] mais que peut un administrateur, il doit obéir à son chef [...] Aucun progrès dans certains domaines, ne saurait être réalisé sans sacrifice de vies humaines ». Cependant, il écrit au gouverneur Antonetti pour dénoncer les exactions des agents locaux de l'administration puis à son ami Léon Blum qui publie sa lettre dans Le Populaire en . La publication, qui décrit « un régime abominable qui favorise les pires abus, qui ruine un vaste pays capable de prospérité, qui asservit et exténue tout un peuple », alerte l'opinion publique et provoque un scandale politique[1].

pfff... il fatigue le botounet ? mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 27 mai 2024 à 13:53 (CEST)[répondre]

  • Manque d'intérêt. Si on en croit l'article, le problème le plus important, c'est n'est pas le travail forcé, mais les conditions de vie et de travail (« Dans les camps où les ouvriers s’entassent sans encadrement sanitaire, d'innombrables travailleurs vont mourir d'épuisement, de maladie (dont, vraisemblablement, la première épidémie de SIDA), de neurasthénie… »). Donc je ne vois pas en quoi être en faveur de la colonisation empêche d'être contre les mauvaises conditions de vie des ouvriers. Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 13:47 (CEST)[répondre]
    vi c'était l'état d'esprit de l'époque : les travailleurs africains mouraient d'épuisement mais ils y étaient pas forcés ils avaient qu'à mieux prendre soin d'eux ! pourtant en dehors de l'encadrement y avait pas beaucoup d'expat européens sur ce chantier ! ni de chinois d'ailleurs que la spie avait tenté de faire venir mais qui se sont tirés dès la fin de la première mission : on a pas pu les « forcer » on se demande bien pourquoi ! alors pourquoi se préoccuper des conditions de travail ? d'ailleurs on se demande bien aussi pourquoi elles ont changé après l'intervention de gide london et autres observateurs ? et on se demande bien pourquoi la colonisation a pris fin ? d'où le titre de la section Émoticône ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 27 mai 2024 à 14:33 (CEST)[répondre]
    plus de détails dans André Gide#De la paternité au Congo ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 27 mai 2024 à 15:13 (CEST)[répondre]
    un petit peu le même état d'esprit que celui du dr villermé lorsqu'il se préoccupait de l'état physique et moral des ouvriers employés dans les manufactures de coton de laine et de soie quelque cinquante ans plus tôt : fallait préserver la chair à canon Sifflote ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 27 mai 2024 à 15:30 (CEST)[répondre]
    Même dans l'article sur André Gide, il ne remet pas en cause la colonisation car il dénonce avant tout le racisme que subissent les Africains (qui sont bien soumis au travail et à l'enrôlement forcé). Et c'est ce racisme, et cette négligence des conditions de vie et de travail, qui a causé les nombreux morts lors de la construction. Ainsi, Gide reste convaincu du bien-fondé de la colonisation parce que rien ne s'oppose à cette conviction : il dénonce l'administration coloniale, mais pas la colonisation.
    Concernant Villermé, ce n'est pas tant parce qu'il voulait "préserver la chair à canon", c'est plutôt parce qu'il était médecin et voulait améliorer les conditions de vie des travailleurs; il interdit les logements insalubres, le travail des enfants de moins de 8 ans, et est considéré comme le père de la médecine du travail. C'est pas rien ! Ce serait comme dire que Germinal est pro-capitaliste et conseille juste de faire attention à ses employés. Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 18:07 (CEST)[répondre]
    mais bien sûr que non gide ne remet pas en question le principe de la colonisation puisque c l'état d'esprit de son époque et c bien ce que je souligne : la philanthropie trouve ses limites dans la préservation de l'empire colonial !
    eh oui « le bon docteur villermé » est aussi un philanthrope ! mais un philanthrope utile à la grandeur de la france : à l'époque l'armée s'inquiète pour ses effectifs Émoticône ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 27 mai 2024 à 19:29 (CEST)[répondre]
    Encore une fois, Gide ne remet pas en cause la colonisation (même en considérant que c'est l'état d'esprit de l'époque) parce que la cause des nombreux morts ne vient pas directement de cette colonisation mais plutôt de l'administration coloniale. Qui a été vivement critiquée, puis abandonnée en 1930 et depuis, les travaux ont continué et plus personne (selon l'article) ne semble s'en plaindre (on a certes les Chinois qui ont refusé de travailler mais sans plus d'explication). De 1930 à 1934, le Congo est encore une colonie française, et pourtant on n'a pas de trace (dans l'article, encore une fois) de conditions inhumaines.
    Concernant Villermé, bien que ses objectifs soient profitables à l'armée ce n'était pas le but premier du médecin. Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 21:21 (CEST)[répondre]
    comme la décolonisation n'était pas le but premier de gide ! encore une fois gide ne remet pas en cause la colonisation tout court ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 27 mai 2024 à 21:47 (CEST)[répondre]
    Et c'est maintenant que toute cette discussion prend sens (au moins pour moi). Tu viens de dire que Gide ne remet pas en cause la colonisation et, comme je l'ai dit, ce n'est pas elle qui est en cause mais l'administration coloniale. Ainsi, j'en reviens à mon premier message : quel est l'intérêt de lier l'avis de Gide sur les travaux et celui sur la colonisation, a priori indépendants ? C'est pour ça que j'ai utilisé "bof" et pas "non".
    En d'autres termes, "Gide dit l'administration coloniale c'est pas bien, pourtant il ne dit pas que la colonisation c'est pas bien" me semble assez peu intéressant comme anecdote. Bien sûr, j'ai conscience que d'autres (comme toi) peuvent voir l'anecdote sous un autre angle (avis que je respecte évidemment). Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 22:15 (CEST)[répondre]