Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées
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Il convient de respecter les recommandations suivantes :
- À vérifier avant de proposer une anecdote
- les anecdotes doivent être tirées d’un article de Wikipédia et y disposer impérativement de sources correctement référencées ;
- elles doivent être originales et n’avoir jamais été mentionnées précédemment dans la rubrique « Le saviez-vous ? » ;
- en cas de doute, effectuez une recherche dans les archives avec le champ ci-dessous :
- Pour faire une nouvelle proposition d’anecdote
- indiquez un titre dans le champ ci-dessous (destiné aux relecteurs, ce titre ne sera utilisé que sur la présente page de proposition et n'apparaîtra pas en page d'accueil) ;
- puis cliquez sur le bouton Créer une proposition ;
- une nouvelle section sera créée en mode édition : vous devrez compléter le modèle avec votre proposition, en mettant en gras l’article qui source l’anecdote (ou les articles, si plusieurs sont nécessaires pour réunir les éléments de son contenu) par la syntaxe
'''[[sujet de l’anecdote]]'''
; - vous pourrez éventuellement ajouter une illustration ou spécifier une date de publication.
Un bot passe toutes les 30 minutes pour traiter les nouvelles propositions. Vous trouverez de l’aide sur la page idoine, ainsi que sur la page de discussion associée. Des exemples sont également décrits sur la page d’instruction du modèle {{Proposition_anecdote2}}.
- Pour relire une proposition
- tout contributeur peut assurer ou participer à la relecture d’une proposition en vérifiant sa mise en forme, l’absence de doublon avec les publications antérieures, sa présence dans l’article et sa mise en relation avec la source référencée, et en donnant son analyse sur l'exactitude et la fiabilité de l'anecdote, son originalité, son intérêt, sa tournure, etc. ;
- il est recommandé de se servir des symboles détaillés dans la notice d’édition de la présente page, notamment : {{LSVoui}}, {{LSV?}}, {{LSV?non}} et {{LSVnon}} ;
- le cas échéant, avisez le proposant par notification ou en ajoutant sur sa page de discussion le modèle {{LSVproblème|Titre section anecdote}}, pour l’informer que sa proposition doit être adaptée.
- Pour clore la relecture
- les conditions ci-dessous sont des conditions permissives : rien n'oblige à accepter une proposition tant que des objections constructives peuvent encore être prises en compte, ni à la refuser tant que des améliorations effectives restent possibles ;
- un contributeur peut accepter ou refuser une proposition, qu'il ait ou non participé à sa relecture, moyennant un délai minimum de 10 jours après le premier avis exprimé et de 24 heures après le dernier avis intervenant dans sa décision ; en cas de doute sur l'évolution de l'équilibre des avis, il est recommandé de notifier les relecteurs impliqués pour qu'ils clarifient leur position finale.
- Pour accepter une proposition
Tout contributeur, hormis le proposant, peut accepter une proposition sous réserve qu’elle respecte les normes de mise en forme et que les conditions suivantes soient toutes remplies :
- La relecture n’a pas relevé de doublon avec une anecdote publiée antérieurement,
- La relecture a vérifié que l’anecdote repose sur une source correctement référencée dans l'article lié,
- La proposition a réuni au moins deux avis favorables, autrement dit au moins un soutien en plus de l'approbation implicite du proposant, et n’a pas suscité d’avis réservés plus nombreux ;
- exception au double délai minimum : acceptation immédiate possible pour les anecdotes à passer en urgence en page d’accueil ; les paramètres
publication
etraison pub
doivent alors également être renseignés.
Il faut renseigner les paramètres statut=acceptée
et clôturant
avec votre pseudo. L’anecdote sera automatiquement transférée par le bot sur la page des anecdotes à publier et la discussion afférente archivée.
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Tout contributeur, y compris le proposant, peut refuser une proposition sous réserve qu’en l'état de la relecture, elle entre dans l’un au moins des cas suivants :
- Il subsiste un doublon avec une anecdote publiée antérieurement,
- Il subsiste une insuffisance de sourçage de l'anecdote dans l'article lié,
- Il subsiste une ou plusieurs réserves sur l'intérêt, la forme, le fond ou l'ensemble de la proposition, qui ne réunit pas d'autre avis favorable que celui du proposant, ou suscite des avis réservés plus nombreux,
- Situation d’impasse : la relecture a donné lieu à un ou plusieurs avis mais n'a pas encore abouti au bout d'un mois ;
- après objection notifiée au proposant ou déposée sur sa page de discussion, lui laisser le délai convenu avant de refuser sa proposition ;
- exception au délai minimum de 10 jours : refus anticipé possible après le délai minimum de 24 heures si la proposition n’a aucune chance ;
- dans tous les cas, ne pas supprimer la section mais clore en refus.
Il faut renseigner les paramètres statut=refusée
et clôturant
avec votre pseudo. Le bot supprimera la proposition de la page et archivera la discussion.
Ah les cons ! S'ils savaient
27 mai 2024 à 15:15:28 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Hploter le 2024-03-18 14:30:00 et certifiée par Bertrouf (article) pour être placée dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Interloqué par les acclamations de la foule venue l'accueillir à son retour en France après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier aurait déclaré : « Ah les cons ! S'ils savaient ».
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.6/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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En septembre 1938, la guerre semble imminente.
Afin d'éviter l'ouverture des hostilités entre le Royaume-Uni, la France contre l'Allemagne nazie, la conférence de Munich qui est organisée du 29 au réunit Adolf Hitler, Édouard Daladier, Neville Chamberlain et Benito Mussolini (ce dernier s'était commis en intermédiaire).Temps d'exécution total : 449 millisecondes (détails : travail du bot: 8 millisecondes, récupération de l'article: 441 millisecondes)
Merci à toi Hploter pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot (10100111001)
Proposant : Hploter (discuter) 18 mars 2024 à 14:30 (CET)
Discussion :
Ah tiens, encore un article que j'ai créé ... Décidément, même quand j'évite d'aller sur la page LSV?, celle-ci me rappelle. A noter que j'ai pu entendre à la radio de jolis textes de chroniqueurs sur ce fait (avec des comparaisons entre hier et aujourd'hui totalement à côté de la plaque). Sinon, ce qui est certain c'est bien l'usage du terme de « cons » utilisé par Daladier pour dénommer les gens venus l'acclamer (terme confirmé par Saint-John-Perse et d'autres). Le plus amusant dans tout ça, c'est la présence de mon grand-père dans la foule de tous ces « cons ». J-P C. Discuter 18 mars 2024 à 20:03 (CET)
- Plutôt que reprendre telle quelle l'expression du roman de Jean-Paul Sartre (« lui casser la figure »), il faudrait respecter la teneur des études historiques de Jacques Puyaubert et Élisabeth Du Réau.
- En outre, si plusieurs témoins (dont le fils de Daladier) confirment la petite phrase, d'autres (dont Étienne de Crouy-Chanel et le principal intéressé, peut-être pour des raisons « diplomatiques ») contestent l'exactitude des propos rapportés. Là encore, il importe avant tout de tenir compte de l'analyse de l'historien Jean-François Sirinelli afin d'éviter le mode affirmatif (« et prononce la phrase »).
- En somme, on pourrait juste reformuler de la sorte : « Alors qu'il rentre en France après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier pense qu'il va se faire huer par la foule. Interloqué par les acclamations qui l'accueillent à l'aéroport, il aurait prononcé la fameuse phrase : « Ah les cons ! S'ils savaient. » » --Guise (discuter) 18 mars 2024 à 21:39 (CET)
- Guise : sans remettre en cause le reste de tes remarques, en général on préfère que les anecdotes tiennent en une seule phrase. SenseiAC (discuter) 19 mars 2024 à 01:52 (CET)
- Bref et concis : Regardant la foule, venue l'acclamer lors de son retour après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier ne vit en ces gens que des cons. J-P C. Discuter 19 mars 2024 à 09:30 (CET)
- Heu ? Non, il me semble que cela en change le sens ? --PHIL34 (discuter) 19 mars 2024 à 09:39 (CET)
- Disons que j'aurais du être moins direct : Regardant la foule, venue l'acclamer lors de son retour après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier déclara ne voir en ces gens que des cons. J-P C. Discuter 19 mars 2024 à 09:49 (CET)
- Le problème du mode affirmatif se pose encore. --Guise (discuter) 19 mars 2024 à 09:55 (CET)
- Disons que j'aurais du être moins direct : Regardant la foule, venue l'acclamer lors de son retour après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier déclara ne voir en ces gens que des cons. J-P C. Discuter 19 mars 2024 à 09:49 (CET)
- Heu ? Non, il me semble que cela en change le sens ? --PHIL34 (discuter) 19 mars 2024 à 09:39 (CET)
- Bref et concis : Regardant la foule, venue l'acclamer lors de son retour après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier ne vit en ces gens que des cons. J-P C. Discuter 19 mars 2024 à 09:30 (CET)
- Guise : sans remettre en cause le reste de tes remarques, en général on préfère que les anecdotes tiennent en une seule phrase. SenseiAC (discuter) 19 mars 2024 à 01:52 (CET)
- Édouard Daladier applaudi par la foule, déclara Ah les cons ! S'ils savaient, lors de sa rentrée en France après la signature des accords de Munich --Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 10:20 (CET)
- Interloqué par les acclamations de la foule venue l'accueillir à son retour en France après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier aurait déclaré : « Ah les cons ! S'ils savaient ». --Guise (discuter) 19 mars 2024 à 10:30 (CET)
- pourquoi le conditionnel ? c'est un fait historique. --Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 13:39 (CET)
- très bien... surtout par les temps qui courent...
(mais sans le conditionnel).--Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 13:36 (CET)
- Euh ? Io Herodotus, j'ai pourtant expliqué ci-dessus la nécessité du conditionnel en raison de la divergence des sources (l'article y consacre une section entière) et de la prudence adoptée par l'historien Jean-François Sirinelli. Partant, la phrase d'accroche LSV ne doit pas contredire le contenu de l'article : impossible de décréter d'emblée qu'il s'agit d'un fait historique comme si nous disposions de quelque enregistrement audio, m'enfin ! --Guise (discuter) 19 mars 2024 à 17:12 (CET)
- mes excuses les plus plates. --Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 17:17 (CET)
- No sushi ! --Guise (discuter) 19 mars 2024 à 17:20 (CET)
- mes excuses les plus plates. --Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 17:17 (CET)
- Euh ? Io Herodotus, j'ai pourtant expliqué ci-dessus la nécessité du conditionnel en raison de la divergence des sources (l'article y consacre une section entière) et de la prudence adoptée par l'historien Jean-François Sirinelli. Partant, la phrase d'accroche LSV ne doit pas contredire le contenu de l'article : impossible de décréter d'emblée qu'il s'agit d'un fait historique comme si nous disposions de quelque enregistrement audio, m'enfin ! --Guise (discuter) 19 mars 2024 à 17:12 (CET)
- Détails de forme : le participe présent me semble mal foutu ici, et le "devenu célèbre" me semble à virer (si la phrase n'était pas notoire, elle n'aurait pas d'article). Ensuite, pourquoi dire « casser la figure » plutôt que reprendre texto la citation « casser la gueule » ? Je ne pense pas que les lecteurs vont être choqués par ça... Avec quelques autres menues retouches, ça pourrait donner ceci : Lors de sa rentrée en France après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier pensait que l'on souhaiterait lui « casser la gueule », mais est en fait applaudi et prononce alors la phrase « Ah les cons ! S'ils savaient ».. SenseiAC (discuter) 22 avril 2024 à 15:41 (CEST)
- Dans votre proposition, le mode affirmatif (« et prononce alors ») pose problème, comme déjà expliqué ci-dessus.
- Par ailleurs, j'ai également souligné plus haut qu'il est impossible de reprendre la citation « casser la gueule » pour la simple raison que ce passage provient d'un roman de Jean-Paul Sartre. Rien à voir avec la bienséance, voyons ! Sartre est libre d'imaginer les sentiments et propos de Daladier dans un cadre littéraire mais on ne peut valider sa version telle quelle dans une perspective historique. --Guise (discuter) 30 avril 2024 à 19:03 (CEST)
- Je monte ma version préférée (celle qui est la la plus courte et contient du conditionnel). C'est sourcé à l'article. Bertrouf 27 mai 2024 à 14:50 (CEST)
Le plus "luso" des "hispano"
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-04-02 15:59:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Bien que l'espagnol soit la seule langue officielle de l'Uruguay, le portugais est enseigné comme matière obligatoire dans le pays.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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L'Uruguay a conféré au portugais un statut égal à l'espagnol dans son système éducatif le long de la frontière nord avec le Brésil.Dans le reste du pays, il est enseigné comme matière obligatoire à partir de la 6e depuis 2008[1].
Il est aussi offert obligatoirement par les écoles secondaires en Argentine[2] et comme option au Venezuela[3], en Zambie[4], au Congo[5], au Sénégal[6], en Namibie[7], au Swaziland[8], en Côte d'Ivoire[9] et en Afrique du Sud[10].- (pt) « Governo uruguaio torna obrigatório ensino do português »,
- (es) « El portugués será materia obligatoria en la secundaria » (consulté le )
- (pt) « Língua portuguesa será opção no ensino oficial venezuelano » [archive du ], (consulté le )
- (pt) « Língua portuguesa poderá constar de currículo em escolas zambianas », (consulté le )
- (pt) « Congo passará a ensinar português nas escolas », (consulté le )
- (pt) « Congo passará a ensinar português nas escolas », (consulté le )
- (pt) « Congo passará a ensinar português nas escolas », (consulté le )
- (pt) « Congo passará a ensinar português nas escolas », (consulté le )
- (pt) « Congo passará a ensinar português nas escolas », (consulté le )
- (pt) « Congo passará a ensinar português nas escolas », (consulté le )
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par +Electricity le 09 avril 2019, et rejetée le 27 avril 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6.8/10]:
- le portugais est la langue la plus parlée de l'Hémisphère sud.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Couiros22 le 21 février 2019, et publiée le 21 juin 2019. [indice de similitude 6.4/10]:
- Le galicien est une langue d'Espagne plus proche du portugais que de l'espagnol.
Proposant : SenseiAC (discuter) 2 avril 2024 à 15:59 (CEST)
Discussion :
- On pourrait peut-être aller encore plus loin avec l'article Portuñol, en particulier le portuñol riverense.--Ramsès Deux (discuter) 2 avril 2024 à 22:21 (CEST)
- Est-ce vraiment unique ? Uchroniste 40 3 avril 2024 à 10:50 (CEST)
- Uchroniste 40 : Je n'ai nullement la prétention de l'affirmer. C'est cependant certainement fort moins usuel que pour l'anglais. SenseiAC (discuter) 4 avril 2024 à 01:52 (CEST)
Bons résultats par erreur
19 mai 2024 à 15:15:27 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Aréat|Loxyger|Ramsès Deux|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Aréat le 2024-04-02 20:14:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Lors des élections législatives portugaises de mars 2024, le petit parti Alternative démocratique nationale (ADN) aurait multiplié ses résultats par dix par rapport aux élections précédentes du fait de la confusion des électeurs avec l'Alliance démocratique (AD), arrivée en tête du scrutin.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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S'il n'obtient pas de sièges, l'ADN réunit plus de 100 000 voix qui représentent 1,65 % des suffrages exprimés, contre dix fois moins et 0,20 % en 2022.Ce résultat est attribué par l'AD à la confusion provoquée chez les électeurs entre elle et la petite formation, qui lui aurait fait perdre ces voix du fait de la proximité de leurs logo et abréviations[1],[2].
Si le PS perd sa majorité, l'AD ne parvient ainsi par pour autant à en obtenir une.- (pt) « AD ou ADN?Da confusão no boletim à polémica abafada pela lei eleitoral », sur SIC Notícias (consulté le ).
- (pt) « ADN passou de 10.000 votos em 2022 para mais de 100 mil e pode ter “roubado” três deputados à AD », sur Expresso (consulté le ).
Proposant : Aréat (discuter) 2 avril 2024 à 20:14 (CEST)
Discussion :
Aréat : quel article en gras ? SenseiAC (discuter) 2 avril 2024 à 20:24 (CEST)
- Celui des législatives me semble davantage centré sur le contexte de l'erreur. Cordialement. --Aréat (discuter) 2 avril 2024 à 20:32 (CEST)
- , même si on aurait pu aussi mentionner que c'est l'AD qui a émis cette hypothèse (de mauvais perdant ?) Loxyger (discuter) 12 avril 2024 à 11:58 (CEST)
- Pas d'accord avec cette formulation. La vérité, c'est que l'AD a préparé longtemps à l'avance une argumentation pour un recours éventuel auprès de la Commission électorale nationale (CNE), comme le précise bien Expresso. Mais Sic Noticias ne signale que deux douzaines de réclamations d'électeurs. Rien ne permet de prétendre que le décuplement des voix de l'ADN est dû à une confusion. Un parti microscopique peut trouver un thème porteur qui lui fait gagner d'un coup une quantité considérable de voix… tout en restant microscopique (mais un peu moins). Attendons au moins que la CNE ait tranché.--Ramsès Deux (discuter) 14 avril 2024 à 17:00 (CEST)
- Je pense qu'il faut attribuer l'argumentaire. C'est ..., selon eux. ou encore en sourçant les réclamations Lors des élections législatives portugaises de mars 2024, l'Alliance démocratique (AD) dénonce une confusion qui aurait permis à l'ADN de lui voler des voix. Bertrouf 17 mai 2024 à 11:57 (CEST)
- Franchement, est-il pertinent de faire un LSV chaque fois qu'un parti invente une excuse bidon pour expliquer sa défaite électorale ? Ramsès Deux (discuter) 18 mai 2024 à 14:47 (CEST)
Elle aime beaucoup la France
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-04-08 18:16:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- La commune chrypriote Páno Léfkara est jumelée avec deux villes françaises, Cissé et Lusignan, toutes deux situées dans le même arrondissement du même département.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Selon la légende, Leonardo da Vinci a visité le village en 1481 et y a acheté une pièce de dentelle pour l'autel principal du Duomo di Milano[1]
Le village obtient en 2021 le label Meilleurs villages touristiques de l'Organisation mondiale du tourisme[2].Léfkara est jumelée avec 27 autres communes d'Europe, une par pays de l'Union européenne[3],[4] :
- Hepstedt (Allemagne)
- Lassee (Autriche)
- Bièvre (Belgique)
- Slivo pole (Bulgarie)
- Tisno (Croatie)
- Næstved (Danemark)
- Bienvenida (Espagne)
- Põlva (Estonie)
- Kannus (Finlande)
- Cissé (France)
- Kolindros (Grèce)
- Nagycenk (Hongrie)
- Cashel (Irlande)
- Bucine (Italie)
- Kandava (Lettonie)
- Žagarė (Lituanie)
- Troisvierges (Luxembourg)
- Nadur (Malte)
- Esch (Pays-Bas)
- Strzyżów (Pologne)
- Samuel (Portugal)
- Starý Poddvorov (Tchéquie)
- Ibănești (Roumanie)
- Desborough (Royaume-Uni)
- Medzev (Slovaquie)
- Moravče (Slovénie)
- Ockelbo (Suède)
La ville est également jumelée avec la commune française de Lusignan[5] qui est liée à la Maison de Lusignan, l'ancienne maison souveraine du royaume de Chypre.
- Vassos Lyssaridis (1920-2021), homme politique chypriote.
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- (en) « 500th Anniversary of Da Vinci's visit to Cyprus », sur philatelism.com
- ats/vkiss, « Gruyères devient l'un des 44 meilleurs villages touristiques du monde », sur Radio télévision suisse, (consulté le )
- (en) Charter of European Rural Communities.
- (en) Charter members, Charter of European Rural Communities.
- « Lusignan et ses Jumelages - Mairie de Lusignan », sur www.lusignan.fr (consulté le )
Proposant : Loxyger (discuter) 8 avril 2024 à 18:16 (CEST)
Discussion :
- Petit message préliminaire. Je ne crois pas que ce soit particulièrement courant (surtout dans le même département) ; et j'ignore s'il était nécessaire d'apporter une source pour l'emplacement des communes françaises. Loxyger (discuter) 8 avril 2024 à 18:16 (CEST)
- Je ne sais pas si c'est vraiment fréquent, mais ça arrive. Voir par exemple Avignon jumelé avec Tarragone et Tortose, l'un au nord et l'autre au sud de la Catalogne. Ou encore des villes françaises jumelées entre-elles : Charleville-Mézières avec Nevers, Saint-Nazaire avec Peillac. Sans compter tous les doublons allemands datant de la RFA/RDA. (l'article en:List of twin towns and sister cities in France est beaucoup plus complet que son équivalent :fr:). Idéalement cette remarque devrait avoir été écrite par un journaliste plutôt que découverte par tes propres recherches. Bertrouf 17 mai 2024 à 14:31 (CEST)
- Réponse intéressante, montrant bien qu'il peut exister deux villes jumelées d'un même pays à une troisième commune (bien que la Catalogne fasse 16 fois la taille de l'arrondissement de Poitiers). Et c'est vrai que c'est dommage que la liste des villes jumelées de France soit moins complète que l'équivalent anglais. Néanmoins, j'ai du mal à véritablement interpréter la dernière phrase. Loxyger (discuter) 19 mai 2024 à 19:19 (CEST)
- Je veux dire par là que si l'anecdote n'est pas évidente (en l'occurrence l'unicité du cas n'est pas prouvée), on peut attribuer l'anecdote à une personne en particulier et sauver l'anecdote. Ce qui pourrait donner "Selon le maire de Pano Léfkara, un seul jumelage français n'était pas suffisant pour sa ville." ou encore "Seules 4 villes ont été jumelées avec deux autres d'un même pays, selon le HuffPost." mais ça veut dire qu'il faut trouver une source plus étayée que la simple preuve de l'existence de 2 jumelages. Bertrouf 22 mai 2024 à 09:05 (CEST)
- Ce n'est pas vraiment l'unicité que je trouve intéressante (certes, ça rajouterai un peu de sel), mais plutôt la proximité entre les deux villes : elles se trouvent à 30km/30 min de route l'une de l'autre. Loxyger (discuter) 22 mai 2024 à 12:44 (CEST)
- Je veux dire par là que si l'anecdote n'est pas évidente (en l'occurrence l'unicité du cas n'est pas prouvée), on peut attribuer l'anecdote à une personne en particulier et sauver l'anecdote. Ce qui pourrait donner "Selon le maire de Pano Léfkara, un seul jumelage français n'était pas suffisant pour sa ville." ou encore "Seules 4 villes ont été jumelées avec deux autres d'un même pays, selon le HuffPost." mais ça veut dire qu'il faut trouver une source plus étayée que la simple preuve de l'existence de 2 jumelages. Bertrouf 22 mai 2024 à 09:05 (CEST)
- Réponse intéressante, montrant bien qu'il peut exister deux villes jumelées d'un même pays à une troisième commune (bien que la Catalogne fasse 16 fois la taille de l'arrondissement de Poitiers). Et c'est vrai que c'est dommage que la liste des villes jumelées de France soit moins complète que l'équivalent anglais. Néanmoins, j'ai du mal à véritablement interpréter la dernière phrase. Loxyger (discuter) 19 mai 2024 à 19:19 (CEST)
RIP 007
15 mai 2024 à 10:15:48 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Sémhur|Le Petit Chat|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Sémhur le 2024-04-09 22:11:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le personnage de fiction James Bond a une tombe bien réelle (photo), dans l'ile de Kalsoy au nord des iles Féroé.
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Une statue de la femme phoque est située en contrebas de Mikladalur[1].L'accès à l'île se fait au moyen d'un petit ferry dans lequel seule une douzaine de voitures peuvent embarquer à la fois.
-
Côte ouest de Kalsoy.
- Site personnel avec 6 photos aériennes de Kalsoy
- La légende de Kópakonan, la “femme-phoque” des îles Féroé
Proposant : Sémhur (discuter) 9 avril 2024 à 22:11 (CEST)
Discussion :
- Elle n'est pas "bien réelle", c'est une fausse tombe réalisée à l'initiative de l'office du tourisme local. La seule information croustillante est que le premier ministre est venu l'inaugurer. Bertrouf 10 avril 2024 à 09:09 (CEST)
- C'est vieux tout ça Mike d 10 avril 2024 à 09:24 (CEST)
- Elle est réelle par opposition au personnage, qui lui est de fiction. Sémhur (discuter) 11 avril 2024 à 21:59 (CEST)
- Franchement, je préfèrerais qu'on n'en reste pas à la simple existance de la tombe sachant qu'on peut invoquer un prime-minister, ou encore quand on peut lire sur le site touristique que le tournage n'a pas eu lieu là faute d'hôtel assez grand pour 100 personnes. Bertrouf 12 avril 2024 à 15:08 (CEST)
- Elle est réelle par opposition au personnage, qui lui est de fiction. Sémhur (discuter) 11 avril 2024 à 21:59 (CEST)
- C'est vieux tout ça Mike d 10 avril 2024 à 09:24 (CEST)
- pourquoi pas mais l'anecdote n'est pas bien formulée, comme le note Bertrouf, puisqu'il est courant de construire des lieux réels liés à un personnage de fiction (tombeau de Merlin, etc.). -- Le Petit Chat (discuter) 12 avril 2024 à 20:17 (CEST)
- En complétant pour rendre l'anecdote unique. Une fois n'est pas coutume, je propose d'allonger la formulation. Le personnage de fiction James Bond a une tombe bien réelle (photo), dans l'ile de Kalsoy au nord des iles Féroé, bien que le tournage du film n'ait pas eu lieu là faute d'hôtel assez grand pour accueillir 100 personnes. Il faudrait toutefois compléter l'article avec les infos trouvées dans la source. Bertrouf 14 mai 2024 à 09:47 (CEST)
- En effet, une telle formulation est peut-être meilleure et plus intéressante. Loxyger (discuter) 23 mai 2024 à 19:35 (CEST)
Virage très à droite
14 mai 2024 à 20:45:44 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Loxyger}}
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-04-10 14:34:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Lors des élections parlementaires polonaises de 2015, un parti politique a obtenu la majorité absolue des sièges au parlement pour la première fois depuis la fin du régime communiste tandis que la gauche n'a pour sa part obtenu aucun siège.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Pour la première fois depuis 2005, les élections législatives se tiendront la même année que l'élection présidentielle. Pour le parti Droit et justice, formation du nouveau président Andrzej Duda, alors que Jarosław Kaczyński était initialement pressenti pour briguer le poste de président du Conseil des ministres[1], c'est finalement Beata Szydło qui est désignée[2].
Ces élections marquent le retour au pouvoir de Droit et justice après sept années passées dans l'opposition.Pour la première fois depuis la fin du régime communiste, un parti politique obtient la majorité absolue des sièges au Parlement polonais[3],[4].
La gauche, qui n'a pas obtenu assez de suffrages (le seuil étant fixé à 8 % pour une coalition et 5 % pour un parti), n'est pas représentée au Parlement.- « Beata Szydlo, candidate au poste de Premier ministre en Pologne », sur ladepeche.fr, .
- « Pologne: avec le président Duda, le pays opte pour le changement », sur lalibre.be, .
- « Pologne/parlement : majorité absolue pour les conservateurs », sur Le Figaro, (consulté le ).
- « Aucun élu de gauche au prochain parlement polonais », sur Le Huffington Post, (consulté le ).
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par SenseiAC le 16 décembre 2015, et rejetée le 19 janvier 2016 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6/10]:
- La Pologne fut en état de siège de 1981 à 1983.
Proposée par SenseiAC le 07 mars 2023, et publiée le 12 mai 2023. [indice de similitude 5/10]:
- La république de Singapour est un régime parlementaire où tous les électeurs doivent voter et où toutes les élections sont remportées par le Parti d’action populaire.
Proposant : SenseiAC (discuter) 10 avril 2024 à 14:34 (CEST)
Discussion :
La première fois d'une majorité absolue des sièges concerne la Diète spécifiquement. Le Sénat y est habitué. L'anecdote est intéressante, surtout au vu du système proportionnel qui généralement ne donne pas de telles majorité. Par contre, l'absence de la gauche vaudrait d'être une anecdote en elle même, non ?--Aréat (discuter) 11 avril 2024 à 00:55 (CEST)
- Peut-être préciser que ce parti est de droite (pas obligatoire si ça alourdi l'anecdote). De plus, je rejoint le commentaire précédent. Loxyger (discuter) 4 mai 2024 à 20:30 (CEST)
Pasteur et... le vin
18 mai 2024 à 14:45:21 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (58.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Martins007|Loxyger|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Martins007 le 2024-04-11 18:36:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le vin est la première boisson a avoir été pasteurisée.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.2/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Dans le cas des conserves, on parle d'appertisation, typiquement réalisée à 121,1 °C[1].La pasteurisation réduit de manière significative (habituellement d'un facteur de 100 000 pour le lait) le nombre de micro-organismes bénéfiques et néfastes dans le produit pasteurisé, mais certaines formes résistent comme les spores.
Lors de la pasteurisation, le seuil de thermorésistance des bactéries pathogènes et de celles qui causent la détérioration des aliments est dépassé.Temps d'exécution total : 477 millisecondes (détails : travail du bot: 11 millisecondes, récupération de l'article: 466 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Directement publiée en page d'accueil en 2008. [indice de similitude 5.1/10]:
- L’appertisation, ou mise en conserve, est inventée en 1795 par Nicolas Appert, soixante ans avant la pasteurisation.
Proposant : 007 [Permis de m'écrire] 11 avril 2024 à 18:36 (CEST)
Discussion :
Bonjour Martins007 il faut mettre en gras le lien vers l'article où l'anecdote est présente (et sourcée). SenseiAC (discuter) 11 avril 2024 à 19:17 (CEST)
- Fait! merci 007 [Permis de m'écrire] 12 avril 2024 à 11:22 (CEST)
- Selon l'article, le vin et le lait ont été pasteurisés en même temps (difficile de savoir lequel en premier). Soit on précise que c'est l'une des premières boissons, soit on précise que c'est la première pasteurisée par Pasteur. Je préfère la seconde option. Loxyger (discuter) 6 mai 2024 à 20:17 (CEST)
- Ce n'est vrai que sur le papier, ce qui signifie qu'il faut qu'on parle du dépôt de brevet. Si on se contente de la technique elle-même, sans le fond scientifique qui la justifie, on la trouve traditionnellement dans toutes les bières, à travers les âges et les continents. J'ai assisté à la fabrication du dolo au Mali, j'ai bu des bières de riz en Birmanie et aux Philippines, du saké en Corée... Bref, la seule chose qui est certaine, c'est le dépôt du brevet du 11 avril 1865. A reformuler, svp. . Bertrouf 14 mai 2024 à 09:59 (CEST)
- En 1865, Pasteur dépose son brevet de la pasteurisation pour du vin. Bertrouf 17 mai 2024 à 14:34 (CEST)
- Certes, mais à l'arrivée qu'y a-t-il d'intéressant ou de surprenant dans la proposition de LSV ainsi formulée ? Sachant que je n'aurais pas accepté la formulation initiale, effectivement très incertaine. Il serait plus intéressant de souligner que Pasteur faisait une publicité constante pour le vin et la bière, qui finançaient ses autres travaux scientifiques, alors même que l'alcoolisme était déjà un fléau parfaitement connu. Mais je doute qu'on trouve des sources aussi précises, Pasteur est trop respecté. Ramsès Deux (discuter) 19 mai 2024 à 16:41 (CEST)
- Le sel de cette proposition, si j'ai tout compris, c'est qu'on fasse chauffer du vin. Du lait, de la bière, tout le monde sait que le processus de fabrication/conservation inclue une chauffe. Mais cuire du vin ?! Bertrouf 21 mai 2024 à 09:51 (CEST)
- Oui, il existe bien du vin cuit (France), mais cela ne correspond pas au présent LSV. Quant à la pasteurisation du vin, elle répondait à une demande de la filière viticole, et elle a survécu jusqu'à la guerre de 14 pour le mauvais vin ; voir le § correspondant dans l'article Louis Pasteur. Ramsès Deux (discuter) 21 mai 2024 à 17:54 (CEST)
- Martins007 : tu as un commentaire à faire sur le vin cuit ? J'avais bien interprété ton intention initiale ? Bertrouf 24 mai 2024 à 15:57 (CEST)
- Et bien je n'avais pas vu que la conversation avait autant évolué mais j'apprends surtout beaucoup de choses ! Ce qui m'avait surpris c'était le côté vin bien sûr, si on tourne cela autour du brevet cela pourrait donner quelque chose comme Pasteur a déposé son brevet de pasteurisation à partir de ses expériences sur le vin? 007 [Permis de m'écrire] 24 mai 2024 à 16:25 (CEST)
- Martins007 : tu as un commentaire à faire sur le vin cuit ? J'avais bien interprété ton intention initiale ? Bertrouf 24 mai 2024 à 15:57 (CEST)
- Oui, il existe bien du vin cuit (France), mais cela ne correspond pas au présent LSV. Quant à la pasteurisation du vin, elle répondait à une demande de la filière viticole, et elle a survécu jusqu'à la guerre de 14 pour le mauvais vin ; voir le § correspondant dans l'article Louis Pasteur. Ramsès Deux (discuter) 21 mai 2024 à 17:54 (CEST)
- Le sel de cette proposition, si j'ai tout compris, c'est qu'on fasse chauffer du vin. Du lait, de la bière, tout le monde sait que le processus de fabrication/conservation inclue une chauffe. Mais cuire du vin ?! Bertrouf 21 mai 2024 à 09:51 (CEST)
- Certes, mais à l'arrivée qu'y a-t-il d'intéressant ou de surprenant dans la proposition de LSV ainsi formulée ? Sachant que je n'aurais pas accepté la formulation initiale, effectivement très incertaine. Il serait plus intéressant de souligner que Pasteur faisait une publicité constante pour le vin et la bière, qui finançaient ses autres travaux scientifiques, alors même que l'alcoolisme était déjà un fléau parfaitement connu. Mais je doute qu'on trouve des sources aussi précises, Pasteur est trop respecté. Ramsès Deux (discuter) 19 mai 2024 à 16:41 (CEST)
- En 1865, Pasteur dépose son brevet de la pasteurisation pour du vin. Bertrouf 17 mai 2024 à 14:34 (CEST)
Vraiment plus normandes qu'anglo
23 avril 2024 à 11:46:19 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|HMa}}
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-04-12 20:19:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Les eaux des îles Anglo-Normandes sont enclavées au sein de la zone économique exclusive de la France (carte).
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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De nombreuses souches fossilisées ont été collectées sur la côte et sont actuellement au musée Thomas-Henry de Cherbourg[2].
Les principales îles et leurs dépendances sont :
- Jersey
-* Les Minquiers
-* Les Écréhou
- Guernesey
-* Aurigny[3]
-** Burhou
-* Sercq
-** Brecqhou
-* Lihou
-* Herm
-* Jéthou
À cela, il faut ajouter un nombre important d'îlots et d'écueils qui se découvrent à marée basse.Les eaux des îles Anglo-Normandes sont enclavées au sein de la ZEE française[4].
Par contre, les îles Chausey appartiennent à la commune française de Granville.
- « Stériliser pour conserver: pourquoi ? », sur sante-voyage.e-monsite.com (consulté le ).
- Robert Lerouvillois, Scicy la forêt engloutie, 300 ans d'archéologie en Cotentin, édition 1999, les plus grandes découvertes de l'Antiquité à nos jours, Paoland Connaissance, cf.Photos p. 70, « Bois préhistorique en Cotentin ».
- En anglais : Alderney.
- « Espaces maritimes français » [JPG], sur limitesmaritimes.gouv.fr
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Directement publiée en page d'accueil par L'amateur d'aéroplanes le 24 septembre 2012. [indice de similitude 7.5/10]:
- La France à la deuxième Zone économique exclusive au monde.
Proposée par Kartouche le 24 mars 2014, et rejetée le 26 mars 2014. [indice de similitude 5.3/10]:
La Bosnie-Herzégovine est l'État non-enclavé qui possède la plus petite zone économique exclusive (50 km2), car son petit littoral fait face à des îles croates.
Proposant : SenseiAC (discuter) 12 avril 2024 à 20:19 (CEST)
Discussion :
Pour l'instant, je ne mets pas d'image, mais si cette requête à l'atelier graphique est faite à temps, on pourra tout à fait mettre une carte pour illustrer ça. SenseiAC (discuter) 12 avril 2024 à 20:19 (CEST)
- Le terme « les eaux de » est une fioriture poétique ou journalistique (peu importe) qui n'a aucune signification juridique (alors qu'on parle bien de droit en l'occurence). Et même en admettant qu'on remplace dans l'anecdote ce terme par le terme juridique approprié (ici la mer territoriale ou la zone de pêche par exemple), c'est peu surprenant pour des îles si proches de la côte d'un autre pays. À la limite il serait plus intéressant de préciser comment la France a obtenu une exception au principe de la ligne médiane dans ce cas, mais bon, on ne vas pas non plus passer en anecdotes toutes les décisions concernant le droit de la mer. Je suis désolé, mais je ne vois pas comment trouver matière à anecdote. -- HMa [discutez sans frapper] 13 avril 2024 à 11:34 (CEST)
- HMa : il y a pourtant de quoi être surpris du fait que les eaux anglo-normandes n'aillent pas jusqu'à la frontière franco-britannique dans la Manche (comme le prétend à tort la carte dont j'ai justement demandé la correction à l'Atelier graphique) : ce n'est même pas une question de ligne médiane puisqu'il n'y a aucune terre française de ce côté-là entre les îles Anglo-Normandes et l'Angleterre. Je te laisse voir ici à quoi ressemble la limite. SenseiAC (discuter) 13 avril 2024 à 19:42 (CEST)
- Ce qui serait bien, ce serait d'illustrer avec une carte plus simple que celle du SHOM (qui n'est sans doute pas libre de droits). Ramsès Deux (discuter) 14 avril 2024 à 21:48 (CEST)
- Ramsès Deux : d'où, comme indiqué au-dessus, la requête à l'atelier graphique pour corriger la carte existante de la frontière franco-britannique et pour créer une carte analogue plus zoomée pour la frontière franco-(anglo-normande). SenseiAC (discuter) 14 avril 2024 à 23:56 (CEST)
- Alors je serais d'avis d'attendre cette carte avant de trancher. Ramsès Deux (discuter) 15 avril 2024 à 00:12 (CEST)
- Intéressant, notamment concernant aussi le débat sur les zones de pêches suite au Brexit. Même si on ne parle plus de blocus. Selon l'Ifremer ( https://sextant.ifremer.fr/Actualites/Ouverture-de-donnees-du-Shom-en-Open-Data ) les jeux de données du SHOM sont en Open Data CC-BY-SA 4.0 depuis le 01/12/2017. Les cartes le sont-elles, ou des cartes que nos graphistes sauraient produire à partir des jeux seraient-elles CC-BY-SA 4.0? Xav [talk-talk] 21 avril 2024 à 00:53 (CEST)
- Alors je serais d'avis d'attendre cette carte avant de trancher. Ramsès Deux (discuter) 15 avril 2024 à 00:12 (CEST)
- Ramsès Deux : d'où, comme indiqué au-dessus, la requête à l'atelier graphique pour corriger la carte existante de la frontière franco-britannique et pour créer une carte analogue plus zoomée pour la frontière franco-(anglo-normande). SenseiAC (discuter) 14 avril 2024 à 23:56 (CEST)
- En fait ce que je veux dire, c'est que les cas d'arbitrage ou autres décisions donnent très souvent lieu à des solutions cherchant à ménager la chèvre et le chou et que je ne trouve pas ce cas-ci plus étrange que le « champignon » de Saint-Pierre et Miquelon par exemple. -- HMa [discutez sans frapper] 21 avril 2024 à 07:01 (CEST)
- Ce qui serait bien, ce serait d'illustrer avec une carte plus simple que celle du SHOM (qui n'est sans doute pas libre de droits). Ramsès Deux (discuter) 14 avril 2024 à 21:48 (CEST)
- HMa : il y a pourtant de quoi être surpris du fait que les eaux anglo-normandes n'aillent pas jusqu'à la frontière franco-britannique dans la Manche (comme le prétend à tort la carte dont j'ai justement demandé la correction à l'Atelier graphique) : ce n'est même pas une question de ligne médiane puisqu'il n'y a aucune terre française de ce côté-là entre les îles Anglo-Normandes et l'Angleterre. Je te laisse voir ici à quoi ressemble la limite. SenseiAC (discuter) 13 avril 2024 à 19:42 (CEST)
- HMa, Ramsès Deux et Xavier Sylvestre : on a maintenant une carte avec les frontières correctes (merci Sémhur). SenseiAC (discuter) 6 mai 2024 à 18:35 (CEST)
- Wikipédia, le paradis des amateurs de cartes. Merci au cartographe ! Juste un détail que je ne comprends pas : pourquoi deux sections de cette frontière sont-elles en pointillés, et les deux autres en trait continu ? Ramsès Deux (discuter) 6 mai 2024 à 23:01 (CEST)
- HMa, Ramsès Deux et SenseiAC :, les traits continus correspondent à une « Délimitation maritime établie par un accord entre États » alors que les traits en pointillés représentent une « Limite d'espace maritime revendiquée par la France sans accord ». Mais vu que je n'ai pas mis la légende, ce n'est pas évident, c'est sûr ! Sémhur (discuter) 13 mai 2024 à 21:59 (CEST)
- On m'a souvent dit qu'une carte sans légende, c'est comme une voiture sans volant… Ramsès Deux (discuter) 13 mai 2024 à 22:27 (CEST)
- Sémhur : le problème est surtout que ça ne correspond pas à ce qui est utilisé pour le reste des frontières : le trait continu (et légèrement plus foncé) servait à représenter la frontière sujet de la carte (c'est-à-dire France/RU), et les pointillés (un peu plus clairs) servaient à représenter les autres frontières (France/Belgique, RU/Belgique, RU/Irlande, etc.). C'est bien pour ça que la frontière France/îles Anglo-Normandes était auparavant en pointillés et aurait dû le rester après correction de la frontière. Et c'est aussi pour ça que j'avais demandé une carte spécifique, plus zoomée, concernant la frontière France/îles AN, qui sur cette carte-là devrait elle être en trait continu tandis que le reste (dont la frontière France/RU) serait en pointillés. SenseiAC (discuter) 14 mai 2024 à 00:33 (CEST)
- Mercator, à l'aide ! Ramsès Deux (discuter) 16 mai 2024 à 22:45 (CEST)
- Sémhur : le problème est surtout que ça ne correspond pas à ce qui est utilisé pour le reste des frontières : le trait continu (et légèrement plus foncé) servait à représenter la frontière sujet de la carte (c'est-à-dire France/RU), et les pointillés (un peu plus clairs) servaient à représenter les autres frontières (France/Belgique, RU/Belgique, RU/Irlande, etc.). C'est bien pour ça que la frontière France/îles Anglo-Normandes était auparavant en pointillés et aurait dû le rester après correction de la frontière. Et c'est aussi pour ça que j'avais demandé une carte spécifique, plus zoomée, concernant la frontière France/îles AN, qui sur cette carte-là devrait elle être en trait continu tandis que le reste (dont la frontière France/RU) serait en pointillés. SenseiAC (discuter) 14 mai 2024 à 00:33 (CEST)
- On m'a souvent dit qu'une carte sans légende, c'est comme une voiture sans volant… Ramsès Deux (discuter) 13 mai 2024 à 22:27 (CEST)
- HMa, Ramsès Deux et SenseiAC :, les traits continus correspondent à une « Délimitation maritime établie par un accord entre États » alors que les traits en pointillés représentent une « Limite d'espace maritime revendiquée par la France sans accord ». Mais vu que je n'ai pas mis la légende, ce n'est pas évident, c'est sûr ! Sémhur (discuter) 13 mai 2024 à 21:59 (CEST)
- Wikipédia, le paradis des amateurs de cartes. Merci au cartographe ! Juste un détail que je ne comprends pas : pourquoi deux sections de cette frontière sont-elles en pointillés, et les deux autres en trait continu ? Ramsès Deux (discuter) 6 mai 2024 à 23:01 (CEST)
De quoi se perdre
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-04-13 19:26:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- L'Oudon, commune du Calvados créée en 1973 par la fusion de 10 communes, a changé de chef-lieu en 1990 puis à nouveau en 2014, avant de fusionner avec 12 autres communes en 2017.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Elle est peuplée de Modèle:Données/Anecdotes proposées/évolution population habitants[1].La fusion de dix communes qui a créé L'Oudon en 1973 en a fait, avec 5 484 hectares, la plus étendue des communes du Calvados jusqu'en 2017[2].
La commune est au sud-ouest du pays d'Auge.- Population municipale Modèle:Données/Anecdotes proposées/évolution population.
- Erreur de référence : Balise
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incorrecte : aucun texte n’a été fourni pour les références nomméesCassini
Proposant : SenseiAC (discuter) 13 avril 2024 à 19:26 (CEST)
Discussion :
- Bonjour SenseiAC Pourquoi pas, mais est-ce si original, vu la récente histoire complexe des communes françaises? En restant dans le Calvados, j'en aurais une autre:
- La commune française de Pontécoulant est enclavée sans en faire partie dans la commune nouvelle de Condé-en-Normandie, dont elle fait partie de l'aire d'attraction. Elle fait de plus partie de Communauté de communes Intercom de la Vire au Noireau. Il existe aussi un cratère Pontécoulant sur la Lune, rendant hommage à l'un des comtes de Pontécoulant.--Xav [talk-talk] 13 avril 2024 à 19:58 (CEST)
- Xavier Sylvestre : Même si ce n'est pas un record, le nombre de communes fusionnées me semble notable, mais surtout, ça ne me semble pas très courant que le chef-lieu change, surtout par deux fois. Avoir ces deux éléments ensemble est certainement encore moins usuel.
- En ce qui concerne ta remarque sur Pontécoulant, le seul truc qui pourrait être anecdotique est le fait que la commune soit enclavée, mais il y a une dizaines de communes enclavées en France, donc pas de quoi faire une anecdote sur Pontécoulant plutôt qu'une autre. Le fait que Pontécoulant fasse partie de l'aire d'attraction de la commune dans laquelle elle est enclavée, ce n'est absolument pas surprenant : c'est bien au contraire l'inverse qui serait étonnant. Je ne vois pas bien ce qu'il y a d'étonnant dans le fait qu'elle fasse partie de la communauté de communes indiquée. Le cratère porte lui le nom de ce comte car il était mathématicien (c'est la description officiellement donnée [1]), pas parce qu'il était comte, donc bof : on peut sûrement trouvé plus d'un autre "comte" qui était astronome ou autre et qui a eu un cratère à son nom à ce titre.
- SenseiAC (discuter) 14 avril 2024 à 01:59 (CEST)
- @SenseiAC Du coup bof 1 à 1? Nous avons dans Commune_nouvelle#Communes_nouvelles la liste des communes nouvelles avec le plus de communes déléguées. Saint-Pierre-en-Auge ayant 22 communes dans ce tableau, mais 13 dans son propre article. Donc sans doute à revoir.
- Pour Pontécoulant, il s'agirait donc de la seule (ou l'une des seules) communes enclavées, ayant donné son nom à un cratère sur la Lune. Via son comte, les collègues ayant nommé le cratère ayant pris le nom court de la terre d'origine, et de décès en 1874, et non le nom long Le Doulcet de Pontécoulant. Peut-être y a t-il une analogie entre les cratères satellites et les communes déléguées? Xav [talk-talk] 14 avril 2024 à 02:42 (CEST)
- Xavier Sylvestre : J'ai explicitement dit au-dessus que le nombre de communes fusionnées n'était pas un record, et c'est d'ailleurs bien pour ça que l'anecdote ne le prétend pas. En ce qui concerne les communes déléguées, la commune actuelle de Saint-Pierre-en-Auge a a priori bien 13 communes déléguées, pas 22, les 10 communes déléguées de l'ancienne commune de L'Oudon ayant disparu lorsque L'Oudon est à son tour devenue commune déléguée de Saint-Pierre-en-Auge. Pour en revenir à L'Oudon, comme je l'ai déjà dit au-dessus, le fait que, en plus du nombre de communes fusionnées malgré tout pas faible, il y ait eu deux changements de chef-lieu (et de ce fait, trois chefs-lieux distincts pour la commune en moins d'un demi-siècle d'existence) me semble assez inhabituel. Je suis preneur si on a d'autres exemples à me montrer de communes qui ont changé deux fois de chef-lieu sur une période comparable.
- En ce qui concerne le cratère Pontécoulant, rien d'étonnant à ce qu'ils n'aient choisi que ce nom : pour les noms de cratères et autres caractéristiques de surface, tout comme pour les noms d'astéroïdes et analogues d'ailleurs, les noms courts sont préférés. Les noms d'astéroïdes et analogues sont explicitement limités à 16 caractères et doivent être de préférence en un seul mot. Même si ce n'est pas explicitement écrit dans les règles pour les cratères et consorts, de fait les formes courtes et en un seul mot sont très clairement aussi préférées pour eux. De la même façon, et un cran plus haut dans la hiérarchie nobiliaire qu'un comte, on a aussi un cratère Condorcet, nommé d'après le tout autant scientifique marquis de Condorcet... SenseiAC (discuter) 14 avril 2024 à 03:36 (CEST)
- Bonjour @SenseiAC Merci de la réponse avec laquelle je suis d'accord. Du coup, avec les 13 communes déléguées, il faudrait corriger le tableau dans Commune_nouvelle#Communes_nouvelles. Merci de l'info selon lequel les astéroïdes sont limités à 16 caractères (j'ai du utiliser cela dans mon travail pendant des années sans m'en apercevoir). Du coup, à mon sens, tout cela est trop spécifique pour intéresser des non spécialistes.
- Mais je laisse d'autres contributeurs s'exprimer. Xav [talk-talk] 14 avril 2024 à 21:15 (CEST)
- Xavier Sylvestre : dans Commune_nouvelle#Communes_nouvelles, je vois bien 13 communes déléguées indiquées dans le tableau pour Saint-Pierre-en-Auge. C'est pour Livarot-Pays-d'Auge qu'il est indiqué 22 communes déléguées. SenseiAC (discuter) 14 avril 2024 à 23:35 (CEST)
Abandonné faute de moyens financiers ...
06 mai 2024 à 13:16:14 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-04-14 16:14:00 et certifiée par Bertrouf (source) pour une publication le 06.02.2025 (40 ans de la sortie française de Dune), fait toujours l’objet d’une discussion :
- Alejandro Jodorowsky aurait payé Salvador Dalí 100 000 $ de l'heure pour son projet inachevé d'adaptation cinématographique du roman Dune s'il n'avait pas été abandonné.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Dune est un projet inachevé d'adaptation cinématographique du roman Dune de Frank Herbert par le réalisateur Alejandro Jodorowsky[1],[2].
Projet franco-chilien colossal, défiant alors la vision des studios hollywoodiens de l'époque, cette adaptation de Dune est minutieusement préparée de 1973 à 1977, avant d'être stoppée et abandonnée faute de moyens financiers.- « Dune par Alejandro Jodorowsky, un film jamais terminé qui a marqué l’histoire du cinéma », Le Journal du geek.com, 28 mars 2014.
- « Dans les sables mouvants de Dune », Fabien Rousseau, dvdmotion.free.fr (consulté le 2à juillet 2019).
Proposant : Loxyger (discuter) 14 avril 2024 à 16:14 (CEST)
Discussion :
- Et encore, j'hésite à faire une anecdote sur la composition de l'équipe technique et des acteurs du projet (Salvador Dali, Alain Delon, Pink Floyd, Amanda Lear, David Carradine, Moebius, Mick Jagger, Orson Welles, ...). Loxyger (discuter) 14 avril 2024 à 16:14 (CEST)
- Tu viens de voir la vidéo de LinksTheSun ? Bertrouf 18 avril 2024 à 12:15 (CEST)
- Oui, tout à fait ! (Je me demandais combien de temps ça prendrait pour que quelqu'un fasse la remarque) Loxyger (discuter) 18 avril 2024 à 14:55 (CEST)
- un petit oui pour Dali et l'anglais d'Amanda Lear dans la bande annonce, elle qui devait jouer Irulan. Mais j'avoue que je n'aime pas trop voir des anecdotes sur le cinéma dans cette rubrique, je préfère les laisser à Allociné dont c'est le métier exclusif. Bertrouf 26 avril 2024 à 13:12 (CEST)
Un hameau tiraillé
Attendre Cette anecdote, proposée par Jmh2o le 2024-04-14 16:19:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Tombrouck est un hameau belge partagé non seulement entre deux communes, mais également entre deux provinces et deux régions.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Le hameau était situé complètement en Flandre-Occidentale avant la fixation officielle de la frontière linguistique en 1963.Depuis, il est partagé non plus seulement entre deux communes, mais également entre deux provinces et deux régions[1].
La chapelle est construite à l'initiative de Paul Hocepied (1884-1959), curé de Luingne[2].
Elle est l'œuvre de l'architecte Marcel Hocepied (1893-1962).- Jean-Jacques Jespers, Le nouveau dictionnaire des noms de lieux en Wallonie et à Bruxelles, Bruxelles, Éditions Racine, , 752 p. (ISBN 978-2-87386-733-1), p. 625
- « Journal de Bruges 27/1/1951 pagina 6 van 8 », sur Erfgoed Brugge (consulté le ).
Proposant : JmH2O(discuter) 14 avril 2024 à 16:19 (CEST)
Discussion :
- ou selon le fait que c'est original ou pas. On peut d'ailleurs citer des villes à la fois françaises et belges, en Flandre, et donc parlant 2 lanques. C'est le cas notamment de Wervik (Wervicq) séparé de Wervicq-Sud, initialement un quartier de la ville, par La Lys et 3 traités.
- En tout cas, il ne faut pas se tromper en demandant un taxi pour Tombrouck.
- En tout cas, je connais en France plusieurs "villes" historiques divisées en deux communes sur deux départements distincts (par exemple Seyssel (Ain) et Seyssel (Haute-Savoie)), ainsi qu'au moins un bled partagé entre deux pays (commune de Sauverny côté français et hameau de Sauverny, partie de la commune de Versoix, côté suisse). SenseiAC (discuter) 14 avril 2024 à 23:45 (CEST)
- On pourrait ajouter que le hameau est également partagé entre deux régions linguistiques. Même si tout les habitants y parlent les deux langues, le français et le néerlandais (souvent aussi la west-vlaams). --JmH2O(discuter) 15 avril 2024 à 10:58 (CEST)
- En tout cas, je connais en France plusieurs "villes" historiques divisées en deux communes sur deux départements distincts (par exemple Seyssel (Ain) et Seyssel (Haute-Savoie)), ainsi qu'au moins un bled partagé entre deux pays (commune de Sauverny côté français et hameau de Sauverny, partie de la commune de Versoix, côté suisse). SenseiAC (discuter) 14 avril 2024 à 23:45 (CEST)
de la musique
04 mai 2024 à 17:16:27 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (68.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mike Coppolano|Rédacteur Tibet|Cymbella|Le Petit Chat}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2024-04-23 08:19:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Élisabeth Jacquet de La Guerre (tableau) est la première femme en France à composer un opéra, représenté le .
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Ils ont un fils qui meurt à dix ans[1] Elle est l'une des rares compositrices de cette époque. Sur le plan musical, la compositrice fait preuve de modernité.Avide de découvertes, Élisabeth Jacquet de La Guerre se classe sans conteste au rang des novateurs et pionniers.Son écriture révèle un véritable génie, capable d'absorber les courants nouveaux de son entourage musical.Dans la virulente dispute autour de la suprématie de la musique française ou italienne, elle prend clairement parti contre les traditionalistes en défendant l'idée de la « réunion des goûts ».Ses œuvres personnelles sont toutes, à des degrés divers, imprégnées d'influences italiennes.Élisabeth Jacquet de La Guerre s'essaie à tous les genres : musique religieuse ou profane, pièces de tradition française, « importations » italiennes.À la fois claveciniste, organiste, virtuose, improvisatrice et compositrice hors pair, Élisabeth Claude Jacquet de La Guerre est l'une des personnalités les plus étonnantes de l'histoire de la musique.[réf. nécessaire] En plus d'enseigner et de jouer en concert, Élisabeth Claude Jacquet de La Guerre compose plusieurs œuvres.Elle compose une tragédie lyrique, Céphale et Procris, qui est interprétée à l'Académie royale de musique, C'est le premier opéra composé par une femme et c'est un four complet[2] La question du lien possible entre la non-adhésion du public et son statut de femme se pose[3].
Par la suite, elle travaille parfois de pair avec Sébastien de Brossard[4].- Erreur de référence : Balise
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- Par Josyane Savigneau, Chantal Bigot, Monique Nemer, Valérie Cadet Femmes mémorables 2023 1564 pages éditeur Robert Laffont (sans pagination)
- Claire Bernard, « Catherine CESSAC, Élisabeth Jacquet De La Guerre, Une femme compositeur sous le règne de Louis XIV, Arles, Actes Sud, 1995, 213 p. », CLIO. Histoire, femmes et sociétés [En ligne], no 25, (lire en ligne, consulté le )
- « Élisabeth Jacquet de la Guerre », sur Oxford Music Online, accès réservé.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Fanfwah le 23 novembre 2015, et publiée le 14 janvier 2016. [indice de similitude 4.8/10]:
- Élisabeth Jacquet de La Guerre (portrait), compositrice, était aussi réputée pour ses improvisations au clavecin : « quelquefois pendant une demie heure entiere elle suivoit un prelude & une fantaisie avec des chants & des accords extrémement variez & d’un excellent goût, qui charmoient les Auditeurs. »
Proposant : Mike d 23 avril 2024 à 08:19 (CEST)
Discussion :
Que veut dire "joué" (et "créé") ? N'est-ce pas plutôt "Composé" ? Ce serait plus clairement et simplement exprimé en "EJG est la première compositrice française à composer un opéra" --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 avril 2024 à 09:39 (CEST)
- Merci beaucoup JCB Mike d 23 avril 2024 à 10:03 (CEST)
- L’article dit « l’une des premières » et pas « la première », et il parle d’opéra ballet, donc peut être qu’une autre a créé un opéra tout court avant. Uchroniste 40 23 avril 2024 à 11:28 (CEST)
- Regardez la source de Josyane Savigneau (Femmes mémorables édité chez Robert Laffont) c'est bien la première en France Mike d 23 avril 2024 à 12:02 (CEST) note : Lire ici
- Intéressant. --Rédacteur Tibet (discuter) 24 avril 2024 à 16:49 (CEST)
- Je suis de l'avis de Jean-Christophe BENOIST (d · c · b), il vaudrait mieux reformuler plus simplement. D'ailleurs, parler de la "première femme à composer un opéra", ça invisibilise un poil le travail de compositrice. On ne parlerait pas de "premier homme à composer un opéra" pour Monteverdi par exemple. Simplifier en disant "première compositrice française à écrire (et faire jouer surtout !) un opéra" est plus simple. Sinon Pour. --LeCharybde (discuter) 26 avril 2024 à 23:20 (CEST)
- Les "premiers qui" (quels qu'ils soient) me semblent rarement être les meilleures anecdotes quand l'anecdote ne dit rien de plus que ça. SenseiAC (discuter) 27 avril 2024 à 00:30 (CEST)
- Quelle gloire y a-t-il à avoir composé et fait jouer un opéra qui n'a eu aucun succès ? — Cymbella (discuter chez moi). 30 avril 2024 à 10:18 (CEST)
- à la lecture de l'article, je trouve plus intéressant que, alors qu'elle était alors une compositrice réputée, son opéra ait été un four. -- Le Petit Chat (discuter) 2 mai 2024 à 18:25 (CEST)
- D'accord avec Le Petit Chat. Ca donnerai quoi comme formulation ? Bertrouf 14 mai 2024 à 10:10 (CEST)
Ni les serpents, crocodiles, araignées ou autres bêtes de ce genre
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-04-24 16:26:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- En Australie, le cheval est l'espèce animale statistiquement responsable du plus grand nombre de décès.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Le cheval tueur testé, Dutch, avait été gravement maltraité durant son jeune âge, et était connu pour écraser les gens contre des murs ou les attaquer avec ses sabots[1].En Australie, le cheval est l'espèce animale statistiquement responsable du plus grand nombre de décès, avec 74 morts directement imputables à des chevaux entre 2000 et 2013[2].
Cette information vient contrebalancer la croyance commune selon laquelle les animaux venimeux (serpents, araignées...) seraient les plus dangereux de ce pays[3].- (en) Stephen Larsen, Robin Larsen, Corydon Hammond, Stephen Sheppard, Len Ochs et Sloan Johnson, Lens : The Low Energy Neurofeedback System, New York, Routledge, , « The LENS Neurofeedback with Animals ».
- « Les chevaux, pires animaux tueurs de l’Australie », sur TVA Nouvelles (consulté le )
- « Les chevaux, pires animaux tueurs de l’Australie », sur TVA Nouvelles (consulté le )
Proposant : SenseiAC (discuter) 24 avril 2024 à 16:26 (CEST)
Discussion :
Désolé Tsaag Valren et les autres amis du Projet:Monde équestre SenseiAC (discuter) 24 avril 2024 à 16:27 (CEST)
- Mais il n'y a pas à être désolé, c'est moi qui ait sourcé cette phrase :p Tsaag Valren (✉) 24 avril 2024 à 18:11 (CEST)
- La source me semble assez fantaisiste. Rien sur les chiens ou les dingos ? Rien sur les moustiques, qui sont les premiers meurtriers d'humains à l'échelle planétaire ?--Ramsès Deux (discuter) 24 avril 2024 à 21:33 (CEST)
Il aurait pu incarner Madame Butterfly
27 mai 2024 à 10:15:48 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (83.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|HMa|Bertrouf}}
- Après avoir été arrêté pour espionnage, Bernard Boursicot a appris que son amante, Shi Pei Pu (photo), était un homme déguisé en femme travaillant pour le service de renseignement militaire chinois.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Shi Pei Pu (en chinois : 时佩璞 ; pinyin : ), né le au Shandong et mort le à Paris[1],[2], est un artiste lyrique chinois qui fut condamné pour espionnage en mai 1986 à six ans de prison par la justice française pour avoir transmis pour le compte du Qingbao une trentaine de documents diplomatiques français à la république populaire de Chine de 1977 à 1979, avec la complicité de Bernard Boursicot, un agent administratif (catégorie C de la fonction publique, comptable dans ce cas) français en poste à l'ambassade de France de Pékin puis Oulan-Bator, avec lequel il eut une liaison discontinue de 1964 à 1983. Boursicot était en effet persuadé que Shi Pei Pu était une femme[3] et ce dernier lui avait fait croire qu'ils avaient eu un fils ensemble[4] pour l'inciter à trahir son pays.
Shi Pei Pu est un espion chinois se faisant passer pour une femme, chanteur[5] du genre de spectacle « opéra de Pékin » ainsi qu'un écrivain raffiné, un librettiste d'opéra et un virtuose de la langue française, lui permettant d'être le précepteur des enfants du chargé d'affaires de l'ambassade française.- Relevé des fichiers de l'Insee
- (en) Joyce Wadler, « Shi Pei Pu, Singer, Spy and ‘M.Butterfly,’ Dies at 70 », sur nytimes.com, The New-York Times, (consulté le ).
- (en) Joyce Wadler, « Shi Pei Pu, Singer, Spy and ‘M. Butterfly,’ Dies at 70 », sur nytimes.com, The New-York Times, (consulté le ).
- (en) Joyce Wadler, « Shi Pei Pu, Singer, Spy and ‘M. Butterfly,’ Dies at 70 », sur nytimes.com, The New-York Times, (consulté le ).
- Photo de Shi Pei Pu en costume lors d'un spectacle à l'opéra de Pékin au milieu des années 1960.
Loxyger, 35ème proposition ! Depuis le 31 mars 2023, cela fait une moyenne de 2.7 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 11.2 jour(s) . GhosterBot (10100111001)
Proposant : Loxyger (discuter) 26 avril 2024 à 19:32 (CEST)
Discussion :
- Après plusieurs tentatives, je ne suis toujours pas satisfait par ma formulation. Si vous en trouvez une meilleure, n'hésitez pas. Loxyger (discuter) 26 avril 2024 à 19:32 (CEST)
- Intéressant, mais difficile à formuler en effet… — Cymbella (discuter chez moi). 30 avril 2024 à 10:14 (CEST)
- La formulation est bonne et exacte mais c'est un peu long. On peut rajouter que Bernard Boursicot, sous le nom de René Gallimard, est ensuite représenté au théâtre par John Lithgow, puis au cinéma par Jeremy Irons. Là on déborde carrément. Xav [talk-talk] 1 mai 2024 à 17:15 (CEST)
- Espionnage est une page d'homonymie, peut-être vaudrait-il mieux mettre le lien vers espionnage. -- HMa [discutez sans frapper] 13 mai 2024 à 13:02 (CEST)
- Bien vu, je viens de le remplacer. Loxyger (discuter) 13 mai 2024 à 13:28 (CEST)
- Espionnage est une page d'homonymie, peut-être vaudrait-il mieux mettre le lien vers espionnage. -- HMa [discutez sans frapper] 13 mai 2024 à 13:02 (CEST)
- La formulation est bonne et exacte mais c'est un peu long. On peut rajouter que Bernard Boursicot, sous le nom de René Gallimard, est ensuite représenté au théâtre par John Lithgow, puis au cinéma par Jeremy Irons. Là on déborde carrément. Xav [talk-talk] 1 mai 2024 à 17:15 (CEST)
- Intéressant, mais difficile à formuler en effet… — Cymbella (discuter chez moi). 30 avril 2024 à 10:14 (CEST)
- Je certifie, l'article est sourcé. Une drôle de romance que celle-là. Bertrouf 22 mai 2024 à 09:19 (CEST) Un modèle pour le bot. Bertrouf 24 mai 2024 à 09:46 (CEST)
Loxyger : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 28 mai à 01h00. GhosterBot (10100111001)
27 mai 2024 à 09:45 (CEST)
2 mois et demi plus tard
22 mai 2024 à 09:45:55 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-05-01 11:54:00 et certifiée par Bertrouf (article) pour une publication le 30.09.2024 (Anniversaire de sa mort), fait toujours l’objet d’une discussion :
- Après avoir ébranlé la troisième république, Georges Boulanger se suicide par amour (illustration).
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Georges Boulanger, père du boulangisme, s'est suicidé sur la tombe de sa maîtresse (illustration).
Boulanger se retrouve alors sans famille entre 1889 et 1891[1].Boulanger était véritablement un Don Juan, profitant de son charme naturel, ayant de très nombreuses maîtresses dont Gabrielle d'Estèves, elle-même maîtresse du roi de Belgique Léopold, Saling de Jerviel, femme de lettre féministe, la Comtesse de Loynes ainsi que Suzanne Reichenberg et bien d'autres. Marguerite Brouzet devient cependant sa principale amante en 1887 bien qu'il continue ses aventures avec d'autres femmes.
Boulanger est décrit par Bertrand Joly comme un homme ayant une impuissance affective et une surpuissance sexuelle, couplée à une incapacité à se contrôler[2].- Origine populisme, p. 109-110.
- Origine populisme, p. 110.
Temps d'exécution total : 607 millisecondes (détails : travail du bot: 25 millisecondes, récupération de l'article: 582 millisecondes)
Proposant : Loxyger (discuter) 1 mai 2024 à 11:54 (CEST)
Discussion :
c'est assez courant de se suicider dans un lieu marquant (je trouve la partie Georges Boulanger#Vie privée peut-être apte à faire un LSV, avec la mention de sa toxicomanie).
Sinon, voici deux propositions plus classiques :
- En mesure de mener un coup d'État populiste le , Georges Boulanger préféra attendre de nouvelles élections, ce qui donna le temps à ses adversaires politiques de le condamner. (peut-être très connu, mais on peut noter la similitude inversée avec Donald Trump)
- Charles Floquet, président du conseil âgé de 62 ans, affronta en duel (illustration) le général Boulanger et parvint à blesser le militaire populiste. (j'aime bien cette anecdote, à voir si on met le gras sur Floquet ou sur Boulanger).
-- Le Petit Chat (discuter) 1 mai 2024 à 15:05 (CEST)
- Certes, c'est fréquent de se suicider dans un lieu marquant, mais là on parle de la tombe de sa maitresse (sachant qu'il était encore marié), morte deux mois auparavant. Concernant les deux propositions, j'aime bien la première mais il faudrait donner la raison de sa condamnation ; je suis moins embarqué par la seconde. Mais d'une manière générale, on peut faire beaucoup d'anecdotes sur lui. Loxyger (discuter) 1 mai 2024 à 18:03 (CEST)
- À noter qu'il a laissé une lettre expliquant son geste (il n'arrive pas à surmonter son chagrin), qu'on peut lire dans des journaux de l'époque, ce dont ne parle pas l'article. Plutôt pour la proposition de Loxyger, mais il faudrait essayer de reformuler pour faire ressortir le contraste entre l'ébranlement de la République que Boulanger provoque en concentrant des contestations venues d'horizons différents voire antagonistes, et son suicide romantique qui clôt une aventure individuelle. Diabolicum (discuter) 1 mai 2024 à 18:17 (CEST)
- Pourquoi pas reformuler l'anecdote sur son suicide en effet. Je garde mes deux anecdotes sous le coude pour les proposer ultérieurement alors. Le Petit Chat (discuter) 2 mai 2024 à 18:02 (CEST)
- À noter qu'il a laissé une lettre expliquant son geste (il n'arrive pas à surmonter son chagrin), qu'on peut lire dans des journaux de l'époque, ce dont ne parle pas l'article. Plutôt pour la proposition de Loxyger, mais il faudrait essayer de reformuler pour faire ressortir le contraste entre l'ébranlement de la République que Boulanger provoque en concentrant des contestations venues d'horizons différents voire antagonistes, et son suicide romantique qui clôt une aventure individuelle. Diabolicum (discuter) 1 mai 2024 à 18:17 (CEST)
- Après avoir ébranlé la troisième république, Georges Boulanger se suicide par amour. Dans la mesure où on attribue à Marguerite la décision de ne pas "monter à l'Elysée" (et faire un coup d'état), cette anecdote n'est pas une simple juxtaposition d'éléments de sa biographie. Bertrouf 22 mai 2024 à 09:29 (CEST)
- Oui, intéressant comme formulation. Loxyger (discuter) 22 mai 2024 à 10:14 (CEST)
Fume la vie avant qu'elle ne te fume
17 mai 2024 à 18:46:00 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Le Petit Chat}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-05-03 10:10:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Les Outlawz prétendent avoir fumé les cendres de leur ancien membre Tupac Shakur (photo).
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Quelques jours après l'assassinat de Tupac Shakur (photo), ses cendres auraient été fumées par les membres de son groupe.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.3/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Après avoir purgé onze mois de sa peine, Tupac Shakur sort de prison grâce en grande partie à l'aide et l'influence de Suge Knight, le directeur de Death Row, qui paie une caution de 1,4 million $, attendant en retour que Tupac signe et enregistre trois albums avec son label.À sa sortie de prison, Tupac Shakur retourne immédiatement en studio, où il forme un nouveau groupe baptisé Outlaw Immortalz.
Tupac Shakur commence à enregistrer son premier album avec Death Row et sort le single California Love peu de temps après.Temps d'exécution total : 657 millisecondes (détails : travail du bot: 47 millisecondes, récupération de l'article: 610 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Vanouk34 le 13 décembre 2014, et finalement rejetée. [indice de similitude 10/10]:
- Les cendres de Tupac Shakur ont été mélangées à du cannabis puis fumées par les membres de son groupe, les Outlawz.
Proposant : Loxyger (discuter) 3 mai 2024 à 10:10 (CEST)
Discussion :
- Je pense que c'est connu, mais comme ce n'est pas encore passé, je tente cette proposition. Loxyger (discuter) 3 mai 2024 à 10:10 (CEST)
- Pas nécessaire d'attirer l'attention sur cet article Tupac Shakur tant qu'il est dans ce triste état, par ailleurs, hyper difficile de retrouver l'anecdote dans l'article touffu, dont les infos ne sont pas mises en valeur,
- C'est vrai que l'article est très dense, mais je ne pense pas que ça doit être un frein. D'autant plus que l'anecdote est plutôt facile à trouver (à la fin de la section sur son assassinat, logique). Ce qui m'étonne le plus, c'est qu'une anecdote avait déjà été proposée en 2014, mais je n'en ai pas trouvé la moindre trace. Loxyger (discuter) 3 mai 2024 à 10:53 (CEST)
- Visiblement rejetée par manque de sources : Special:Diff/110090870 (chercher "Tupac", naviguer dans l'historique est trop compliqué pour trouver le moment où la proposition a été rejetée). Le Petit Chat (discuter) 7 mai 2024 à 18:43 (CEST)
- Et pourtant, à l'époque, l'anecdote était sourcée (la phrase était présente à deux endroits, l'un d'eux n'étant pas sourcé). Loxyger (discuter) 7 mai 2024 à 18:52 (CEST)
- visiblement ça n'est pas si sûr : https://www.voici.fr/news-people/actu-people/les-amis-de-tupac-shakur-auraient-fume-ses-cendres-422220 -- Le Petit Chat (discuter) 7 mai 2024 à 18:44 (CEST)
- L'article en question ne dément pas vraiment l'affirmation. Il est dit que la famille n'aurait jamais accepté (et même que les Outlawz auraient volé les cendres). Quoiqu'il en soit, j'utilise le conditionnel justement pour éviter d'être trop affirmatif. Loxyger (discuter) 7 mai 2024 à 18:48 (CEST)
- Sinon, on peut utiliser une autre formulation : Les Outlawz prétendent avoir fumé les cendres de leur ancien membre Tupac Shakur (photo).. Loxyger (discuter) 7 mai 2024 à 18:59 (CEST)
- Bonne idée. Le fait d'attribuer la citation permet de sortir de l'ambiguïté. Bertrouf 14 mai 2024 à 10:12 (CEST)
- Sinon, on peut utiliser une autre formulation : Les Outlawz prétendent avoir fumé les cendres de leur ancien membre Tupac Shakur (photo).. Loxyger (discuter) 7 mai 2024 à 18:59 (CEST)
- Le Petit Chat : que penses-tu de cette nouvelle formulation ? Loxyger (discuter) 18 mai 2024 à 18:24 (CEST)
- Neutre : je ne suis pas contre mais l'anecdote, même corrigée, ne me "botte" pas. - Le Petit Chat (discuter) 18 mai 2024 à 20:49 (CEST)
- L'article en question ne dément pas vraiment l'affirmation. Il est dit que la famille n'aurait jamais accepté (et même que les Outlawz auraient volé les cendres). Quoiqu'il en soit, j'utilise le conditionnel justement pour éviter d'être trop affirmatif. Loxyger (discuter) 7 mai 2024 à 18:48 (CEST)
Un hymne sorti tout droit de l’anus de Louis XIV
Attendre Cette anecdote, proposée par T912 le 2024-05-04 17:06:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- La mélodie du célèbre hymne britannique God Save the King aurait été composée par Lully à la suite de l’opération réussie de la fistule anale de Louis XIV.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.9/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Une théorie fondée sur une relecture des Souvenirs apocryphes[1] de la marquise de Créquy attribue l'œuvre à Madame de Brinon, supérieure de la Maison royale de Saint-Louis[2] et sa mise en musique à Jean-Baptiste Lully[3].Cette théorie soutient que l'œuvre aurait été composée en 1686 pour fêter le rétablissement de Louis XIV après son opération de la fistule anale.
L'ancêtre du God Save the King serait la chanson Grand Dieu sauve le Roi.Temps d'exécution total : 469 millisecondes (détails : travail du bot: 8 millisecondes, récupération de l'article: 461 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Kaszo le 07 octobre 2020, et rejetée le 13 octobre 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 10/10]:
- La mélodie de l'hymne britannique God Save the Queen provient d'un air composé à l'occasion de l'opération de la fistule anale de Louis XIV.
Proposée par Micheletb le 27 septembre 2018, et rejetée le 02 octobre 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 9.5/10]:
- L'air de l'hymne national du Royaume-Uni, le God Save the Queen, a à l'origine été composé par Jean-Baptiste Lully, pour fêter le succès de l'opération de la fistule anale de Louis XIV.
Proposée par Gérard le 20 mai 2016, et publiée le 14 août 2016. [indice de similitude 5.6/10]:
- L’hymne national du Liechtenstein et le God Save the Queen ont la même mélodie.
Proposée par Mike Coppolano le 04 novembre 2016, et rejetée le 28 novembre 2016 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.2/10]:
- Le souverain régnant ne chante pas le God Save the King puisqu'il s'agit de prier pour lui.
Proposée par Fredo4683 le 11 mai 2017, et publiée le 01 juillet 2017. [indice de similitude 5.1/10]:
Proposée par Glützenbaum le 03 juin 2016, et publiée le 04 août 2016. [indice de similitude 5/10]:
- En 1686, Charles-François Félix invente un bistouri spécial pour opérer la fistule anale de Louis XIV.
Proposant : T912 (discuter) 4 mai 2024 à 17:06 (CEST)
Discussion :
T912 : Anecdote déjà rejetée en 2018 et en 2020. Il y a peu de chance que la situation soit différente cette fois-ci. SenseiAC (discuter) 4 mai 2024 à 18:01 (CEST)
- De plus il est prouvé que c'est faux, anachronisme dans la supposée démonstration.--Io Herodotus (discuter) 11 mai 2024 à 10:03 (CEST)
- Je reprends mon commentaire précédent : « souvenirs apocryphes de la marquise de Créquy ». Dans le meilleur des cas, on commence l'anecdote par ces pincettes. Est-ce que ça reste assez intéressant pour une anecdote ? Bertrouf 23 mai 2024 à 15:21 (CEST)
Aux couleurs de l’État indien
22 mai 2024 à 13:16:00 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Padex|Loxyger|Raminagrobis|Io Herodotus}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Padex le 2024-05-05 21:37:00 pour une publication le 22.07.2024 (Jour du drapeau), fait toujours l’objet d’une discussion :
- Sur le drapeau de l'Inde, le chakra (en haut) a remplacé un charkha (en bas).
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Ses efforts sont remarqués par Umar Sobani et SB Bomanji qui forment la Mission pour le drapeau national indien.Lorsque Venkayya sollicite l'approbation du Mahatma Gandhi pour ce drapeau, ce dernier suggère d'incorporer le charkha, un rouet symbolisant « la personnification de l'Inde et le rachat de toutes ses souffrances ».
Cet humble rouet était en effet devenu le symbole de la régénération économique de l'Inde souhaité par Gandhi.Temps d'exécution total : 473 millisecondes (détails : travail du bot: 20 millisecondes, récupération de l'article: 452 millisecondes)
Proposant : Padex (discuter) 5 mai 2024 à 21:37 (CEST)
Discussion :
Padex : Bien trouvé, surtout en raison de la similitude des mots. Juste un détail cependant : il faudrait dire "un chakra" et non "le chakra", car "chakra" a un sens relativement large et le chakra d'Ashoka représenté sur le drapeau n'est qu'un chakra parmi d'autres. SenseiAC (discuter) 6 mai 2024 à 01:15 (CEST)
- Un autre détail à vérifier, c'est si le mot "charkha" est masculin ou féminin. L'article sur le drapeau de l'Inde l'utilise au masculin, mais l'article sur le rouet l'utilise au féminin. SenseiAC (discuter) 6 mai 2024 à 01:20 (CEST)
- SenseiAC : Comme le disent parfois les dictionnaires : « masculin ou féminin (l’usage hésite) » :P
- Une recherche sur un célèbre moteur de recherche renvoie deux fois plus de résultats à "la charkha" que "le charkha", mais neuf fois plus de résultats pour "un charkha" que pour "une charkha". Et environ autant "la charkha" qu’ "un charkha", donc petit avantage masculin a priori. Mais si une source indiscutable venait affirmer le féminin, peu me chaut.
- Concernant « un chakra » plutôt que « le chakra », j’aimerais maintenir ma formulation : il s’agit du (de l’unique) chakra sur le drapeau indien. Ce chakra a remplacé un charkha. Amicalement, Padex (discuter) 6 mai 2024 à 01:39 (CEST)
- Padex : ton dernier argument est incohérent : si tu veux utiliser "le" pour "chakra" au motif qu'il faut comprendre "le ... du drapeau indien", alors il faudrait aussi "le" pour le "charkha", qui est tout autant celui qui était sur le drapeau indien. Utiliser "le" pour l'un et "un" pour l'autre n'est pas cohérent. SenseiAC (discuter) 6 mai 2024 à 18:47 (CEST)
- SenseiAC : Je comprends ta façon de raisonner. Tu te demandes, et c’est légitime, ce qui pourrait bien expliquer une différence de traitement — une asymétrie — entre un chakra sur un drapeau, et un charkha sur un autre drapeau.
- Si tu préfères, prends cette autre formulation du LSV : « Le chakra du drapeau de l’Inde a remplacé un charkha. ». Ça n’aurait pas de sens de dire « Un chakra du drapeau de l’Inde a remplacé un charkha. » car cela sous-entendrait qu’il y a plusieurs chakras sur le drapeau indien, ce qui est faux. Et il ne serait pas préférable de dire « Le chakra du drapeau de l’Inde a remplacé le charkha. », car de quel charkha parle-t-on ? On ne sait pas.
L’asymétrie du déterminant provient donc d’une asymétrie de notoriété : je pars du principe qu’une personne un peu cultivée sait à quoi ressemble le drapeau indien, mais que très peu savent à quoi ressemblait la proposition adoptée par le Congrès national en 1931. Les gens peuvent donc savoir de quel chakra on parle, mais pas de quel charkha.- En espérant t’avoir aidé à me comprendre. Amicalement, Padex (discuter) 6 mai 2024 à 19:40 (CEST)
- Edit : en fait, en me relisant, ce n’est même pas la culture du lecteur qui est en jeu, c’est la mention du drapeau indien. « Le chakra du drapeau indien » est un objet défini sans ambiguïté. Alors que « Le charkha du drapeau indien » ne désigne rien du tout, car le drapeau indien ne comporte aucun charkha (et même, il n’en a jamais comporté). Pour s’en sortir, il faudrait plutôt dire « le charkha du drapeau adopté par le Congrès national indien en 1931 ». Si on ne fait pas référence à ce « drapeau adopté par le Congrès national indien en 1931 », on ne peut pas employer un article défini pour le charkha ; pas plus qu’on n’aurait pu utiliser un article défini pour le chakra si nous ne faisions pas référence au drapeau indien. En ne mentionnant que le drapeau actuel et non celui de 1931, nous introduisons une asymétrie qui se répercute sur les déterminants. Et j’admets préférer qu’il en aille ainsi, car il serait lourd de mentionner les deux drapeaux (et incompréhensible de n’en mentionner aucun). Amicalement, Padex (discuter) 6 mai 2024 à 19:51 (CEST)
- Padex : désolé mais je ne suis pas plus convaincu. SenseiAC (discuter) 7 mai 2024 à 03:00 (CEST)
- Padex et SenseiAC : On va essayer de s'accorder sur une forme ? Je vous propose (plus en guise de relance que de proposition) Le chakra du drapeau de l'Inde (en haut) a remplacé le charkha du drapeau adopté par le Congrès national indien (en bas). Le Larousse considère que "charkha" est masculin (et le Robert n'inclut pas ce mot dans son dictionnaire). Loxyger (discuter) 21 mai 2024 à 13:16 (CEST)
- Loxyger : ça me va. SenseiAC (discuter) 21 mai 2024 à 14:35 (CEST)
- Loxyger : Je ne m’y opposerai pas, et je remercie Loxyger d’avoir pris en compte mes remarques. Mais tout de même, c’est moins rigolo ainsi :-/ Padex (discuter) 21 mai 2024 à 19:21 (CEST)
- Padex et SenseiAC : On va essayer de s'accorder sur une forme ? Je vous propose (plus en guise de relance que de proposition) Le chakra du drapeau de l'Inde (en haut) a remplacé le charkha du drapeau adopté par le Congrès national indien (en bas). Le Larousse considère que "charkha" est masculin (et le Robert n'inclut pas ce mot dans son dictionnaire). Loxyger (discuter) 21 mai 2024 à 13:16 (CEST)
- Padex : désolé mais je ne suis pas plus convaincu. SenseiAC (discuter) 7 mai 2024 à 03:00 (CEST)
- Edit : en fait, en me relisant, ce n’est même pas la culture du lecteur qui est en jeu, c’est la mention du drapeau indien. « Le chakra du drapeau indien » est un objet défini sans ambiguïté. Alors que « Le charkha du drapeau indien » ne désigne rien du tout, car le drapeau indien ne comporte aucun charkha (et même, il n’en a jamais comporté). Pour s’en sortir, il faudrait plutôt dire « le charkha du drapeau adopté par le Congrès national indien en 1931 ». Si on ne fait pas référence à ce « drapeau adopté par le Congrès national indien en 1931 », on ne peut pas employer un article défini pour le charkha ; pas plus qu’on n’aurait pu utiliser un article défini pour le chakra si nous ne faisions pas référence au drapeau indien. En ne mentionnant que le drapeau actuel et non celui de 1931, nous introduisons une asymétrie qui se répercute sur les déterminants. Et j’admets préférer qu’il en aille ainsi, car il serait lourd de mentionner les deux drapeaux (et incompréhensible de n’en mentionner aucun). Amicalement, Padex (discuter) 6 mai 2024 à 19:51 (CEST)
- Padex : ton dernier argument est incohérent : si tu veux utiliser "le" pour "chakra" au motif qu'il faut comprendre "le ... du drapeau indien", alors il faudrait aussi "le" pour le "charkha", qui est tout autant celui qui était sur le drapeau indien. Utiliser "le" pour l'un et "un" pour l'autre n'est pas cohérent. SenseiAC (discuter) 6 mai 2024 à 18:47 (CEST)
- pour l'idée. Loxyger (discuter) 6 mai 2024 à 20:04 (CEST)
- L'idée est intéressante, surtout appuyée sur les deux visuels. Mais il va falloir beaucoup bosser pour parvenir à une formulation exacte et consensuelle. On va chercher à pacifier tout ça avec l'aide de Vishnou (Vishnou, la paix). Ramsès Deux (discuter) 7 mai 2024 à 19:45 (CEST)
- peut être qu'un jour ils mettront un Shakra, ou même un acra. Raminagrobis (discuter) 8 mai 2024 à 01:03 (CEST)
- information intéressante. --Io Herodotus (discuter) 10 mai 2024 à 09:57 (CEST)
- Padex, Loxyger, Ramsès Deux, Raminagrobis et Io Herodotus : pour la date de publication, on pourrait le mettre le 22 juillet — le jour du drapeau national en Inde, date anniversaire de l'adoption du drapeau indien en 1947 — plutôt que le 15 août. SenseiAC (discuter) 21 mai 2024 à 14:39 (CEST)
- Sans opinion. Par contre, ce qui est sûr, c'est qu'il faut écrire "un chakra" et non "le chakra", car il y a une profusion de chakras de plusieurs aspects. Ramsès Deux (discuter) 21 mai 2024 à 15:00 (CEST)
- SenseiAC : Très bonne idée ! Je modifie. Padex (discuter) 21 mai 2024 à 19:25 (CEST)
- Ramsès Deux : "le chakra" convient parfaitement dès lors qu'il y a le complément "du drapeau indien" : il n'y a qu'un chakra sur le drapeau indien et le complément le caractérise entièrement. SenseiAC (discuter) 21 mai 2024 à 19:38 (CEST)
- Oui si cette formulation est retenue. Mais si l'on en revient à une formulation proche de la première, il faudra un chakra et non le chakra. Ramsès Deux (discuter) 21 mai 2024 à 19:41 (CEST)
- Ramsès Deux : "le chakra" convient parfaitement dès lors qu'il y a le complément "du drapeau indien" : il n'y a qu'un chakra sur le drapeau indien et le complément le caractérise entièrement. SenseiAC (discuter) 21 mai 2024 à 19:38 (CEST)
Et ça, c'est beau
27 mai 2024 à 10:16:00 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Gabon100|Mike Coppolano|Simon Coban|Bertrouf}}
- La découverte de la Dame de Cao (reconstitution) a remis en cause le point de vue des archéologues sur les Moches.
La Dame de Cao est le nom donné à une momie moche découverte en 2005 sur le site archéologique de El Brujo, à environ 45 km au nord de Trujillo, dans la région de La Libertad au Pérou.
Morte entre le IVe et le Ve siècle, l'organisation de sa sépulture et les objets enterrés avec elle montrent qu'il s'agissait d'une dirigeante, ce qui a bouleversé les hypothèses jusque-là en vigueur au sujet du rôle des femmes dans les civilisations précolombiennes du Pérou : cette découverte a montré que les femmes pouvaient exercer le pouvoir politique[4].- Souvenirs de la marquise de Créquy de 1710 à 1803, t. 1, 256 p. (lire en ligne), chap. 4, p. 130-132
- Bien qu'en 1685, à la suite de l'édit de Fontainebleau, tous les chants liturgiques en français fussent interdits, exception faite du cantique de Jean Racine réservé à cette école : Cantique § Texte en langue vulgaire. Denise Launay, La Musique religieuse en France du concile de Trente à 1804, Société musicologie française, Paris 1993, p. 343.
- Marc Lefrançois, Histoires insolites des rois et reines de France, City Edition, , p. 73
- Les Secrets de la momie tatouée, documentaire réalisé par José Manuel Novoa, 2012.Documentaire visionné le 6 septembre 2015.
Temps d'exécution total : 355 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 349 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Bertrouf le 14 février 2022, et publiée le 16 mai 2022. [indice de similitude 5.8/10]:
Proposée par Vanouk34 le 04 août 2015, et publiée le 14 octobre 2015. [indice de similitude 5.6/10]:
- En archéologie, le présent est fixé à 1950.
Proposant : Loxyger (discuter) 6 mai 2024 à 20:42 (CEST)
Discussion :
- Au delà du jeu de mot un peu facile, l'article est intéressant. Cordialement. Gabon100 (discuter) 7 mai 2024 à 07:46 (CEST)
- J'aime bien les calembours, mais en faire un tous les deux ans sur les Moches, cela me semble un peu relou. Et trop facile. Essayez donc avec un nom moins évident, par exemple les Kaqchikel ou les Tzeltals. Ramsès Deux (discuter) 7 mai 2024 à 19:52 (CEST)
- Le jeu de mot s'impose tout seul, même sans le vouloir. Si la Dame de Cao avait été Inca, l'anecdote aurait été la même. Loxyger (discuter) 8 mai 2024 à 10:18 (CEST)
- Excellente anecdote (je connaissais) Mike d 8 mai 2024 à 10:40 (CEST)
- Le jeu de mot s'impose tout seul, même sans le vouloir. Si la Dame de Cao avait été Inca, l'anecdote aurait été la même. Loxyger (discuter) 8 mai 2024 à 10:18 (CEST)
- Intéressant, avec un angle différent de l'anecdote de 2018, et ça a l'air sourcé. Par contre non hablo español, donc je laisse la certification à d'autres :) Simon Coban (discuter) 14 mai 2024 à 07:55 (CEST)
- Je peux certifier, le texte en source précise que jusqu'à présent, rien ne laissait imaginer qu'une femme puisse tenir le rôle de roi, qui est équivalent à un demi-dieu dans la culture Moche. Bertrouf 24 mai 2024 à 09:56 (CEST)
Loxyger : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 28 mai à 01h00. GhosterBot (10100111001)
27 mai 2024 à 09:46 (CEST)
Une couronne pour Jeanne d'Arc
27 mai 2024 à 10:16:07 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Gabon100|Bertrouf|Raminagrobis|Io Herodotus|Mike Coppolano|Ramsès Deux}}
- Le supplice de Jeanne d'Arc était visible depuis les fenêtres de La Couronne, aujourd'hui la plus vieille auberge de France.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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La création du restaurant en 1345, sous le règne de Philippe VI de Valois, est attestée par le paiement d’une rente de 62 sols, par Raoul Leprévos, aux propriétaires des lieux le prieuré Saint-Lô et la Communauté des Filles-Dieu.Le 30 mai 1431, le restaurateur de l’époque, un certain Raoul Baudry, peut voir depuis les fenêtres de la taverne, place du Vieux-Marché, le supplice de Jeanne d’Arc.
Mais il ne reste de cette époque que les fondations de la bâtisse.Temps d'exécution total : 358 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 355 millisecondes)
Proposant : Gabon100 (discuter) 7 mai 2024 à 07:43 (CEST)
Discussion :
- "Le 30 mai 1431, le restaurateur de l’époque, un certain Raoul Baudry, peut voir depuis les fenêtres de la taverne, place du Vieux-Marché, le supplice de Jeanne d’Arc. Mais il ne reste de cette époque que les fondations de la bâtisse. Ainsi sa façade, à pan de bois réalisée par l’architecte André Robinne, date de 1928" Mike d 7 mai 2024 à 09:09 (CEST)
- Je le savais ! Il faut bien une plus vieille, mais le lien avec le supplice de la Pucelle emporte mon adhésion. On peut ajouter un effet stylistique sur la jeune fille et la vieille auberge ? (et bravo pour le titre de la section) Bertrouf 7 mai 2024 à 10:07 (CEST)
- Au moment des faits, l'Auberge avait 67 ans, ce n'était certainement pas la plus vieille de France, c'est la plus vieille actuellement. Il faudrait reformuler pour éviter toute mauvaise compréhension. Raminagrobis (discuter) 7 mai 2024 à 10:22 (CEST)
Le supplice de Jeanne d'Arc était visible depuis les fenêtres de La Couronne, aujourd'hui la plus vieille auberge de France.--Io Herodotus (discuter) 7 mai 2024 à 12:07 (CEST)
- Cela me convient personnellement. Cordialement. Gabon100 (discuter) 7 mai 2024 à 12:26 (CEST)
- Sans liens à ce stade : Dans ses jeunes années, la plus vieille auberge de France a vu brûler Jeanne d'Arc.--Ramsès Deux (discuter) 8 mai 2024 à 18:48 (CEST)
- @Ramsès Deux : Cette formulation n'est pas tout à fait correcte, tout comme celle de la page qui lui est consacrée d'ailleurs : ce n'est pas la plus vieille auberge de France dans l'absolu, mais la plus vieille répertoriée à ce jour et encore en activité aujourd'hui (d'autres peut-être plus anciennes ayant sans doute disparu). — Cymbella (discuter chez moi). 8 mai 2024 à 19:10 (CEST)
- "… l'auberge qui est désormais la plus vieille de France a vu…" Ramsès Deux (discuter) 8 mai 2024 à 21:00 (CEST)
- @Ramsès Deux : Cette formulation n'est pas tout à fait correcte, tout comme celle de la page qui lui est consacrée d'ailleurs : ce n'est pas la plus vieille auberge de France dans l'absolu, mais la plus vieille répertoriée à ce jour et encore en activité aujourd'hui (d'autres peut-être plus anciennes ayant sans doute disparu). — Cymbella (discuter chez moi). 8 mai 2024 à 19:10 (CEST)
- Je monte ma version préférée pour décrire le fait qu'elle soit vieille aujourd'hui et la seule à être restée auberge depuis sa création. En revanche, la vue du supplice de Jeanne d'Arc n'est pas sourcé dans l'article, on ne peut malheureusement pas se contenter des emplacements des fenêtres et du bucher pour prouver qu'il n'y avait pas un bâtiment sur la place, à cette date. Il faut sourcer qu'on le voyait. Bertrouf 17 mai 2024 à 11:08 (CEST)
- J'ai trouvé plusieurs sources qui tournent les phrases de telle sorte qu'on ne réponde pas à la question directement. On joue sur la contemporanéité. "L'auberge a vu jeanne d'arc", "...témoin du supplice de Jeanne La Pucelle". On peut faire pareil, reformuler pour enlever "était visible depuis les fenêtres" qui est trop affirmatif. EDIT : Ah si, une source Ici qui affirme que le bucher était visible de la fenêtre. Bertrouf 23 mai 2024 à 11:57 (CEST)
- Gabon100 : je te laisse insérer ces sources dans l'article avant de certifier. Bertrouf 24 mai 2024 à 10:42 (CEST)
- Merci Bertrouf ! Je viens d'ajouter les sources. Merci pour la notification, j'étais à l'étranger et je n'avais pas vu. Cordialement. Gabon100 (discuter) 26 mai 2024 à 19:25 (CEST)
- Gabon100 : je te laisse insérer ces sources dans l'article avant de certifier. Bertrouf 24 mai 2024 à 10:42 (CEST)
- J'ai trouvé plusieurs sources qui tournent les phrases de telle sorte qu'on ne réponde pas à la question directement. On joue sur la contemporanéité. "L'auberge a vu jeanne d'arc", "...témoin du supplice de Jeanne La Pucelle". On peut faire pareil, reformuler pour enlever "était visible depuis les fenêtres" qui est trop affirmatif. EDIT : Ah si, une source Ici qui affirme que le bucher était visible de la fenêtre. Bertrouf 23 mai 2024 à 11:57 (CEST)
Gabon100 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 28 mai à 01h00. GhosterBot (10100111001)
27 mai 2024 à 09:46 (CEST)
Frontière de l'Europe
23 mai 2024 à 14:16:04 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 62.5%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Io Herodotus le 2024-05-07 10:50:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le géographe Vassili Tatichtchev (portrait), à la demande du tsar, a défini la frontière est de l’Europe.
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.4/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Jusqu'alors, les cartographes européens la bornaient au cours du fleuve Don.Il répondait ainsi à la volonté du tsar Pierre Le Grand d'y faire inclure la Russie moscovite, dans un contexte où les géographes de l'époque des Lumières valorisaient les reliefs comme supports de limites régionales[1].
Il a laissé une Histoire de Russie, qu'il n'a pu achever et qui a été publiée par Gerhard Friedrich Müller, à Moscou, 1769-1784, en 4 volumes in-4°.- Grataloup, Christian, (1951- ...).,, L'invention des continents : comment l'Europe a découpé le monde, Paris, Larousse, dl 2009, ©2009, 224 p. (ISBN 978-2-03-582594-0 et 2035825946, OCLC 690562813, lire en ligne)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Maxam1392 le 14 janvier 2015, et publiée le 20 février 2015. [indice de similitude 5.4/10]:
- Le drapeau de la Russie fut conçu en 1699 à la demande du tsar Pierre le Grand par l'ingénieur nautique néerlandais David Butler sur le modèle du drapeau des Pays-Bas.
Proposant : Io Herodotus (discuter) 7 mai 2024 à 10:50 (CEST)
Discussion :
- Le problème c'est que certes il a défini l'idée, mais le tracé actuel n'est pas tout à fait le même et je ne sais comment, ni qui l'a été défini. On peut tout de même dire que c'est lui le premier géographe qui a mis la frontière à l'Oural.
- On a demandé à un géographe de faire une carte, rien d'exceptionnel. Ce serait peut-être plus intéressant en disant qu'il considérait l'Europe comme s'étendant jusqu'à l'Oural. Loxyger (discuter) 23 mai 2024 à 13:47 (CEST)
Vous n'auriez pas vu un volcan ?
17 mai 2024 à 14:46:03 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Raminagrobis|Borvan53|Io Herodotus}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Raminagrobis le 2024-05-07 10:53:00 et certifiée par Bertrouf (source), fait toujours l’objet d’une discussion :
- Des sources historiques et des traces dans les carottes de glace attestent d'une très importante éruption volcanique en 1808, dont la localisation est inconnue.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.6/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Temps d'exécution total : 367 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 361 millisecondes)
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.6/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Francisco José de Caldas, astronome colombien, consigne, le 11 décembre 1808, la présence au dessus de Bogota d'un nuage de fumée qui masque le Soleil.
La description qu'il en fait est concordante avec un aérosol d'acide sulfurique suivant une éruption volcanique.Temps d'exécution total : 368 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 366 millisecondes)
Proposant : Raminagrobis (discuter) 7 mai 2024 à 10:53 (CEST)
Discussion :
Cela fait partie des choses que j'avais découvert en fouillant les sources pour compléter Éruption du Samalas en 1257.
- Le sourçage est bon, l'anecdote intéressante. Borvan53 (discuter) 7 mai 2024 à 14:24 (CEST)
- Le "mystérieuse" dans le titre de l'article ne fait pas très encyclopédique (idem pour Éruption mystérieuse de 1465). "Éruption volcanique de 1808/1465" serait plus sérieux. SenseiAC (discuter) 7 mai 2024 à 16:23 (CEST)
- @SenseiAC Toutes les publications scientifiques sur ces éruptions non-identifiées utilisent les termes "mystery eruption" ou "mysterious eruption" [2] Raminagrobis (discuter) 8 mai 2024 à 10:55 (CEST)
- Raminagrobis : mauvaise tentative de démonstration. Tu as cherché cette expression et donc, par construction, tu n'as sorti comme résultats que des articles avec cette expression. Je ne peux à l'inverse que constater qu'aucune des quatre sources dans l'article n'utilise "mystery"/"mysterious". Bref, je ne saurais juger si cette expression est courante ou non quand on regarde l'ensemble, mais en tout cas tu n'as nullement montré que « toutes les publications scientifiques sur ces éruptions non-identifiées utilisent [c]es termes », ni même qu'une majorité le fait. SenseiAC (discuter) 8 mai 2024 à 12:24 (CEST)
- Désolé, Raminagrobis, alors j'ai peut-être fait un renommage un peu vite ?? Io Herodotus (discuter) 8 mai 2024 à 18:46 (CEST)
- Raminagrobis : mauvaise tentative de démonstration. Tu as cherché cette expression et donc, par construction, tu n'as sorti comme résultats que des articles avec cette expression. Je ne peux à l'inverse que constater qu'aucune des quatre sources dans l'article n'utilise "mystery"/"mysterious". Bref, je ne saurais juger si cette expression est courante ou non quand on regarde l'ensemble, mais en tout cas tu n'as nullement montré que « toutes les publications scientifiques sur ces éruptions non-identifiées utilisent [c]es termes », ni même qu'une majorité le fait. SenseiAC (discuter) 8 mai 2024 à 12:24 (CEST)
- @SenseiAC Toutes les publications scientifiques sur ces éruptions non-identifiées utilisent les termes "mystery eruption" ou "mysterious eruption" [2] Raminagrobis (discuter) 8 mai 2024 à 10:55 (CEST)
- très intéressant. --Io Herodotus (discuter) 10 mai 2024 à 09:55 (CEST)
des rois de France néerlandais
27 mai 2024 à 06:15:59 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 75%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Io Herodotus le 2024-05-07 11:41:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Les rois de la dynastie des Mérovingiens venant des Francs saliens, parlaient le francique (langue proche du néerlandais).
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.1/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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- Austrasie
- Neustrie
- Généalogie des Mérovingiens
- Forêt charbonnière
- (en) Edward James, The Franks, Blackwell Publishers (ISBN 9780631179368)
- (nl) Dr.
Temps d'exécution total : 393 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 386 millisecondes)
Proposant : Io Herodotus (discuter) 7 mai 2024 à 11:41 (CEST)
Discussion :
- À cette époque, le français n'existait pas encore.--Ramsès Deux (discuter) 12 mai 2024 à 18:39 (CEST)
- ça n'a rien à voir, les habitants de ce qui deviendra la France parlaient gallo-romain, langue encore très proche du latin et non une langue germanique; au besoin on pourrait l'ajouter dans l'anecdote. --Io Herodotus (discuter) 14 mai 2024 à 08:44 (CEST)
- Je pense qu'effectivement il faudrait reformuler l'anecdote pour mettre ce point en avant sinon elle manque un peu de piquant (les Francs parlaient le francique, oui et?) Peut-être quelque chose comme Les rois de la dynastie des Mérovingiens venant des Francs saliens, ne parlaient pas une langue d'origine latine, mais le francique d'origine germanique. ? -- HMa [discutez sans frapper] 14 mai 2024 à 09:06 (CEST)
- oui, je serais tenté de dire que la majorité de la population parlait le latin vulgaire, encore peu différencié. Io Herodotus (discuter) 14 mai 2024 à 16:09 (CEST)
- À la réflexion, ma formulation est certainement un peu téméraire, je ne suis pas sûr qu'on puisse affirmer qu'ils ne parlaient pas une langue d'origine latine (ils pouvaient fort bien parler plusieurs langues, ça ne serait pas surprenant pour des personnages si haut placés). En tout cas ça serait difficile à sourcer pour l'ensemble des Mérovingiens. -- HMa [discutez sans frapper] 14 mai 2024 à 16:27 (CEST)
- Oui bien sûr ils devaient très probalement comprendre la langue du peuple, mais ce n'était pas leur langue maternelle.
- On peut voir une similitude avec l'Angleterre après Guillaume, la royauté parlait normand (dialecte français) et le peuple vieil anglais. Io Herodotus (discuter) 14 mai 2024 à 22:06 (CEST)
- Alors peut-être La langue maternelle des rois de la dynastie des Mérovingiens, descendants des Francs saliens, n'était pas d'origine latine, mais d'origine germanique. -- HMa [discutez sans frapper] 15 mai 2024 à 09:47 (CEST)
- Oui, très bien. Io Herodotus (discuter) 17 mai 2024 à 10:28 (CEST)
- C'est beaucoup enfler le sujet pour peu de choses. Si l'on dégonfle, cela donne : "Les rois mérovingiens parlaient le francique." Bon, et alors ? Quant à la diversité linguistique dans ce qui est maintenant la France, elle n'a cessé qu'avec l'école obligatoire en français. Déjà, du temps de César, certaines tribus qu'il indique comme gauloises parlaient des dialectes germaniques, et les tribus aquitaines parlaient des langues qui devinrent le gascon, le basque, etc. Il y a aussi une succulente anecdote dans le procès de Jeanne d'Arc, avec un juge limousin qui lui demanda quel accent avaient ses voix, et la Pucelle qui lui répliqua : "Meilleur que le vôtre !" Ramsès Deux (discuter) 16 mai 2024 à 22:41 (CEST)
- Diversité linguistique de la France peut-être (quoique pas certain), les langues celtes ont disparu très tôt, la très grande majorité de la population parlait une langue encore très peu diversifiée, le bas-latin (avec quelques rares exceptions comme tu le dis) tandis que les rois parlaient une langue germanique. Cela n'a changé qu'après les descendants de Charlemagne qui ont adopté la langue du peuple, on peut même dire la langue du peuple conquis.--Io Herodotus (discuter) 17 mai 2024 à 10:33 (CEST)
- Ah c'est sûr que si vous reformulez l'anecdote en ces termes elle devient moins intéressante (comme j'en suis convenu dans ma première réaction quasiment dans les mêmes termes que vous). Mais c'est tout l'intérêt trouver une bonne rédaction. -- HMa [discutez sans frapper] 18 mai 2024 à 18:02 (CEST)
- C'est beaucoup enfler le sujet pour peu de choses. Si l'on dégonfle, cela donne : "Les rois mérovingiens parlaient le francique." Bon, et alors ? Quant à la diversité linguistique dans ce qui est maintenant la France, elle n'a cessé qu'avec l'école obligatoire en français. Déjà, du temps de César, certaines tribus qu'il indique comme gauloises parlaient des dialectes germaniques, et les tribus aquitaines parlaient des langues qui devinrent le gascon, le basque, etc. Il y a aussi une succulente anecdote dans le procès de Jeanne d'Arc, avec un juge limousin qui lui demanda quel accent avaient ses voix, et la Pucelle qui lui répliqua : "Meilleur que le vôtre !" Ramsès Deux (discuter) 16 mai 2024 à 22:41 (CEST)
- Oui, très bien. Io Herodotus (discuter) 17 mai 2024 à 10:28 (CEST)
- Alors peut-être La langue maternelle des rois de la dynastie des Mérovingiens, descendants des Francs saliens, n'était pas d'origine latine, mais d'origine germanique. -- HMa [discutez sans frapper] 15 mai 2024 à 09:47 (CEST)
- À la réflexion, ma formulation est certainement un peu téméraire, je ne suis pas sûr qu'on puisse affirmer qu'ils ne parlaient pas une langue d'origine latine (ils pouvaient fort bien parler plusieurs langues, ça ne serait pas surprenant pour des personnages si haut placés). En tout cas ça serait difficile à sourcer pour l'ensemble des Mérovingiens. -- HMa [discutez sans frapper] 14 mai 2024 à 16:27 (CEST)
- oui, je serais tenté de dire que la majorité de la population parlait le latin vulgaire, encore peu différencié. Io Herodotus (discuter) 14 mai 2024 à 16:09 (CEST)
- Je pense qu'effectivement il faudrait reformuler l'anecdote pour mettre ce point en avant sinon elle manque un peu de piquant (les Francs parlaient le francique, oui et?) Peut-être quelque chose comme Les rois de la dynastie des Mérovingiens venant des Francs saliens, ne parlaient pas une langue d'origine latine, mais le francique d'origine germanique. ? -- HMa [discutez sans frapper] 14 mai 2024 à 09:06 (CEST)
- Les rois de la dynastie des Mérovingiens venant des Francs saliens, ne parlaient pas une langue d'origine latine, mais le francique d'origine germanique, ce n'est qu'après Charlemagne que la royauté a parlé la langue du peuple.. --Io Herodotus (discuter) 18 mai 2024 à 11:14 (CEST)
- Je vois (enfin je pense) le message que vous voulez faire passer, et j'aime bien l'idée mais c'est trop long à mon avis. En plus on retombe dans le travers de ma première proposition : il n'est (probablement) pas correct de dire qu'ils ne parlaient pas de langue d'origine latine. Je cherche une autre formulation. Il faut peut-être scinder l'anecdote en deux pour réussir à faire plus concis ?
- J'en profite aussi pour défendre l'intérêt de l'anecdote : le fait que les premiers rois des Francs n'avaient pas une langue maternelle d'origine latine me semble très intéressant. Je n'avais jamais réalisé ce fait pourtant très logique quand on y pense, mais l'historiographie de Clovis (et en conséquence celle des Mérovingiens) a vraisemblablement été très influencée par l'Église qui a donné une importance démesurée au fameux baptême. -- HMa [discutez sans frapper] 18 mai 2024 à 17:48 (CEST)
- Les rois de la dynastie des Mérovingiens venant des Francs saliens, avaient le francique comme langue maternelle, d'origine germanique, ce n'est que plus tard que la royauté a parlé la langue du peuple, d'origine latine L'idée est que le peuple franc a finalement adopté la langue du vaincu pour se fondre avec. --Io Herodotus (discuter) 24 mai 2024 à 11:23 (CEST)
- C'est encore un peu long, mais pas évident de faire mieux si on veut garder toutes les informations. Je changerais juste l'ordre des mots : « …avaient le francique, d'origine germanique, comme langue maternelle… », ça me semble plus fluide. -- HMa [discutez sans frapper] 24 mai 2024 à 11:44 (CEST)
- Les rois de la dynastie des Mérovingiens venant des Francs saliens, avaient le francique d'origine germanique, comme langue maternelle, ce n'est que plus tard que l'aristocratie a parlé la langue du peuple, d'origine latine --Io Herodotus (discuter) 26 mai 2024 à 22:58 (CEST)
Ou comment tout bloquer
27 mai 2024 à 15:16:06 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-05-07 18:31:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Sur les 150 Diètes qui se sont tenues dans la république des Deux Nations entre 1573 et 1763, 53 ont échoué à voter une quelconque loi, dont 32 en raison d'un liberum veto.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Le gouvernement était au bord de l’effondrement tandis que le pays était dirigé de fait par les assemblées provinciales et les magnats locaux[1].Durant la période 1573–1763, sur les 150 Diètes tenues, 53 d'entre elles ont échoué à voter une quelconque loi[2]. L'historien Jacek Jędruch indique que sur les 53 Diètes ajournées, 32 l'ont été par liberum veto[3].
Les adversaires du liberum veto se regroupent à la fin du règne d'Auguste II autour de la famille Czartoryski, en une faction politique voulant des réformes (son idéal est la monarchie parlementaire britannique), appelée « la Familia » (en polonais : Familia[4]), dirigée par Michał Fryderyk Czartoryski, vice-chancelier (1724-1752) puis grand chancelier de Lituanie (1752-1775).- Davies 1998.
- Bardach, Lesnodorski et Pietrzak 1987, p. 223.
- (en) Jacek Jędruch, Constitutions, elections, and legislatures of Poland, 1493–1977: a guide to their history, EJJ Books, (ISBN 978-0-7818-0637-4, lire en ligne), p. 128
- La langue polonaise ignore les articles, définis comme indéfinis.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par JPC38 le 22 mai 2020, et publiée le 06 juillet 2020. [indice de similitude 6.5/10]:
- La République des Deux Nations était dirigée par un roi.
Proposant : SenseiAC (discuter) 7 mai 2024 à 18:31 (CEST)
Discussion :
- Ce serait ce qui a miné cette fédération, c'est toujours intéressant de voir les raisons de l'effondrement d'une nation (royaume, empire ou autres).--Io Herodotus (discuter) 14 mai 2024 à 21:59 (CEST)
- Bertrouf 27 mai 2024 à 15:05 (CEST)
Avortement sexo-sélectif
22 mai 2024 à 23:16:02 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (66.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Gabon100|Loxyger|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Gabon100 le 2024-05-07 21:09:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- En Inde, il est interdit de déterminer le sexe d'un enfant avant sa naissance pour éviter les avortements sexo-sélectifs.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : En Inde, il interdit de déterminer le sexe prénatale d'un enfant pour éviter les avortements sexo-sélectifs.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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La loi punit de 5 ans de prison la détermination du sexe prénatale pour éviter les avortements sexo-sélectifs[2].
Le premier ministe Narendra Modi a appelé à faire cesser les avortements sélectifs[3].- Child Sex Ratio in India « Copie archivée » (version du sur Internet Archive) C Chandramouli, Registrar General & Census Commissioner, India (2011)
- « Discrimination.En Inde, ces femmes qui luttent contre l’avortement sélectif de fœtus féminins », sur Courrier international, (consulté le )
- « Inde : une ministre propose un test prénatal obligatoire de détection du sexe de l'enfant », sur RTBF.be, (consulté le )
Proposant : Gabon100 (discuter) 7 mai 2024 à 21:09 (CEST)
Discussion :
- Ce n'est pas le "sexe" qui est "prénatal", mais la "détermination", d'où le "prénatale" au féminin recopié ainsi de l'article, mais qui ne va plus en ayant remplacé le nom "détermination" par le verbe "déterminer". J'ai en conséquence remplacé ce "prénatale" par "avant la naissance" dans l'anecdote. À ce détail de forme près, c'est a priori OK pour moi. Il faudrait juste que qqn puisse accéder à la source 21 (de 2023, réservée aux abonnés) pour certifier ça. La source 23 (de 2016) parle bien des cinq ans de prison, mais comme à l'époque il avait au contraire été évoquée l'idée de rendre obligatoire cette détermination prénatale, je ne puis me baser sur cette référence pour certifier l'anecdote. SenseiAC (discuter) 8 mai 2024 à 02:19 (CEST)
- Je ne pense pas qu'il y ait besoin d'accéder entièrement à la source n°21. La phrase "En Inde, révéler le sexe d’un bébé avant sa naissance est illégal depuis 1994 pour lutter contre l’avortement sélectif des fœtus féminins." me parait suffisante, non ? D'ailleurs, je vote Loxyger (discuter) 12 mai 2024 à 22:59 (CEST)
- sinon, on fabrique des trans. Io Herodotus (discuter) 10 mai 2024 à 12:33 (CEST)
- Mais en Chine aussi ! Il faut élargir l'anecdote svp. Ne parler que de l'Inde est trop restrictif. Bertrouf 14 mai 2024 à 10:16 (CEST) J'ajoute un modèle pour le bot. Bertrouf 17 mai 2024 à 11:10 (CEST)
- Que ce soit en Inde ou en Chine, il faudrait remplacer « déterminer » par « révéler ». — Cymbella (discuter chez moi). 24 mai 2024 à 20:04 (CEST)
- SenseiAC, Bertrouf et Cymbella :, j'ai ajouté la Chine dans l'article et voici ce que je propose : En Chine et en Inde, il est interdit de révéler sexe d'un enfant avant sa naissance pour éviter les avortements sexo-sélectifs. Qu'en pensez vous ? Cordialement. Gabon100 (discuter) 26 mai 2024 à 19:43 (CEST)
Génétique
25 mai 2024 à 11:16:09 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (68.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Lewisiscrazy|Jean-Christophe BENOIST|Io Herodotus|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Lewisiscrazy le 2024-05-08 13:57:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Les résultats des expériences ayant servi à établir les lois de Mendel (illustrés par cette peinture) étant trop beaux pour être vrais, le père de la génétique Gregor Mendel a été accusé d'avoir aussi inventé la fraude scientifique.
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Mendel a été qualifié de « père de la fraude scientifique », en raison de soupçons de falsification de certaines de ses données[1] qui se sont révélés infondés[2],[3], mais la controverse a détourné la discussion critique de ses données[4].La « controverse Mendel-Fisher » doit son nom à un article du statisticien Ronald Fisher publié en 1936[5], mais c'est le biologiste anglais Walter Frank Raphael Weldon qui a le premier, dès 1900, émis l'idée que les données de Mendel étaient « trop belles pour être vraies »[6].
Il calcule que si certaines expériences étaient refaites, il y aurait 16 chances contre une d'obtenir un résultat moins proche de la théorie que ceux présentés par Mendel[7].- (en) Bob Montgomerie et Tim Birkhead, « A Beginner’s Guide to Scientific Misconduct » [PDF], International Society for Behavioral Ecology Newsletter, 17(1): 16-21 (2005)
- Allan Franklin, A.W.F. Edwards, Daniel J. Fairbanks et Daniel L. Hartl, Ending the Mendel-Fisher Controversy, University of Pittsburgh Press, (ISBN 978-0-8229-7340-9 et 978-0-8229-4319-8, DOI 10.2307/j.ctv10tq47g, lire en ligne)
- (en) Daniel L Hartl et Daniel J Fairbanks, « Mud Sticks: On the Alleged Falsification of Mendel's Data », Genetics, vol. 175, no 3, , p. 975–979 (ISSN 1943-2631, PMID 17384156, PMCID PMC1840063, DOI 10.1093/genetics/175.3.975, lire en ligne, consulté le )
- (en) Gregory Radick, « Beyond the “Mendel-Fisher controversy” », Science, vol. 350, no 6257, , p. 159–160 (ISSN 0036-8075 et 1095-9203, DOI 10.1126/science.aab3846, lire en ligne, consulté le )
- (en) R.A. Fisher, « Has Mendel's work been rediscovered? », Annals of Science, vol. 1, no 2, , p. 115–137 (ISSN 0003-3790 et 1464-505X, DOI 10.1080/00033793600200111, lire en ligne, consulté le )
- W.F.R.Weldon to K.Pearson, 16 October 1900, Pearson Papers, University College London Special Collections.
- W.F.R. Weldon, « Mendel's Laws of Alternative Inheritance in Peas », Biometrika, vol. 1, no 2, , p. 228–254 (ISSN 0006-3444, DOI 10.2307/2331488, lire en ligne, consulté le )
Proposant : Lewisiscrazy (discuter) 8 mai 2024 à 13:57 (CEST)
Décrit et sourcé dans la section Lois_de_Mendel#Controverse_Mendel-Fisher.
Discussion :
- L'anecdote laisse penser qu'il y a eu effectivement fraude, ce qui n'est pas avéré, ou pas clair. De plus, on dirait qu'il n'y a qu'une seule source qui lui attribue le titre de "père de la fraude scientifique", et on ne retrouve ce "titre" ni dans l'article francophone sur Mendel, ni sur l'article anglophone. La WP:Proportion de cette dénomination semble trop faible. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 mai 2024 à 15:29 (CEST)
- Le "titre" est présent dans plusieurs sources, initialement celle-ci, puis repris au moins dans cet article du magazine Science et cet autre article académique. Si on cherche seulement "scientific misconduct + Mendel" il y a bcp de sources. La formulation "father of" est un simple rappel de son statut de père de la génétique.
Surtout, mon idée des anecdotes est qu'elles peuvent encourager à aller lire l'article, pour savoir de quoi il en retourne. L'histoire de la controverse m'a intéressé. --Lewisiscrazy (discuter) 8 mai 2024 à 15:37 (CEST)- retrancher tout ce qui précède "le père". Ramsès Deux (discuter) 8 mai 2024 à 21:03 (CEST)
- Donc Le père de la génétique Gregor Mendel a été accusé d'avoir aussi inventé la fraude scientifique. Pourquoi pas. J'aimais bien cette peinture pourtant. --Lewisiscrazy (discuter) 9 mai 2024 à 10:24 (CEST)
- Avec cette formulation, quel est l'article en gras ? Loxyger (discuter) 10 mai 2024 à 21:24 (CEST)
- Donc Le père de la génétique Gregor Mendel a été accusé d'avoir aussi inventé la fraude scientifique. Pourquoi pas. J'aimais bien cette peinture pourtant. --Lewisiscrazy (discuter) 9 mai 2024 à 10:24 (CEST)
- retrancher tout ce qui précède "le père". Ramsès Deux (discuter) 8 mai 2024 à 21:03 (CEST)
- Le "titre" est présent dans plusieurs sources, initialement celle-ci, puis repris au moins dans cet article du magazine Science et cet autre article académique. Si on cherche seulement "scientific misconduct + Mendel" il y a bcp de sources. La formulation "father of" est un simple rappel de son statut de père de la génétique.
- intéressant, sourcé.--Io Herodotus (discuter) 11 mai 2024 à 10:11 (CEST)
- Le père de la génétique Gregor Mendel a été accusé d'avoir aussi inventé la fraude scientifique.} et tant pis pour l'illustration. Bertrouf 24 mai 2024 à 10:48 (CEST)
Constitution australienne
25 mai 2024 à 11:46:02 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Lewisiscrazy|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Lewisiscrazy le 2024-05-09 09:43:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- L'Australie est le seul pays dont la Constitution permet encore à son parlement national de discriminer des personnes en raison de leur « race ».
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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En 2022, un ministre adjoint pour la République est cependant nommé au sein du gouvernement.La Constitution de l'Australie est la seule qui permet encore à son parlement national de discriminer des personnes en raison de leur « race »[1].
Elle est entrée en vigueur en 1901 avec plusieurs articles mentionnant la « race arborigène »[2] ; le premier Premier ministre Edmund Barton insistait alors pour le Commonwealth puisse « réglementer les affaires des personnes de couleur ou de race inférieure ».- George Williams (en), « Racial divide has always been part of our Constitution », The Australian, (lire en ligne)
- Dans la version originale de la Constitution de l'Australie, l'article 25 stipule que les États peuvent exclure des personnes du droit de vote aux élections en raison de leur race.L'article 127 stipule que « dans le calcul du nombre d'habitants du Commonwealth [...] les aborigènes ne seront pas comptés ».L'article 51(26) autorise le Parlement fédéral à adopter des lois concernant « les personnes de toute race, autre que la race aborigène, pour lesquelles il est jugé nécessaire d'adopter des lois spéciales ».L'article 25 n'a pas été modifié.Les Australiens ont voté massivement en 1967 la suppression de l'article 127, et la suppression de l'article 51 des mots en italique, étendant aux peuples indigènes la compétence fédérale en matière de race prévue à l'article 51 (26).
Proposant : Lewisiscrazy (discuter) 9 mai 2024 à 09:43 (CEST)
Et il semble que ça ne va pas changer tout de suite.
Discussion :
- J'ai deux soucis avec les mots "le seul pays" : la source qui étaye cette phrase de l'article est clairement orientée, et elle ne semble pas être aussi affirmative sur ce point précis.--Ramsès Deux (discuter) 9 mai 2024 à 12:29 (CEST)
- L'article de George Williams (lawyer) (en) dans The Australian? En quoi est-ce une source orientée? --Lewisiscrazy (discuter) 9 mai 2024 à 12:50 (CEST)
- j'ai ajouté un "refnec" sur le seul. --Io Herodotus (discuter) 9 mai 2024 à 14:26 (CEST)
- Bonjour Io Herodotus j'ai aussi trouvé cet article du Guardian dans lequel il est écrit que l'« Australia is “the only country in the world that has empowered our federal parliament to make laws based on race,” former social justice commissioner Mick Gooda told the committee [on constitutional recognition] », et cette page du site de l'Australian Human Rights Commission (en), où je lis « ... it makes Australia the only country that has empowered its federal parliament to make laws based on race ». J'ai ajouté ces sources dans l'article. --Lewisiscrazy (discuter) 9 mai 2024 à 15:10 (CEST)
- Bon, suite à la remarque d'Aréat au sujet de la constitution libérienne, je reformule La Constitution de l'Australie permet encore à son parlement national de discriminer des personnes en raison de leur « race », ce qui me semble pas banal, même si ce n'est apparemment pas unique. --Lewisiscrazy (discuter) 9 mai 2024 à 16:51 (CEST)
- Intéressant, merci Aréat, on oublie "le seul", ce qui rend l'anecdote moins intéressante. En fait les australiens aimeraient que les aborigènes vivent à leur côté, avec leurs manières de vivre mais savent que ce n'est pas possible. Beaucoup les admirent mais pensent impossible de trouver une bonne solution. Le territoire du nord devait devenir un état; mais en dehors de Darwin, il est peuplé uniquement d'aborigènes, le projet est resté lettre morte. Je m'égare...--Io Herodotus (discuter) 9 mai 2024 à 17:03 (CEST)
- Bon, suite à la remarque d'Aréat au sujet de la constitution libérienne, je reformule La Constitution de l'Australie permet encore à son parlement national de discriminer des personnes en raison de leur « race », ce qui me semble pas banal, même si ce n'est apparemment pas unique. --Lewisiscrazy (discuter) 9 mai 2024 à 16:51 (CEST)
- L'idée est vraiment intéressante mais la formulation doit être lue avec soin. Pour le Libéria, il y est justement écrit qu'il ne doit pas y avoir de discrimination fondé sur la race (comme dans la constitution Française, d'ailleurs), ce qui ne signifie pas une reconnaissance de la race à mon humble avis et n'en déplaise aux partisans de sa suppression. Pour l'Australie, c'est la discrimination positive envers les aborigènes qui est sous-entendue dans l'emploi du mot race, et pour le coup c'est une formulation faute de mieux - la preuve, ils n'ont pas réussi à changer. La formulation initiale est vraie. On peut éventuellement faire mieux en justifiant que c'est ..., faute de mieux. mais j'ai peur de faire un TI. Bertrouf 24 mai 2024 à 11:41 (CEST)
- @Bertrouf « Pour l'Australie, c'est la discrimination positive envers les aborigènes qui est sous-entendue dans l'emploi du mot race » tu es sûr de ça? Je suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire, mais je suis très surpris. Je n'ai pas compris le "faute de mieux". --Lewisiscrazy (discuter) 24 mai 2024 à 11:52 (CEST)
- Si j'ai tout compris (encore une fois, c'est selon ma perception), les australiens ont envie d'intégrer les aborigènes dans leur société, mais ont conscience que ce n'est pas possible, le mode de vie des "premières nations" est trop différent. Cette constitution permet de donner un cadre différent aux autochtones, c'est une discrimination qui n'est pas faite pour exclure.
- Ou alors, je passe complètement à côté du sujet et il ne s'agit que d'un mauvais reste historique et raciste. Bertrouf 24 mai 2024 à 13:45 (CEST)
- @Bertrouf Il me semble que tu fais erreur, cf [3] « Australia is “the only country in the world that has empowered our federal parliament to make laws based on race,” former social justice commissioner Mick Gooda told the committee, “and that provision has been used against Aboriginal people since 1967.” » La constitution a été amendée plusieurs fois pour reconnaitre les droits des natifs w:en:Constitutional recognition of Indigenous Australians, mais il reste des résidus racistes dans le texte. --Lewisiscrazy (discuter) 24 mai 2024 à 14:42 (CEST)
- Je suis beaucoup trop naïf . Quoiqu'il en soit, la formulation est correcte, non ? Bertrouf 24 mai 2024 à 16:02 (CEST)
- @Bertrouf Il me semble que tu fais erreur, cf [3] « Australia is “the only country in the world that has empowered our federal parliament to make laws based on race,” former social justice commissioner Mick Gooda told the committee, “and that provision has been used against Aboriginal people since 1967.” » La constitution a été amendée plusieurs fois pour reconnaitre les droits des natifs w:en:Constitutional recognition of Indigenous Australians, mais il reste des résidus racistes dans le texte. --Lewisiscrazy (discuter) 24 mai 2024 à 14:42 (CEST)
- @Bertrouf « Pour l'Australie, c'est la discrimination positive envers les aborigènes qui est sous-entendue dans l'emploi du mot race » tu es sûr de ça? Je suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire, mais je suis très surpris. Je n'ai pas compris le "faute de mieux". --Lewisiscrazy (discuter) 24 mai 2024 à 11:52 (CEST)
On n'accepte que les pièces de 20 centimes
20 mai 2024 à 23:46:13 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (62.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|T912|Uchroniste 40}}
Attendre Cette anecdote, proposée par T912 le 2024-05-10 14:48:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- L'ouguiya, la monnaie de la Mauritanie, ne se divise pas en 100 mais en 5.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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- 1/5 ouguiya ;
- 1 ouguiya ;
- 5 ouguiyas ;
- 10 ouguiyas ;
- 20 ouguiyas.
À partir de 2018, les billets en circulation de la nouvelle monnaie sont de[2] :
- 50 ouguiyas ;
- 100 ouguiyas ;
- 200 ouguiyas ;
- 500 ouguiyas ;
- 1 000 ouguiyas.
- Cet article est partiellement ou en totalité issu de l'article intitulé « Ouguiya (1973-2018) » (voir la liste des auteurs).
- Pièces mauritaniennes depuis 1973
- Billets mauritaniens depuis 1973
- Le site officiel de l'Ouguiya
-(en) Anthony G.
- « Une Ouguiya 10 fois plus forte », sur Banque centrale de Mauritanie (consulté le ).
- « Une Ouguiya 10 fois plus forte », sur Banque centrale de Mauritanie (consulté le ).
Proposant : T912 (discuter) 10 mai 2024 à 14:48 (CEST)
Discussion :
Idem pour l'ariary, la monnaie de Madagascar. D'autres monnaies n'ont pas le centième pour sous-unité, certaines ont par exemple le millième, mais dans ce cas ça reste décimal, et la question de "décimal ou pas décimal" ne se pose pas pour les monnaies qui n'ont tout bonnement pas ou plus de sous-unité. Bref, comme l'ariary et l'ouguiya sont a priori les deux seules monnaies non décimales restantes à notre époque, je suggère de plutôt formuler ça comme ça dans l'anecdote (plutôt que mentionner spécifiquement le "100") et de faire une seule anecdote avec ces deux monnaies (je pensais même qu'on en avait déjà eu une, mais visiblement non). Reste juste à sourcer ce fait pour les deux monnaies et idéalement le fait que ce sont bien les seules. Je viens d'ajouter une source pour l'ouguiya (une source mentionnant explicitement que la monnaie est divisée en cinquièmes, ce qui n'est pas la même qu'une source justifiant qu'il y a des pièces de 1/5 d'ouguiya : à l'époque du franc français, on avait bien des pièces de "1/2 franc" sans que le "1/2 franc" constitue en tant que tel une sous-unité du franc, et idem pour le franc suisse). Resterait juste à sourcer l'info pour l'ariray et l'unicité de ces deux cas. SenseiAC (discuter) 10 mai 2024 à 17:42 (CEST)
- bof. C’est très commun, le système décimal est loin d’être universel. Uchroniste 40 10 mai 2024 à 23:40 (CEST)
- Uchroniste 40 : c'est loin d'être « très commun », à notre époque tout du moins, puisque, comme je l'ai expliqué, seules deux monnaies dans le monde sont encore dans ce cas. SenseiAC (discuter) 11 mai 2024 à 12:20 (CEST)
- D'accord avec SenseiAC : il faut faire une anecdote sur les deux monnaies et sourcer qu'il n'y a plus que celles-ci. Bertrouf 24 mai 2024 à 11:43 (CEST)
Dernier héritier
24 mai 2024 à 18:16:06 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 50%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Panam2014 le 2024-05-11 02:30:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Souhaitant être le dernier sultan ottoman, Mourad IV tente de faire exécuter son frère Ibrahim, dernier héritier en lignée masculine de la dynastie ottomane.
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.9/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Selon la tradition ottomane ultérieure, souvent peu fiable, Osman était un descendant de la tribu Kayı des Turcs oghouz[1].La dynastie ottomane éponyme qu'il a fondée a duré six siècles à travers les règnes de 36 sultans.
L'Empire ottoman a disparu à la suite de la défaite des puissances centrales avec lesquelles il s'était allié pendant la Première Guerre mondiale.Temps d'exécution total : 417 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 412 millisecondes)
100ème Panam2014, magnifique ! Depuis le 21 mars 2015, une moyenne de 0.9 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 33.3 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 3 anecdotes proposées, soit une moyenne de 2 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 20 jour(s) . GhosterBot (10100111001)
Proposant : Panam (discuter) 11 mai 2024 à 02:30 (CEST)
Discussion :
Cette source centrée nous explique aussi comment les héritiers précédents ont été exécutés lors des générations précédentes et ainsi Mourad IV n'avait pas de cousin. --Panam (discuter) 11 mai 2024 à 02:30 (CEST)
- C'était un procédé classique dans certaines dynasties où la règle de succession n'était pas claire. Voir aussi les Diadoques, ou les Mérovingiens plutôt morts que tondus, etc.--Ramsès Deux (discuter) 12 mai 2024 à 19:49 (CEST)
- Et Cléopâtre ! Ah, la reine d'Egypte, si romantique, épouse de César puis de Marc-Antoine, divine Elizabeth Taylor... qui a assassiné frère et sœur sans même plisser du nez. Bref, trop classique pour une anecdote. Bertrouf 24 mai 2024 à 18:01 (CEST)
étymologie du nom de la ville Neuvy-Saint-Sépulchre
22 mai 2024 à 18:46:34 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|FrGhM|Ramsès Deux|Loxyger|Simon Coban|Le Petit Chat|Mike Coppolano}}
Attendre Cette anecdote, proposée par FrGhM le 2024-05-12 16:35:00 pour être placée dans l’antichambre Géographie de la France, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le nom de Neuvy-Saint-Sépulchre (photo), donné à un village où, selon les catholiques, a été recueilli le précieux sang du Christ venant du Saint-Sépulcre de Jérusalem, n'est pas une faute d'orthographe. En fait, ce sont les ecclésiastiques médiévaux qui ont ajouté le 'h' car pulchrum signifie beau en latin.
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Pour la période 1991-2020, la température moyenne annuelle observée sur la station météorologique de Météo-France la plus proche, « Jeu-les-Bois-Auto », sur la commune de Jeu-les-Bois à 9 km à vol d'oiseau[2], est de 12,0 °C et le cumul annuel moyen de précipitations est de 746,6 mm[3],[4].Pour l'avenir, les paramètres climatiques de la commune estimés pour 2050 selon différents scénarios d'émission de gaz à effet de serre sont consultables sur un site dédié publié par Météo-France en novembre 2022[5].
Elle est située dans la région naturelle du Boischaut Sud.
Neuvy-Saint-Sépulchre est une commune rurale, car elle fait partie des communes peu ou très peu denses, au sens de la grille communale de densité de l'InseeErreur de référence : Paramètre invalide dans la balise <ref>
,[6],[7],[8].
<ref>
.
-
Cemal Kafadar, Between Two Worlds: The Construction of the Ottoman State, , p. 122 :
« That they hailed from the Kayı branch of the Oğuz confederacy seems to be a creative "rediscovery" in the genealogical concoction of the fifteenth century.It is missing not only in Ahmedi but also, and more importantly, in the Yahşi Fakih-Aşıkpaşazade narrative, which gives its own version of an elaborate genealogical family tree going back to Noah.If there was a particularly significant claim to Kayı lineage, it is hard to imagine that Yahşi Fakih would not have heard of it. »
- Heath Lowry, The Nature of the Early Ottoman State, SUNY Press, (ISBN 0-7914-5636-6), p. 78 :« Based on these charters, all of which were drawn up between 1324 and 1360 (almost one hundred fifty years prior to the emergence of the Ottoman dynastic myth identifying them as members of the Kayı branch of the Oguz federation of Turkish tribes), we may posit that... »
- Rudi Paul Lindner, Nomads and Ottomans in Medieval Anatolia, Indiana University Press, , p. 10 :« In fact, no matter how one were to try, the sources simply do not allow the recovery of a family tree linking the antecedents of Osman to the Kayı of the Oğuz tribe.Without a proven genealogy, or even without evidence of sufficient care to produce a single genealogy to be presented to all the court chroniclers, there obviously could be no tribe; thus, the tribe was not a factor in early Ottoman history. »
- « Orthodromie entre Neuvy-Saint-Sépulchre et Jeu-les-Bois », sur fr.distance.to (consulté le ).
- « Station Météo-France « Jeu-les-Bois-Auto », sur la commune de Jeu-les-Bois - fiche climatologique - période 1991-2020 », sur donneespubliques.meteofrance.fr (consulté le )
- « Station Météo-France « Jeu-les-Bois-Auto », sur la commune de Jeu-les-Bois - fiche de métadonnées. », sur donneespubliques.meteofrance.fr (consulté le )
- « Climadiag Commune : diagnostiquez les enjeux climatiques de votre collectivité. », sur meteofrance.fr, (consulté le )
- « Typologie urbain / rural », sur www.observatoire-des-territoires.gouv.fr (consulté le ).
- « Commune rurale - définition », sur le site de l’Insee (consulté le ).
- « Comprendre la grille de densité », sur www.observatoire-des-territoires.gouv.fr (consulté le ).
Merci à toi FrGhM pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot (10100111001)
Proposant : FrGhM (discuter) 12 mai 2024 à 16:35 (CEST)
Discussion :
- Je cherche en vain l'intérêt de cette proposition. Les noms propres n'ont pas d'orthographe.--Ramsès Deux (discuter) 12 mai 2024 à 18:42 (CEST)
- Pardonnez-moi, mais les noms propres, tout comme les noms communs, ont une orthographe. On n'écrit pas « Franssoi Mitairant » !! FrGhM (discuter) 13 mai 2024 à 11:00 (CEST)
- Une telle anecdote ne me dérange pas, même si j'aurais fait plus court : Le nom de Neuvy-Saint-Sépulchre (photo), en référence au Saint-Sépulcre de Jérusalem, n'est pas une faute d'orthographe. Expliquer l'origine de la différence entre le nom commun (sépulcre) et le nom propre (sepulchre), c'est bien trouvé. Par contre, ce n'est par sourcé Loxyger (discuter) 12 mai 2024 à 21:41 (CEST)
- Même réaction que Loxyger. Les sources précisent que la basilique St-Etienne est une copie du St-Sépulcre et que "Sepulchrum" est une orthographe latine possible de "sépulcre", mais on ne peut pas en l'état faire le rapprochement avec le nom de la ville. Simon Coban (discuter) 14 mai 2024 à 07:47 (CEST)
- Bonjour, Où est-ce sourcé ? GabrieL (discuter) 14 mai 2024 à 10:10 (CEST)
- Bonjour à Gabriel et à ceux qui suivent cette proposition. J'ai rédigé le paragraphe étymologie, et y ai ajoutée la source. Maintenant, tout est en principe en règle. Cordialement,FrGhM (discuter) 17 mai 2024 à 13:58 (CEST)
- Bonjour @FrGhM, je ne vois pas de changement dans l'article depuis mon avis, pourrais-tu nous préciser quelle source permettrait de certifier l'anecdote? Simon Coban (discuter) 20 mai 2024 à 23:03 (CEST)
- J'ai vu que c'était sur Basilique Saint-Étienne de Neuvy-Saint-Sépulchre que l'info a été mise mais si l'article qui source est celui-là : https://www.famillechretienne.fr/42544/article/la-terre-sainte-du-berry-et-sa-precieuse-relique-sont-pretes-a-ressusciter, le nom de l'article n'a pas été respecté (ou alors le format papier n'use pas du même titre d'article). Je n'ai pas accès au reste de l'article (abonnement nécessaire). 185.24.184.195 (discuter) 21 mai 2024 à 14:12 (CEST)
- Ok merci! J'ai vérifié la source, c'est en effet présent dans l'article de Famille Chrétienne. J'ai ajouté cette source à l'article en gras. En revanche, j'ai une réserve sur le texte de l'anecdote : il n'y a pas de lien direct entre la présence de la relique et le nom du village, qui est lié à l'architecture de la basilique. Je propose la reformulation suivante : L'orthographe de Neuvy-Saint-Sépulchre, dont la basilique (photo) a été construite à l'image du Saint-Sépulcre de Jérusalem, n'est pas une faute d'orthographe. Simon Coban (discuter) 21 mai 2024 à 14:50 (CEST)
- Pourquoi pas, mais évitons tout de même de répéter le mot "orthographe". Loxyger (discuter) 21 mai 2024 à 15:11 (CEST)
- Je propose la phrase suivante : L'écriture avec un h de Neuvy-Saint-Sépulchre, dont la basilique (photo) a été construite à l'image du Saint-Sépulcre de Jérusalem, n'est pas une faute d'orthographe, mais un jeu de mots des ecclésiastiques médiévaux, qui l'ont associé au latin pulchrum , qui veut dire beau.
- Si vous trouvez que cela fait trop long, on peut supprimer à partir de mais. FrGhM (discuter) 26 mai 2024 à 11:35 (CEST)
- Pourquoi pas, mais évitons tout de même de répéter le mot "orthographe". Loxyger (discuter) 21 mai 2024 à 15:11 (CEST)
- Ok merci! J'ai vérifié la source, c'est en effet présent dans l'article de Famille Chrétienne. J'ai ajouté cette source à l'article en gras. En revanche, j'ai une réserve sur le texte de l'anecdote : il n'y a pas de lien direct entre la présence de la relique et le nom du village, qui est lié à l'architecture de la basilique. Je propose la reformulation suivante : L'orthographe de Neuvy-Saint-Sépulchre, dont la basilique (photo) a été construite à l'image du Saint-Sépulcre de Jérusalem, n'est pas une faute d'orthographe. Simon Coban (discuter) 21 mai 2024 à 14:50 (CEST)
- J'ai vu que c'était sur Basilique Saint-Étienne de Neuvy-Saint-Sépulchre que l'info a été mise mais si l'article qui source est celui-là : https://www.famillechretienne.fr/42544/article/la-terre-sainte-du-berry-et-sa-precieuse-relique-sont-pretes-a-ressusciter, le nom de l'article n'a pas été respecté (ou alors le format papier n'use pas du même titre d'article). Je n'ai pas accès au reste de l'article (abonnement nécessaire). 185.24.184.195 (discuter) 21 mai 2024 à 14:12 (CEST)
- Bonjour @FrGhM, je ne vois pas de changement dans l'article depuis mon avis, pourrais-tu nous préciser quelle source permettrait de certifier l'anecdote? Simon Coban (discuter) 20 mai 2024 à 23:03 (CEST)
- Bonjour à Gabriel et à ceux qui suivent cette proposition. J'ai rédigé le paragraphe étymologie, et y ai ajoutée la source. Maintenant, tout est en principe en règle. Cordialement,FrGhM (discuter) 17 mai 2024 à 13:58 (CEST)
- / je pensais connaître très bien Neuvy-Saint-Sépulchre et je n'avais pas fait attention au h ! Ce "oui" est un encouragement sur le fond, sur la forme il faut retravailler. -- Le Petit Chat (discuter) 21 mai 2024 à 11:25 (CEST)
- encouragement sur la forme Mike d 21 mai 2024 à 11:50 (CEST)
Une Première dame à deux têtes
27 mai 2024 à 02:16:04 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|Lorenzo Isaac|Ramsès Deux}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Lorenzo Isaac le 2024-05-13 22:24:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- En plus d'être le plus jeune président du Sénégal élu, Bassirou Diomaye Faye est également le premier polygame à la tête du pays, ayant deux épouses (Marie Khone Faye et Absa Faye) (photo) qui se partagent la fonction de Première dame.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Bassirou Diomaye Faye a deux épouses[2] : la première, Marie Khone Faye, originaire de Ndiaganiao[3], est chrétienne et est régulièrement voilée lors d'apparitions publiques[4] ; le couple a une fille ainsi que trois garçons dont l'un est prénommé Ousmane Sonko en l'honneur de son ami le leader du Pastef[5] ; la seconde, Absa Faye, qu'il a épousé le à Keur Massar[6], est musulmane ; ce deuxième couple n'a pas d'enfants[7],[8].
- Liste des présidents du Sénégal
- Théa Ollivier, « Au Sénégal, Bassirou Diomaye Faye impose un nouveau style présidentiel », Le Monde, (lire en ligne , consulté le )
- Laurent Lozano et Malick Rokhy Ba, « Sénégal: Diomaye Faye, candidat de la "rupture", va devenir président après des années de crise » », sur tv5monde.com avec l'AFP, (consulté le )
- « Au Sénégal, le président élu Bassirou Diomaye Faye affiche sa polygamie », sur france24.com, (consulté le ).
- Prince Beganssou, « Sénégal : Marie Khone et Absa, les deux épouses chrétienne et musulmane de Diomaye Faye », sur AFRIK SOIR, AfrikSoirOfficiel, (consulté le ).
- (en) « Senegal's presidential election: Bassirou Diomaye Faye, Ousmane Sonko's Plan B », sur Le Monde.fr, Le Monde, (ISSN 1950-6244, consulté le ).
- Mohamed Cisse, « Absa Faye : comment Diomaye est tombé sous le charme de son ancienne étudiante - Avenirguinee.org », (consulté le )
- « Bassirou Diomaye Faye : ses deux épouses Marie Khone et Absa Faye », sur pressafrik.com (consulté le ).
- Prince Beganssou, « Sénégal : Marie Khone et Absa, les deux épouses chrétienne et musulmane de Diomaye Faye », sur afriksoir.net, (consulté le ).
Proposant : Lorenzo Isaac (discuter) 13 mai 2024 à 22:24 (CEST)
Discussion :
Pour, mais la formulation de la phrase est un chouia bancale, à moins que le "également" ait été pensé comme un "à égalité" ? Je mettrais plutôt "(photo) qui se partagent la fonction de Première dame.". Il faudrait également supprimer "le premier opposant". Macky Sall l'était déjà lors de sa victoire à l'Élection présidentielle sénégalaise de 2012 contre le président sortant Abdoulaye Wade. Cordialement.--Aréat (discuter) 13 mai 2024 à 23:30 (CEST)
- Je prends note de tes commentaires et fais les modifications. Merci ! -Lorenzo Isaac (discuter) 14 mai 2024 à 18:01 (CEST)
- Merci d'en avoir pris compte.--Aréat (discuter) 14 mai 2024 à 22:40 (CEST)
- La bigamie est un crime dans la plupart des pays. Je refuse toute banalisation de cette infamie.--Ramsès Deux (discuter) 17 mai 2024 à 01:47 (CEST)
- Bonjour, je suis désolé si je parait insensible ou autre mais je ne vois pas en quoi mentionner la polygamie la banalise ? L'illégalité de ces mariages est selon moi suffisamment ancrée en soi dans nos sociétés occidentales (et encore ne parlons pas des Mormons même si cette pratique n'est plus en cours) pour que cela pose un problème. -Lorenzo Isaac (discuter) 17 mai 2024 à 08:24 (CEST)
- Réduire la bigamie à un cliché digne de la presse people, c'est de la banalisation. Ramsès Deux (discuter) 17 mai 2024 à 20:13 (CEST)
- Bonjour, je suis désolé si je parait insensible ou autre mais je ne vois pas en quoi mentionner la polygamie la banalise ? L'illégalité de ces mariages est selon moi suffisamment ancrée en soi dans nos sociétés occidentales (et encore ne parlons pas des Mormons même si cette pratique n'est plus en cours) pour que cela pose un problème. -Lorenzo Isaac (discuter) 17 mai 2024 à 08:24 (CEST)
Une France à deux horaires
24 mai 2024 à 12:16:19 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Clf6333|HMa}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Clf6333 le 2024-05-14 09:04:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- En 1940, sous l'Occupation, la France possédait parfois une heure de décalage entre la partie occupée et libre. Jusqu'au 16 février 1941, ou les deux zones passeront à la même heure (allemande).
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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L’expression heure allemande est généralement utilisée comme synonyme de l’occupation par l’Allemagne pendant la Seconde Guerre mondiale de la France[1],[2] et de la Belgique[3] depuis la parution en 1945 du roman Mon village à l'heure allemande de Jean-Louis Bory[4],[5], qui obtiendra le prix Goncourt la même année.
Cette expression est également utilisée, mais moins souvent, comme symbole de l’occupation allemande pendant la Première Guerre mondiale[6].- La France à l'heure allemande par Yvonne Poulle, Bibliothèque de l'École des chartes vol. 157, Librairie Droz, 1999, (ISSN 0373-6237), p. 493-502.
- Par exemple, Bobet (2007) ;Burrin (1997) ;Débordes (1998) ;Lecrenier (1993) ;Reymond, (2000) ;Sweets (1997).
- De Launay (1977).
- Jean-Louis Bory, Mon village à l'heure allemande, éditions Flammarion, 1945.
- La France à l'heure allemande par Yvonne Poulle, Bibliothèque de l'École des chartes vol. 157, Librairie Droz, 1999, (ISSN 0373-6237), p. 493-502.
- Allender (2008) ;Houlot & Larcher (2004) ;Rolet & Rolet (1985).
Proposant : Clf6333 (discuter) 14 mai 2024 à 09:04 (CEST)
Discussion :
- Je mettrais plutôt le lien sur heure allemande pour l'article en gras. Cet article est nettement plus centré sur le sujet de l'anecdote et nettement plus détaillé que heure d'été. En particulier il explique bien que, contrairement à ce que laisse entendre la formulation de l'anecdote, l'heure d'été n'est pas la cause de ce décalage, c'est juste un facteur de complexité supplémentaire, l'Allemagne et la France ne changeant pas forcément d'heure à la même date. -- HMa [discutez sans frapper] 14 mai 2024 à 11:57 (CEST)
- Merci du retour, j'ai fait quelques modifications dessus Clf6333 (discuter) 14 mai 2024 à 13:43 (CEST)
- J'aurais aimé indiquer que "midi" veut dire "soleil au zénit" et qu'avec la situation actuelle, en hiver la France a une heure de décalage avec le soleil (deux en été), ceci a été imposé par l'Allemagne, la France a contre toute logique la même heure que la Pologne. Mais c'est hors propos. --Io Herodotus (discuter) 14 mai 2024 à 16:22 (CEST)
- Oui, ça va être compliqué de tout intégrer, d'autant plus que l'Espagne est dans le même cas et que c'est encore plus surprenant pour ce pays. Sinon un point de détail : les deux zones ne passent pas à la même heure le . C'est bien la date du décret mais celui-ci précise que le changement n'aura lieu que le . -- HMa [discutez sans frapper] 15 mai 2024 à 09:38 (CEST)
- La situation après-guerre est moins simpliste que le laisse entendre le commentaire de Io Herodotus : la France devait initialement revenir au système d'avant-guerre, mais finalement non, mais elle a cependant abandonné l'heure d'été dès 1945, tandis que les désormais deux Allemagne ne l'ont fait qu'en 1950 (on peut donc difficilement prétendre que c'est l'Allemagne qui aurait imposé à la France ce changement), puis la France a rétabli l'heure d'été en 1976, tandis que les deux Allemagne ne l'ont fait qu'en 1980 (donc idem). SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 20:20 (CEST)
- Oui, ça va être compliqué de tout intégrer, d'autant plus que l'Espagne est dans le même cas et que c'est encore plus surprenant pour ce pays. Sinon un point de détail : les deux zones ne passent pas à la même heure le . C'est bien la date du décret mais celui-ci précise que le changement n'aura lieu que le . -- HMa [discutez sans frapper] 15 mai 2024 à 09:38 (CEST)
Chantal et Francisco
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-05-14 14:00:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- En raison de sa ressemblance avec le tableau de Francisco de Goya Don Manuel Osorio Manrique de Zúñiga, enfant (tableau), Chantal de Guerre a pris comme nom de scène Chantal Goya (photo).
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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En , elle signe une pétition contre la proposition de loi visant à pénaliser les clients de la prostitution[1].Un ami trouvant une ressemblance à un de ses tableaux peint par Francisco de Goya, Don Manuel Osorio Manrique de Zúñiga, enfant, suggéra à Jean-Jacques que si, un jour, elle devait être une artiste, Chantal Goya devrait être son nom de scène[2],[3].
- Chevalier de l'Ordre national du Cèdre, remise en novembre 2003 par Andrée Émile Lahoud, épouse du Président de la République libanaise Émile Lahoud[4].
- Pétition contre la pénalisation des clients de prostitué(e)s20 minutes, 14 novembre 2013.
- Telestar.fr, « Amanda, France 2: la chanteuse Chantal Goya révèle l'origine de son nom de scène », sur www.telestar.fr, (consulté le )
- Chantal Goya, interview par Amanda Scott, Amanda, France 2 : Chantal Goya nous donne les origines de son pseudonyme, Amanda, (consulté le ).
- BAABDA Chantal Goya dans l’Ordre du Cèdre, L'Orient-Le Jour, 20 novembre 2003
- Chantal Goya, l’hymne aux enfants, C à vous, du 28/09/2022, Youtube
Proposant : Loxyger (discuter) 14 mai 2024 à 14:00 (CEST)
Discussion :
- "en raison de la ressemblance" plutôt que "par la ressemblance", et "a pris" puisque ça fait un bail que ça a été fait. SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 20:05 (CEST)
- Oui en effet, surtout pour le début (ça sonnait faux, mais je n'arrivais pas mettre le doigt dessus). Loxyger (discuter) 16 mai 2024 à 20:10 (CEST)
Un roi fan de foot
24 mai 2024 à 17:46:28 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (70%). Pour notifier les participants : {{Notif|Simon Coban|Mike Coppolano|SenseiAC}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Simon Coban le 2024-05-14 17:30:00 et certifiée par Loxyger (source), fait toujours l’objet d’une discussion :
- Après avoir choisi lui-même les joueurs de l'équipe de Roumanie de football à la Coupe du monde 1930, le roi Carol II a menacé l'employeur de certains d'entre eux afin qu'ils soient autorisés à participer à la compétition.
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.8/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Afin de s'accorder sur les décisions arbitrales et d'éliminer les différences de décision qu'il pourrait y avoir entre arbitres de nationalités différentes, ceux-ci sont invités avant le début de la compétition à une réunion pour remédier à cet éventuel problème.
L'accent est porté sur le hors-jeu, le coup franc et le penalty, dont il est rappelé la nécessité de l'appliquer avec sévérité.Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 845 millisecondes, récupération de l'article: 602 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par AguariZ le 14 juillet 2022, et publiée le 18 décembre 2022. [indice de similitude 3.1/10]:
- En 1930, lors de la finale de la première Coupe du monde de football, deux types de ballons (images), fournis par les finalistes eux-mêmes, ont été utilisés, chacun ayant servi à jouer une mi-temps.
Proposant : Simon Coban (discuter) 14 mai 2024 à 17:30 (CEST)
Discussion :
- Excellent Mike d 14 mai 2024 à 17:38 (CEST) (pour l'Euro)
- le fait que Carol II ait choisi les joueurs est attesté par une source, mais la source censée certifier la menace ne fonctionne pas, donc il faudrait régler ce problème. Accessoirement, même si dans l'absolu ça ne joue pas pour valider l'anecdote, je trouve quelque peu étrange que cette info soit uniquement dans l'article sur la Coupe du monde 1930 et pas sur l'article concernant spécifiquement l'équipe de Roumanie à cette édition (qui se contente de lister les joueurs et les deux matchs de l'équipe). SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 20:02 (CEST)
- Ah mince, je pensais avoir modifié le lien de la source qui était mort, c'est fait cette fois normalement. Je suis d'accord avec toi sur la mise à jour de l'article de l'équipe, je m'occuperai de ça lundi! Simon Coban (discuter) 17 mai 2024 à 15:36 (CEST)
Élégance de l'auto sabordage
26 mai 2024 à 09:46:05 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 8 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mandariine|BerwaldBis|Loxyger|Borvan53|Simon Coban|mandariine|Mike Coppolano|HMa}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Mandariine le 2024-05-14 22:16:00 pour être placée dans l’antichambre Festival de Cannes, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Après quatre films évincés en quatorze ans par la censure, Alain Resnais (photo) décide en 1968 de retirer lui-même Je t'aime, je t'aime de la compétition du Festival de Cannes.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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De grands cinéastes y présentent des œuvres majeures : Roberto Rossellini, Federico Fellini, Ingmar Bergman, Elia Kazan, Joseph L.Mankiewicz, Robert Wise, William Wyler, Michelangelo Antonioni, Vittorio De Sica, Andrzej Wajda, Satyajit Ray, Luis Buñuel et Akira Kurosawa.En 1959, le prix de la mise en scène récompense François Truffaut pour Les Quatre Cents Coups, qui fustigeait quelques années auparavant un festival de promotion et de théâtre politique condamné à disparaître. Alain Resnais présente en parallèle Hiroshima mon amour qui choque, trois ans après le scandale de son documentaire sur les camps de concentration Nuit et Brouillard[1].
La nouvelle vague est lancée.- Erreur de référence : Balise
<ref>
incorrecte : aucun texte n’a été fourni pour les références nomméesfr.encarta.msn.com
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Polymagou le 06 juillet 2023, et publiée le 14 mai 2024. [indice de similitude 4.1/10]:
- Le Festival international du film a été attribué à Cannes de préférence à Biarritz.
Proposée par TwoWings le 28 septembre 2018, et publiée le 25 mai 2019. [indice de similitude 1.9/10]:
- Alors qu'il a fallu attendre la 46e édition du Festival de Cannes pour voir une femme remporter la Palme d'or, Olivia de Havilland (photo) a été la première femme à présider le jury, dès la 18e édition.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par SenseiAC le 19 novembre 2020, et publiée le 01 mars 2021. [indice de similitude 5.6/10]:
Proposée par Mandariine le 03 juin 2021, et publiée le 16 juillet 2021. [indice de similitude 5.2/10]:
- Aucun des prix du Festival de Cannes ne fut décerné en 1948, 1950 et 1968.
Proposant : mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 14 mai 2024 à 22:16 (CEST)
précédente version
Après quatre films évincés en quatorze ans par la censure, Alain Resnais (photo) décide en 1968 de s'auto-disqualifier en retirant lui-même son cinquième film de la compétition du Festival de Cannes.
Discussion :
m'enfin ! pléthore pour les jo et aucune anecdote pour le festival ? c pas dieu possible ! même pas le documentaire de leni riefenstahl sur les dieux du stade ? c'était pourtant d'actualité et faisait le lien entre les jo et le festival ! bah tant pis :( mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 14 mai 2024 à 22:16 (CEST) bon on en a au moins une pour trois jours (reliquat de l'an passé) ! je recule la date de publication au 17 mai mais (méééh !) faudrait accélérer la validation et essayer d'en pondre 3 autres avant la fin du festival : à vos ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 15 mai 2024 à 08:49 (CEST) râpé semble-t-il pour l'édition 2024 y a plus qu'à préparer l'antichambre pour le festival 2025 (rêvons c l'heure) ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 mai 2024 à 06:33 (CEST)
- mandariine : je vois bien dans l'article en gras la mention (sourcée) du retrait du film de Resnais en 1968, mais je ne vois pas de mention que ce serait le cinquième ni qu'il y aurait eu quatre films évincés en dix ans par la censure auparavant. SenseiAC (discuter) 15 mai 2024 à 12:12 (CEST)
- hello sensei les deux paragraphes sont sourcés par les différents chapitres du doc cité : Nuit et Brouillard en 1956 (j'ai ajouté la source dans le premier paragraphe de l'article sans reprendre la rédaction qui va bien), Hiroshima, mon amour en 1959, Les statues meurent aussi en 1962, La guerre est finie en 1966 et Je t'aime, je t'aime en 1968 ! la censure est exercée par le comité de sélection (favre le bret) souvent sur les directives du quai d'orsay ou à la requête des autres états candidats qui se sentent insultés lésés et autres billevesées ! le doc (génial), Festival de Cannes, une affaire d'État(s) est en replay sur ciné+ classic dispo chez orange, free, sfr et bouygues ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 15 mai 2024 à 12:42 (CEST) n'hésite pas à améliorer la rédaction de l'article et de l'anecdote si elles te paraissent confuses
allô ? mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 mai 2024 à 06:33 (CEST)
SenseiAC : sans doute n'as-tu pas remarqué ma réponse à ta question ? mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 18 mai 2024 à 10:38 (CEST)- mandariine : J'ai vu, juste pas encore regardé le paragraphe que tu as indiqué et les sources plus bas -- mais visiblement les autres avis valident, donc mon approbation n'est pas critique. Par contre, je n'ai pas eu de notif pour ta réponse de ce matin (peut-être à cause du "br" qui a fait que ça n'a pas été considéré comme une nouvelle réponse distincte ?). SenseiAC (discuter) 18 mai 2024 à 15:28 (CEST)
- ah flûte j'ai pourtant resigné ! et donc p-ê que simon n'a pas vu non plus ma question a/s des serpents pour la même raison ? simon : qqoqcp mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 18 mai 2024 à 16:09 (CEST)
- mandariine : J'ai vu, juste pas encore regardé le paragraphe que tu as indiqué et les sources plus bas -- mais visiblement les autres avis valident, donc mon approbation n'est pas critique. Par contre, je n'ai pas eu de notif pour ta réponse de ce matin (peut-être à cause du "br" qui a fait que ça n'a pas été considéré comme une nouvelle réponse distincte ?). SenseiAC (discuter) 18 mai 2024 à 15:28 (CEST)
- hello sensei les deux paragraphes sont sourcés par les différents chapitres du doc cité : Nuit et Brouillard en 1956 (j'ai ajouté la source dans le premier paragraphe de l'article sans reprendre la rédaction qui va bien), Hiroshima, mon amour en 1959, Les statues meurent aussi en 1962, La guerre est finie en 1966 et Je t'aime, je t'aime en 1968 ! la censure est exercée par le comité de sélection (favre le bret) souvent sur les directives du quai d'orsay ou à la requête des autres états candidats qui se sentent insultés lésés et autres billevesées ! le doc (génial), Festival de Cannes, une affaire d'État(s) est en replay sur ciné+ classic dispo chez orange, free, sfr et bouygues ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 15 mai 2024 à 12:42 (CEST) n'hésite pas à améliorer la rédaction de l'article et de l'anecdote si elles te paraissent confuses
- tapis rouge aux anecdotes de saison ! --BerwaldBis (discuter) 16 mai 2024 à 09:30 (CEST)
- Encore un avis positif, et je pense faire une clôture anticipée (si on attend les 10 jours, il n'y aura jamais le temps) Loxyger (discuter) 16 mai 2024 à 10:06 (CEST)
- Pourquoi pas. Borvan53 (discuter) 16 mai 2024 à 11:09 (CEST)
- J'ai plusieurs réserves sur l'anecdote : Les statues meurent aussi était en sélection à Cannes en 1953 et pas en 1962 d'après son article, et l'article de Je t'aime, je t'aime dit que le film n'a pas été projeté à cause de l'annulation du festival 1968. Je propose d'attendre un peu le temps de revérifier les sources sur ces deux points avant de la valider (je fais ça dans la journée). Simon Coban (discuter) 16 mai 2024 à 11:18 (CEST)
- Après une recherche rapide en me concentrant sur le 2e de mes points ci-dessus, j'ai trouvé les deux sources suivantes ([4] et [5]) qui ont l'air de confirmer que Je t'aime, je t'aime n'a pas été projeté à Cannes à cause des événements de mai 68 et non à cause de la volonté de Resnais (qui était d'ailleurs en route pour Cannes quand il a appris que son film ne serait pas diffusé) de le retirer de la compétition. Je bascule donc mon avis en . Simon Coban (discuter) 16 mai 2024 à 11:45 (CEST)
- hello tous ! merci pour vos avis et surtout pour la relecture fine de simon ! my bad pour le renvoi à l'année 62 des statues meurent aussi ! c 52 bien sûr j'ai rectifié l'article ! c'était pas facile il fallait s'insérer dans ce qui avait déjà été rédigé pour nuit et brouillard pour lequel j'avais juste inséré la ref du doc alors que celui-ci évoque bien sûr le premier avant le deuxième ! c corrigé ! pour ce qui concerne ton second point : je t'aime, je t'aime (hey ! c le titre du film, pas une déclaration ), je retranscris ici le commentaire du doc (à 44 min) pour ceux qui n'auraient pu le visionner :
« cannes 68 il est interdit d'interdire. en 68, la france gaullienne prend un pavé : le 19 mai le festival est sabordé par les réalisateurs de la nouvelle vague menée par truffaut et godard. toujours avec un contre-temps d'avance, alain resnais n'attend pas la fin des hostilités à cannes pour retirer son film je t'aime, je t'aime de la compétition. après déjà quatre exclusions, il pulvérise son propre record en passant de la censure à l'élégante auto-disqualification. »
- après tu peux préférer deux sources de presse de 2012 et 2014 qui ne disent pas, au contraire du film documentaire de 2020 ([6]), que resnais a retiré lui-même son film de la sélection, mais qui ne disent pas l'inverse non plus, et considérer qu'elles disqualifient l'anecdote (je crois qu'un suffit) ! qu'en disent les autres : berwald ? loxyger ? borvan ? mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 mai 2024 à 14:15 (CEST)
- et hop (dernier paragraphe) : « Carlos Saura, tout comme Miloš Forman et Alain Resnais, venu présenter Je t'aime, je t'aime, décident de retirer leurs films de la compétition » ! avec une source journalistique encore plus ancienne certes mais qui, elle, donne bien l'information confirmée par le film documentaire de 2020 : « À Cannes, il [milos forman] choisira, au vu des événements, de retirer son film de la compétition, tout comme Alain Resnais, qui était en lice avec Je t'aime, je t'aime, et Carlos Saura » ([7]) ! simon tu maintiens ton ? mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 mai 2024 à 14:51 (CEST)
- Merci @Mandariine d'avoir mis le commentaire du documentaire, je n'y avais effectivement pas accès. A mon avis, on a un conflit entre les sources sur le sujet de savoir si Resnais a retiré volontairement ou pas son film. Je propose donc soit de mettre un conditionnel ( ...Alain Resnais aurait décidé..., soit de recentrer l'anecdote sur les premiers films pour lesquels on a pas de doute ( En quatorze ans, Alain Resnais a vu quatre de ses films évincés par la censure au festival de Cannes.). Dans ce deuxième cas, on perd un peu du croustillant de l'anecdote, mais au moins on reste sur du purement factuel (j'avais un doute pour savoir si Les statues meurent aussi était bien en compétition, mais apparemment c'était le cas et il a juste été montré au jury du festival avant d'être interdit pendant 11 ans => on pourrait presque faire une anecdote rien que sur ce film!). Simon Coban (discuter) 16 mai 2024 à 17:52 (CEST)
- il y aurait conflit entre les sources si nous avions deux sources qui disent que resnais a retiré volontairement son film (nous avons ces sources) et deux sources qui apporteraient la contradiction (que nous n'avons pas) ! les deux sources que tu présentes ne nient pas ce fait elles ne disent simplement rien à ce sujet ! je ne peux pas mettre en doute les deux sources qui affirment qu'il a retiré volontairement son film tant que je n'ai pas sous les yeux des sources qui les contredisent formellement ! donc non pour le conditionnel ce serait faire insulte à ces auteurs ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 mai 2024 à 18:50 (CEST) mais ok pour les « quatorze ans » : c rectifié et j'en profite pour citer également le festival de Cannes 1968 nous avons ainsi deux articles qui confirment ce retrait volontaire conformément aux sources !
- autre source dans le même sens ([8]) : « Alain Resnais, bloqué à Lyon, fait savoir qu'il retire son film Je t'aime, je t'aime de la compétition » ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 mai 2024 à 19:17 (CEST)
- encore une ([9]) : « les quatre réalisateurs français à l’affiche du festival avaient retiré leur film ; il s’agissait d’Alain Resnais (Je t’aime, je t’aime) [...] » ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 mai 2024 à 19:32 (CEST)
- N'en jetez plus! :) La source du JDD m'a convaincu, elle fait bien le lien entre les événements de mai 68 et le retrait du film par Resnais. En relisant l'anecdote, j'ai deux (dernières, promis) remarques. La plus importante : il faudrait reformuler la fin de l'anecdote, car là on a l'impression que Je t'aime, je t'aime est le 5e film réalisé par Resnais (or c'est simplement le 5e présenté en compétition à Cannes). Je propose ...en retirant lui-même Je t'aime, je t'aime de la compétition du festival de Cannes (ça permet en plus de mettre un lien sur le film en question). Deuxième remarque, mais plus de préférence personnelle celle-là (donc pas bloquante pour mon avis positif) : je me demande si la formulation ne serait pas plus condensée et tout aussi percutante en enlevant le "s'auto-disqualifier", par exemple en mettant …Alain Resnais décide en 1968 de retirer lui-même.... Modulo le premier point, je basculerai mon avis en LSVoui, merci pour le travail de recherche @Mandariine! Simon Coban (discuter) 17 mai 2024 à 07:50 (CEST)
- hé bé ! parce que là oui tu as raison ce « 5e film » m'embêtait moi aussi et je t'accorde le deuxième point parce que je suis gentille ! j'ai aussi complété l'article du film avec ma ref préférée et ta ref préférée comme ça plus de lézard mais tu aurais pu le faire toi-même ! et valà comment je comprends wpdia ! en tout cas merci d'avoir poussé la réflexion ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 17 mai 2024 à 11:42 (CEST)
- mais, c'est bien parce que c'est Mandariine Mike d 17 mai 2024 à 11:45 (CEST)
- m'enfin ! c nawak ça ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 17 mai 2024 à 12:24 (CEST)
- mais, c'est bien parce que c'est Mandariine Mike d 17 mai 2024 à 11:45 (CEST)
- hé bé ! parce que là oui tu as raison ce « 5e film » m'embêtait moi aussi et je t'accorde le deuxième point parce que je suis gentille ! j'ai aussi complété l'article du film avec ma ref préférée et ta ref préférée comme ça plus de lézard mais tu aurais pu le faire toi-même ! et valà comment je comprends wpdia ! en tout cas merci d'avoir poussé la réflexion ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 17 mai 2024 à 11:42 (CEST)
- N'en jetez plus! :) La source du JDD m'a convaincu, elle fait bien le lien entre les événements de mai 68 et le retrait du film par Resnais. En relisant l'anecdote, j'ai deux (dernières, promis) remarques. La plus importante : il faudrait reformuler la fin de l'anecdote, car là on a l'impression que Je t'aime, je t'aime est le 5e film réalisé par Resnais (or c'est simplement le 5e présenté en compétition à Cannes). Je propose ...en retirant lui-même Je t'aime, je t'aime de la compétition du festival de Cannes (ça permet en plus de mettre un lien sur le film en question). Deuxième remarque, mais plus de préférence personnelle celle-là (donc pas bloquante pour mon avis positif) : je me demande si la formulation ne serait pas plus condensée et tout aussi percutante en enlevant le "s'auto-disqualifier", par exemple en mettant …Alain Resnais décide en 1968 de retirer lui-même.... Modulo le premier point, je basculerai mon avis en LSVoui, merci pour le travail de recherche @Mandariine! Simon Coban (discuter) 17 mai 2024 à 07:50 (CEST)
- Merci @Mandariine d'avoir mis le commentaire du documentaire, je n'y avais effectivement pas accès. A mon avis, on a un conflit entre les sources sur le sujet de savoir si Resnais a retiré volontairement ou pas son film. Je propose donc soit de mettre un conditionnel ( ...Alain Resnais aurait décidé..., soit de recentrer l'anecdote sur les premiers films pour lesquels on a pas de doute ( En quatorze ans, Alain Resnais a vu quatre de ses films évincés par la censure au festival de Cannes.). Dans ce deuxième cas, on perd un peu du croustillant de l'anecdote, mais au moins on reste sur du purement factuel (j'avais un doute pour savoir si Les statues meurent aussi était bien en compétition, mais apparemment c'était le cas et il a juste été montré au jury du festival avant d'être interdit pendant 11 ans => on pourrait presque faire une anecdote rien que sur ce film!). Simon Coban (discuter) 16 mai 2024 à 17:52 (CEST)
- et hop (dernier paragraphe) : « Carlos Saura, tout comme Miloš Forman et Alain Resnais, venu présenter Je t'aime, je t'aime, décident de retirer leurs films de la compétition » ! avec une source journalistique encore plus ancienne certes mais qui, elle, donne bien l'information confirmée par le film documentaire de 2020 : « À Cannes, il [milos forman] choisira, au vu des événements, de retirer son film de la compétition, tout comme Alain Resnais, qui était en lice avec Je t'aime, je t'aime, et Carlos Saura » ([7]) ! simon tu maintiens ton ? mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 mai 2024 à 14:51 (CEST)
- hello tous ! merci pour vos avis et surtout pour la relecture fine de simon ! my bad pour le renvoi à l'année 62 des statues meurent aussi ! c 52 bien sûr j'ai rectifié l'article ! c'était pas facile il fallait s'insérer dans ce qui avait déjà été rédigé pour nuit et brouillard pour lequel j'avais juste inséré la ref du doc alors que celui-ci évoque bien sûr le premier avant le deuxième ! c corrigé ! pour ce qui concerne ton second point : je t'aime, je t'aime (hey ! c le titre du film, pas une déclaration ), je retranscris ici le commentaire du doc (à 44 min) pour ceux qui n'auraient pu le visionner :
- Après une recherche rapide en me concentrant sur le 2e de mes points ci-dessus, j'ai trouvé les deux sources suivantes ([4] et [5]) qui ont l'air de confirmer que Je t'aime, je t'aime n'a pas été projeté à Cannes à cause des événements de mai 68 et non à cause de la volonté de Resnais (qui était d'ailleurs en route pour Cannes quand il a appris que son film ne serait pas diffusé) de le retirer de la compétition. Je bascule donc mon avis en . Simon Coban (discuter) 16 mai 2024 à 11:45 (CEST)
- Du coup c'est pour moi dans cette dernière version! Simon Coban (discuter) 17 mai 2024 à 15:41 (CEST)
- Et c'est quoi, cette dernière version, pour qu'on puisse donner un avis éclairé ? Ramsès Deux (discuter) 18 mai 2024 à 15:31 (CEST)
- celle qui est en place ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 18 mai 2024 à 15:34 (CEST)
- Un petit Pourquoi petit ? Parce que même si la formulation est irréprochable, je suis un peu mal à l'aise avec le fait d'occulter qu'il l'a fait tout en sachant que la compétition n'aurait vraisemblablement pas lieu de toute façon, ce qui réduit grandement la portée du geste. Mais bon, soit. -- HMa [discutez sans frapper] 18 mai 2024 à 17:54 (CEST)
présenté ainsi son geste apparaît comme minable ! sauf qu'il s'inscrit dans une manifestation collective qui a vu nombre d'autres réalisateurs aussi minables procéder au même retrait dans le même contexte qui eux n'avaient pas vu quatre films précédemment censurés ! c aussi ignorer le sort de je t'aime, je t'aime durant les années et les décennies qui ont suivi ! supposer que resnais n'a retiré son film que par calcul (???) et parce que c'était sans conséquence est un sacré procès d'intention, une sacrée négation de son honnêteté ! tu aurais donc préféré le présenter ainsi ? désolée mais perso c ton analyse qui me met mal à l'aise ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 18 mai 2024 à 18:36 (CEST)- Tu as des mots très durs : je n'ai jamais parlé de geste minable, ni fait de procès d'intention à Resnais ou à qui que ce soit, et je ne me permettrais pas de nier son honnêteté. Je dis juste que la portée du geste est amoindrie par ce fait. Merci de ne pas extrapoler mes propos surtout de façon si outrancière. -- HMa [discutez sans frapper] 19 mai 2024 à 10:41 (CEST)
oui c dur ! parce que je réalise que cette anecdote pourrait être interprétée ainsi, que la tautologie de l'annulation du festival soit ajoutée ou pas (elle est dans toutes les mémoires) ! ce lsv me paraît maintenant contreproductif : il ne montre manifestement pas combien le geste de resnais était un geste fort comme celui des autres réalisateurs qui ont également retiré leur film de la compétition pour appuyer la lutte [10] et non parce qu'ils savaient que le festival n'aurait de toute façon pas lieu ce qui aurait effectivement été minable ! quant à sa portée : alors qu'il était souvent pressenti pour la palme d'or la carrière du film en a été chamboulée ! alors oui c dur ! mais ce ne sont pas seulement mes mots qui le sont ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 19 mai 2024 à 13:17 (CEST)- bah tu as raison après tout les lecteurs sont libres de leurs lectures ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 26 mai 2024 à 11:01 (CEST)
- Merci, j'aimais pas être fâché avec toi parce que je t'apprécie et surtout je ne voulais blesser personne avec cet avis. -- HMa [discutez sans frapper] 26 mai 2024 à 13:18 (CEST)
- ! même chose ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 27 mai 2024 à 06:48 (CEST)
- Merci, j'aimais pas être fâché avec toi parce que je t'apprécie et surtout je ne voulais blesser personne avec cet avis. -- HMa [discutez sans frapper] 26 mai 2024 à 13:18 (CEST)
- Tu as des mots très durs : je n'ai jamais parlé de geste minable, ni fait de procès d'intention à Resnais ou à qui que ce soit, et je ne me permettrais pas de nier son honnêteté. Je dis juste que la portée du geste est amoindrie par ce fait. Merci de ne pas extrapoler mes propos surtout de façon si outrancière. -- HMa [discutez sans frapper] 19 mai 2024 à 10:41 (CEST)
- Un petit Pourquoi petit ? Parce que même si la formulation est irréprochable, je suis un peu mal à l'aise avec le fait d'occulter qu'il l'a fait tout en sachant que la compétition n'aurait vraisemblablement pas lieu de toute façon, ce qui réduit grandement la portée du geste. Mais bon, soit. -- HMa [discutez sans frapper] 18 mai 2024 à 17:54 (CEST)
- celle qui est en place ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 18 mai 2024 à 15:34 (CEST)
- Et c'est quoi, cette dernière version, pour qu'on puisse donner un avis éclairé ? Ramsès Deux (discuter) 18 mai 2024 à 15:31 (CEST)
Films éducatifs
26 mai 2024 à 13:46:01 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Simon Coban|Mike Coppolano|mandariine}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-05-16 11:38:00 pour être placée dans l’antichambre Festival de Cannes, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Entre 2003 et 2010, le ministère de l'Éducation nationale encadrait un prix du Festival de Cannes.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Le Prix de l'Éducation nationale du Festival de Cannes est une récompense annuelle attribuée entre 2003 et 2010 à un film de la sélection officielle (en compétition ou Un Certain Regard), jugé fort et présentant un grand intérêt artistique et pédagogique[1],[2].
En conséquence, le film récompensé peut faire l'objet d'une étude future ou d'un enseignement en classe.- « Festival de Cannes : Prix de l'Éducation nationale », sur Ministère de l'Éducation nationale, 2003-2010 (consulté le )
- Le PRIX de la JEUNESSE au Festival de cannes, coll. « Repères historiques », (lire en ligne).
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par BerwaldBis le 22 mai 2021, et publiée le 12 juillet 2021. [indice de similitude 5.8/10]:
- En contrepoint du festival de Cannes, le prix Cannes Soundtrack récompense depuis 2010 un compositeur de musique de film présent dans la sélection officielle.
Proposée par Fanfwah le 26 mai 2015, et publiée le 06 juin 2015. [indice de similitude 5.3/10]:
- Ministre de l'Éducation nationale et des Beaux-arts du Front populaire, Jean Zay a préparé la création du CNRS et proposé celle du festival de Cannes.
Proposant : Loxyger (discuter) 16 mai 2024 à 11:38 (CEST)
Discussion :
- L'affirmation est dans la source n°2. Loxyger (discuter) 16 mai 2024 à 11:38 (CEST)
- Simon Coban (discuter) 16 mai 2024 à 13:21 (CEST)
- Mike d 16 mai 2024 à 14:19 (CEST)
- yeah ! et de 3 ! on va bien finir par ne pas avoir de trou d'ici la clôture du festival ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 mai 2024 à 14:20 (CEST)
- C'est juste dommage de faire ça à l'arrache à la dernière minute, avec les anecdotes validées quasiment le jour-même de leur proposition (l'anecdote au-dessus de celle-ci a été proposée hier et validée moins de 24 heures après, CC Loxyger...), plutôt que faire ça proprement à l'avance : là on est quand même très loin des usages conventionnels (normalement dix jours -- même en cas de clôture anticipée, moins de 24 heures c'est vraiment trop court pour que la plupart des gens aient le temps de voir que l'anecdote a été proposée avant qu'elle ait été validée...) et il y a tout de même un an entre deux éditions, donc plein de temps pour proposer et valider des anecdotes dans les règles de l'art... Je me permets d'espérer que ce genre de chose ne se reproduira plus, sauf cas vraiment exceptionnel (un événement qui a lieu chaque année depuis trois quarts de siècle n'est pas un événement exceptionnel qui nous prend par surprise)... SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 19:50 (CEST)
- Merci SenseiAC pour cette remarque très constructive. Ça m'embête également de valider ces anecdotes aussi rapidement (surtout quand il y en a qui traînent depuis bien plus longtemps). Je pense qu'il serait plus productif de remplir une antichambre pour le festival 2025 (en retardant la validation de la précédente, mais il faut se décider avant demain 1h00). Cette année étant déjà accaparée par les JO, et le festival possède une anecdote pour son ouverture et sa clôture, je me suis dit qu'il serait peut-être préférable de faire ça pour l'an prochain.
- Qui serait du même avis ? Loxyger (discuter) 16 mai 2024 à 20:03 (CEST)
- Loxyger : je pense que ce ne serait pas plus mal, oui. Je ne vais pas mentir, j'avais moi-même complétement zappé le Festival (alors que les dates étaient bien marquées dans la section de l'antichambre) et je n'ai pensé à programmer les deux anecdotes dispos (en en mettant donc une pour l'ouverture et l'autre pour la fermeture) que la veille de l'ouverture... SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 20:35 (CEST)
- eh oui c juste dommage ! suffisait juste de s'en occuper en temps et heure ! perso je me suis un peu éloignée de wp après avoir participé avec plein d'autres aux précédentes éditions (pas de lien de cause à effet) mais je ne suis pas indispensable ! on peut juste constater qu'il y a plus de sportifs que de cinéphiles parmi les wpdiens : dont acte ! après faudrait voir l'audience des anecdotes sur le festival là là ou là pour mesurer l'intérêt chez les lecteurs ! ce qui bien sûr ne transformera pas les wpdiens amateurs de sport en cinéphiles personne n'est obligé à rien c juste pour voir ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 mai 2024 à 21:07 (CEST) ps : l'antichambre festival 2025 est ouverte
- Je pense surtout que les JO sont plus médiatisés (car plus internationaux) : on en entend plus souvent parler que du Festival de Cannes. Soit dit en passant, maintenant que ceci est réglé, je vais enlever la clôture de l'anecdote sur la légende de St Honorat et la palme d'or, et attendre les 10 jours réglementaires. Loxyger (discuter) 16 mai 2024 à 22:16 (CEST)
- d'autant que je viens de poser une question à simon ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 17 mai 2024 à 18:27 (CEST)
- hey ! le festival de cannes est aussi international que les jo ! c d'ailleurs son nom à l'origine : festival international du film et c'étaient à l'origine les états qui présentaient les films au comité de sélection et non les réalisateurs ! voir le doc qui source l'anecdote sur resnais : le festival de cannes : une affaire d'état(s) ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 17 mai 2024 à 18:45 (CEST)
- et puis sommes-nous là pour faire les répète-jacquot des médias ou pour partager le savoir ? mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 17 mai 2024 à 18:49 (CEST)
- Je pense surtout que les JO sont plus médiatisés (car plus internationaux) : on en entend plus souvent parler que du Festival de Cannes. Soit dit en passant, maintenant que ceci est réglé, je vais enlever la clôture de l'anecdote sur la légende de St Honorat et la palme d'or, et attendre les 10 jours réglementaires. Loxyger (discuter) 16 mai 2024 à 22:16 (CEST)
- eh oui c juste dommage ! suffisait juste de s'en occuper en temps et heure ! perso je me suis un peu éloignée de wp après avoir participé avec plein d'autres aux précédentes éditions (pas de lien de cause à effet) mais je ne suis pas indispensable ! on peut juste constater qu'il y a plus de sportifs que de cinéphiles parmi les wpdiens : dont acte ! après faudrait voir l'audience des anecdotes sur le festival là là ou là pour mesurer l'intérêt chez les lecteurs ! ce qui bien sûr ne transformera pas les wpdiens amateurs de sport en cinéphiles personne n'est obligé à rien c juste pour voir ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 16 mai 2024 à 21:07 (CEST) ps : l'antichambre festival 2025 est ouverte
- Loxyger : je pense que ce ne serait pas plus mal, oui. Je ne vais pas mentir, j'avais moi-même complétement zappé le Festival (alors que les dates étaient bien marquées dans la section de l'antichambre) et je n'ai pensé à programmer les deux anecdotes dispos (en en mettant donc une pour l'ouverture et l'autre pour la fermeture) que la veille de l'ouverture... SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 20:35 (CEST)
- je viens de déplacer du 25 au 22 la dernière anecdote sur le festival qui sera visible en page d'accueil durant la manifestation pour qu'elle soit au moins visible pendant les quatre derniers jours et non les trois jours suivants ! la première a été visible du 14 au 17 c au moins ça ! il n'y en aura donc pas du 18 au 21 alors qu'une procédure de validation non pas en 24 h mais en 4 jours des anecdotes proposées entre le 14 et le 16 comme ça a déjà pu être le cas pour régler ce genre de question l'aurait permis ! peccato ainsi va wpdia : non seulement on a du mal a avoir des propositions pour le festival mais lorsque la machine est relancée la solution proposée est sèchement refusée on se demande bien pourquoi ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 18 mai 2024 à 11:07 (CEST)
- c ballot j'aurais bien pondu une anecdote sur le passage de la flamme sur le tapis rouge de cannes mais c trop tard pour le 21 et aucun intérêt pour le festival 2025 ou les jo 2028 ! tant pis ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 19 mai 2024 à 12:40 (CEST)
- C'est juste dommage de faire ça à l'arrache à la dernière minute, avec les anecdotes validées quasiment le jour-même de leur proposition (l'anecdote au-dessus de celle-ci a été proposée hier et validée moins de 24 heures après, CC Loxyger...), plutôt que faire ça proprement à l'avance : là on est quand même très loin des usages conventionnels (normalement dix jours -- même en cas de clôture anticipée, moins de 24 heures c'est vraiment trop court pour que la plupart des gens aient le temps de voir que l'anecdote a été proposée avant qu'elle ait été validée...) et il y a tout de même un an entre deux éditions, donc plein de temps pour proposer et valider des anecdotes dans les règles de l'art... Je me permets d'espérer que ce genre de chose ne se reproduira plus, sauf cas vraiment exceptionnel (un événement qui a lieu chaque année depuis trois quarts de siècle n'est pas un événement exceptionnel qui nous prend par surprise)... SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 19:50 (CEST)
Trois Auvergnats pendus à Beaumont
Attendre Cette anecdote, proposée par Jmh2o le 2024-05-16 20:27:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Trois Auvergnats seraient arrivés à Beaumont à midi et pendus à une heure sur ordre de Charles Quint.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.4/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Proverbe célèbre à Beaumont : « Ville de Beaumont, ville de malheur : arrivé à midi, pendu à une heure[1] ».Cette phrase aurait été prononcée par un des trois chaudronniers auvergnats qui auraient molesté l'empereur Charles Quint lors de sa venue à Beaumont en août 1549.
-
Monument aux Morts.
- Philippe François Joseph Saladin, vicaire d'Ascq et d'Halluin, curé de La Madeleine, né à Beaumont (Belgique) le et assassiné à La Madeleine le alors qu'il tentait de fuir en Belgique déguisé en femme ; il fut pendu à la lanterne du coin de la rue des Jardins[2].
- Fernand Jacquet, né à Chimay le 2 novembre 1888 et décédé à Leval-Chaudeville (Beaumont) le 7 octobre 1947.
- « Nouvelle page 1 », sur legende-beaumont.com via Wikiwix (consulté le ).
- « L'abbé Philippe Saladin », « Première victime de la Révolution française », Part. 2, Appendice, pages 101 à 121, Essai de l'histoire d'Ascq et de ses environs, Pierre Delebart, Imprimerie R.Boulonnais, Ascq, 1952.
Jmh2o, voilà déjà ta dixième proposition, faite pile 2293 jours depuis ta première . Merci de participer aux propositions. GhosterBot (10100111001)
Proposant : JmH2O(discuter) 16 mai 2024 à 20:27 (CEST)
Discussion :
- La source 3 de l'article dit qu'il s'agit d'une légende apocryphe. Cela fait peu pour étayer un LSV… --Ramsès Deux (discuter) 17 mai 2024 à 01:52 (CEST)
Chocolat sanglant
27 mai 2024 à 15:46:19 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (58.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|AMerveille|SenseiAC|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par AMerveille le 2024-05-17 08:42:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Alors que le ketchup est utilisé pour simuler le sang, on a préféré le chocolat pour une scène mythique du cinéma.
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.2/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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L'équipe doit mesurer le débit d'eau et l'épaisseur du rideau afin de déterminer si l'on pouvait voir l'héroïne nue.Sans avoir une personne nue, il est impossible de savoir quand couper la scène[1]. « Si on ne la voit pas vraiment, on croit voir quelque chose mais c'est faux » selon Leigh[2].
« La construction de cette scène est très ingénieuse.Car à partir de là, Hitchcock réussit à mettre en scène non plus ce que le spectateur voit réellement, mais ce qu'il croit voir.Il signe ce coup de maître grâce au montage et le public, pris dans l'action se laisse emporter.Chaque coupure est comme un coup de couteau.Le public se prend à croire, finalement, qu'il s'agit d'un coup de couteau, quand ce n'est qu'une coupure.Le mot coupure est d'ailleurs bien choisi, il correspond aux coups de couteau. »
— Janet Leigh, "The Making of 'Psycho'"
Pour créer le bruit des coups de couteau, l'accessoiriste utilise des melons[3],[4],[5],[6].
Pour le sang, il y a de nombreux essais avant le tournage[7].- Janet Leigh "The Making of 'Psycho'" - La scène de la douche
- Janet Leigh "The Making of 'Psycho'" - La scène de la douche
- "Psycho: Behind the Scenes of the Classic Thriller" Janet Leigh - Harmony 1995.
- Janet Leigh "The Making of 'Psycho'" - La scène de la douche
- Books of The Times; 'Casaba', He Intoned, and a Nightmare Was Born - The New York Times
- Psycho stabbing 'best film death
- Hilton A.Green The Making of 'Psycho' - La scène de la douche
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Directement publiée en page d'accueil par Fanfwah le 26 février 2013. [indice de similitude 4.3/10]:
- Les 45 secondes de la scène de la douche, dans le Psychose d'Alfred Hitchcock, demandèrent 7 jours de tournage et 70 prises.
Proposant : AMerveille (discuter) 17 mai 2024 à 08:42 (CEST)
Discussion : Comme quoi l'invention du cinéma en couleurs a fait perdre en capacités d'imagination ;-) --AMerveille (discuter) 17 mai 2024 à 08:42 (CEST)
- AMerveille : Je ne vois pas l'intérêt ici de ne pas dire clairement de quelle « scène mythique » on parle → Alors que le ketchup est utilisé pour simuler le sang, on a préféré le chocolat pour la scène de la douche de Psychose.. Cependant, l'article lui-même parle de faux sang, contredisant le fait que, même à cette époque, on n'utilisait que du ketchup pour simuler le sang. Cette utilisation de ketchup est encore moins vraie aujourd'hui ; il y a plein d'autres possibilités pour faire du faux sang. Enfin, est-ce un cas unique d'utilisation du chocolat ? SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 15:32 (CEST)
- La première partie de la phrase est fausse, on n'utilise pas du ketchup mais du faux-sang (un sirop). Le fait d'ajouter du colorant rouge au moment du passage en couleur n'est pas très surprenant. On peut même se souvenir que Méliès, qui ajoutait parfois de la couleur à la main sur ses bobines, utilisait des vêtements monochromes et de couleurs vives, facile à identifier en niveau de gris. En fait le concept est que les couleurs n'étaient pas importantes lorsqu'on filmait en N&B. Bertrouf 23 mai 2024 à 14:45 (CEST)
Sauf si vous vous appelez Lionel Penrose
27 mai 2024 à 19:46:17 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bertrouf|SenseiAC|HMa}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-05-17 17:08:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le calcul de la profondeur des marches d'escalier se fait aujourd'hui encore suivant la loi définie en 1675 par François Blondel.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.8/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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<ref>
, on parle d'« emprise[1] ».Sur le Niesen, sommet des Alpes bernoises en Suisse, culminant à 2 362 mètres d'altitude, se trouve le plus long escalier du monde avec 11 674 marches.
En 1675, François Blondel se penche sur la question du calcul d'un escalier dans son Cours d'architecture enseigné à l'Académie royale d'architecture.
Il mesure le pas (au sens de distance franchie par le pied lors d'une marche normale sur un plan horizontal) et constate qu'« à chaque fois qu'on s'élève d'un pouce, la valeur de la partie horizontale se trouve réduite de deux pouces et que la somme de la hauteur doublée de la marche et de son giron doit demeurer constante et être de deux pieds ».Temps d'exécution total : 338 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 331 millisecondes)
Proposant : Bertrouf 17 mai 2024 à 17:08 (CEST)
Discussion :
Bertrouf : Le premier article lié dans l'anecdote ne semble pas affirmer ça, et comme comme je ne trouve même pas le mot "marche" dans l'article sur Blondel, je me demande bien où c'est censé être sourcé. SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 17:39 (CEST)
- La source n°3. www.echelle-europeenne.com Bertrouf 17 mai 2024 à 17:53 (CEST)
- Bertrouf : reste juste à mentionner dans l'article que cette loi est toujours utilisée. Il faudrait aussi retoucher la valeur de 64,8 cm mentionnée dans l'article, la source que tu indiques donnant un intervalle compris entre « 60 et 64 cm » tandis que la source 2 donne elle une valeur de « 630mm (24.8") ». SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 18:01 (CEST)
- Bertrouf 17 mai 2024 à 18:12 (CEST)
- Bertrouf : on supprime donc le gras sur Blondel ? À cette retouche près, OK pour moi. SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 19:28 (CEST)
- OK. Et j'ajoute un lien sur l'année. Bertrouf 21 mai 2024 à 08:43 (CEST)
- Mais un lien pertinent, pas un simple lien sur 1675 ! C'est pour moi, je me demande juste s'il ne serait pas préférable de préciser marches d'escalier, vu la polysémie du mot marche. -- HMa [discutez sans frapper] 21 mai 2024 à 09:22 (CEST)
- Je n'avais pas pensé aux autres marches. Oui pour préciser de quelles marches on parle. Bertrouf 21 mai 2024 à 10:00 (CEST)
- Mais un lien pertinent, pas un simple lien sur 1675 ! C'est pour moi, je me demande juste s'il ne serait pas préférable de préciser marches d'escalier, vu la polysémie du mot marche. -- HMa [discutez sans frapper] 21 mai 2024 à 09:22 (CEST)
- OK. Et j'ajoute un lien sur l'année. Bertrouf 21 mai 2024 à 08:43 (CEST)
- Bertrouf : on supprime donc le gras sur Blondel ? À cette retouche près, OK pour moi. SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 19:28 (CEST)
- Bertrouf 17 mai 2024 à 18:12 (CEST)
- Bertrouf : reste juste à mentionner dans l'article que cette loi est toujours utilisée. Il faudrait aussi retoucher la valeur de 64,8 cm mentionnée dans l'article, la source que tu indiques donnant un intervalle compris entre « 60 et 64 cm » tandis que la source 2 donne elle une valeur de « 630mm (24.8") ». SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 18:01 (CEST)
Une proposition qu'on ne peut refuser
27 mai 2024 à 18:16:20 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Lorenzo Isaac|SenseiAC|Loxyger}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Lorenzo Isaac le 2024-05-17 17:11:00 pour être placée dans l’antichambre Cinéma, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Durant le tournage de Fitzcarraldo, les tensions entre le réalisateur Werner Herzog et le colérique Klaus Kinski furent telles que les Matsigenka recrutés pour le tournage proposèrent à Herzog d'assassiner l'acteur gratuitement.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Durant le tournage de Fitzcarraldo, les tensions entre le réalisateur Werner Herzog et le colérique Klaus Kinski furent telles, que les Matsigenka recrutés pour le tournage proposèrent à Herzog d'assassiner ce dernier... gratuitement.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Après une descente périlleuse marquée par le passage des rapides Pongo, Fitzcarraldo, le conquistador de l'inutile, se retrouve à son point de départ.Il envoie son capitaine à Manaus avec comme mission d'amener à Iquitos les chanteurs d'opéra accompagnés d'un grand orchestre afin de donner une représentation d'un opéra à bord de son bateau qu'il revendra ensuite.
- Titre original : Fitzcarraldo
- Réalisation : Werner Herzog
- Scénario : Werner Herzog
- Décors : Henning Von Gierke et Ulrich Bergfelder
- Photographie : Thomas Mauch
- Costumes : Gisela Storch
- Musique : Popol Vuh avec les enregistrements originaux de Enrico Caruso, des extraits de Vincenzo Bellini (I Puritani), de Giacomo Puccini (La Bohème) et Giuseppe Verdi (Rigoletto et Ernani)
- Effets spéciaux : Miguel Vazquez
- Production : Werner Herzog, Lucki Stipetic, Renzo Rossellini
- Assistant de réalisation : Jorge Vignati (es)
- Sociétés de production : Werner Herzog Filmproduktion et Pro-ject Filmproduktion (Munich), Wildlife-Films (Pérou)
- Société de distribution : Gaumont
- Pays : Allemagne de l'Ouest et Pérou
- Langues originales : allemand, espagnol, italien, anglais
- Genre : aventure, drame
- Format : couleurs - 1,85:1
- Durée : 157 minutes
- Dates de sortie :
-* Allemagne de l'Ouest :
-* France :
- Klaus Kinski (VF : Edmond Bernard) : Brian Sweeney Fitzgerald, dit « Fitzcarraldo »
- Claudia Cardinale (VF : elle-même) : Molly
- José Lewgoy (VF : Jacques Deschamps) : Don Aquilino
- Miguel Angel Fuentes (VF : Michel Barbey) : Cholo Miguel
- Paul Hittscher (VF : Claude Bertrand) : le capitaine Orinoco Paul
- Huerequeque Enrique Bohorquez (VF : Roger Carel) : le cuisinier Huerequeque
- Rui Polanah (VF : Jean Berger) : l'industriel du caoutchouc
- Jean-Claude Dreyfus (crédité en tant que Jean-Claude Dreyfuss[2]) : Sarah Bernhardt
- Grande Otelo (VF : Med Hondo) : le chef de la gare fantôme
- David Pérez Espinosa : le chef indien
- Salvador Godinez (VF : Georges Atlas) : un missionnaire
- Dieter Milz (VF : Patrick Poivey) : un missionnaire
- William L.
Rose (VF : Jean-François Laley) : le notaire
- Peter Berling (VF : Henri Poirier) : le directeur de l'Opéra
- Milton Nascimento (VF : Med Hondo) : le placeur à l'Opéra
- « Maîtriser la définition des termes techniques », sur easystair.net (consulté le ).
- (en) « Fitzcarraldo (1982) - Soundtrack Credits », sur Internet Movie Database (consulté le )
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Jacques Ballieu le 07 juillet 2020, et rejetée le 07 août 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 8/10]:
- Le réalisateur allemand Werner Herzog a réellement fait franchir une montagne par un navire pour son film Fitzcarraldo (1982).
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Sammyday le 27 juillet 2015, et publiée le 06 octobre 2015. [indice de similitude 5.1/10]:
- Woyzeck a été tourné par Werner Herzog en 18 jours, 5 jours seulement après Nosferatu, fantôme de la nuit, avec le même acteur principal et la même équipe technique.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Jacques Ballieu le 07 juillet 2020, et rejetée le 07 août 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 7.4/10]:
- Le réalisateur allemand Werner Herzog a réellement fait franchir une montagne par un navire pour son film Fitzcarraldo (1982).
Proposée par Sammyday le 27 juillet 2015, et publiée le 06 octobre 2015. [indice de similitude 5.3/10]:
- Woyzeck a été tourné par Werner Herzog en 18 jours, 5 jours seulement après Nosferatu, fantôme de la nuit, avec le même acteur principal et la même équipe technique.
Proposant : Lorenzo Isaac (discuter) 17 mai 2024 à 17:11 (CEST)
Discussion :
Lorenzo Isaac : L'info est présente dans l'article Fitzcarraldo (avec le verbe "liquider" ; j'y ai juste ajouté le "gratuitement" qui manquait) et y est sourcée (avec dans la source pour le coup le verbe "tuer" -- j'attends la prochaine couche pour un nouveau synonyme ^^), mais par contre l'info n'est pas présente dans l'article Matsigenka (et y serait certainement indûment anecdotique). J'ai donc enlevé le deuxième gras de l'anecdote. J'ai aussi enlevé la virgule en trop, ainsi que les points de suspension qui ne font pas très encyclopédiques. Enfin, "ce dernier" ne va pas ici puisque, telle que la phrase est tournée, ça ferait référence à Herzog (le dernier nom mentionné avant "ce dernier"), donc je me suis permis de remplacer "ce dernier" par "l'acteur". Avec ces petites retouches de forme, c'est OK pour moi. SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 17:55 (CEST)
- C'est parfait ! Merci beaucoup pour ces modifications, elles rendent effectivement plus intelligible l'anecdote ! -Lorenzo Isaac (discuter) 18 mai 2024 à 11:47 (CEST)
- Amusant. Loxyger (discuter) 23 mai 2024 à 19:42 (CEST)
Suzaku
22 mai 2024 à 22:16:31 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 83.33%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-05-17 18:30:00 pour être placée dans l’antichambre Festival de Cannes, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Naomi Kawase est à fois la plus jeune réalisatrice et la première Japonaise récipiendaire d'une caméra d'or au festival de Cannes.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Les premiers films de Naomi Kawase sont rapidement primés, d'abord au Japon, où elle obtient en 1993 le prix d'encouragement au Festival de l'image de Tōkyō pour Dans ses bras et où elle remporte la même année le prix de la presse FIPRESCI durant le festival international du film documentaire de Yamagata.Ensuite en Europe, où Suzaku, son premier long-métrage, obtient en 1997 la Caméra d'or à Cannes[1] (première japonaise et plus jeune lauréate à obtenir ce prix[2]) et un prix FIPRESCI à Rotterdam[3].
Elle reçoit à nouveau un prix FIPRESCI en 2000 au festival de Locarno (en Suisse) pour Les Lucioles[4], et Shara est en compétition officielle à Cannes en 2003[5] (mais ne fut pas primé au cours de ce festival).- Voir la fiche du film Suzaku sur le site du Festival de Cannes.
- Comme le relève pertinemment sa notice pour le Osaka European Film Festival.
- Les indications détaillées des prix qu'elle a reçu sont précisées sur le (en) site personnel de Naomi Kawase.
- Cf. le site du FIPRESCI.
- Sa biographie officielle, incomplète, n'en fait pas état.Mais l'information est vérifiable par exemple sur la fiche du film sur le site du Festival.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par BerwaldBis le 05 mars 2022, et publiée le 23 mai 2022. [indice de similitude 5.2/10]:
- À Cannes, outre le silence et la palme, le carrosse est d’or.
Proposant : Bertrouf 17 mai 2024 à 18:30 (CEST)
Discussion :
Bertrouf : La source est cassée. J'aurais en particulier voulu vérifier si c'est la plus jeune tous sexes confondus, ou seulement la plus jeune femme. En attendant, je suggère quelques retouches de forme : Naomi Kawase est à fois la plus jeune [personne/femme/autre mot qui irait bien, mais pas "lauréate" car redondant dans le sens avec "à recevoir / à avoir reçu" qui suit] et la première Japonaise à avoir reçu une Caméra d'or au Festival de Cannes.. SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 19:20 (CEST)
- Heureusement accessible par les archives : « In 1997 she became the first Japanese, and the youngest winner in its history, to win the Caméra d’or at the Cannes International Film Festival. » Bertrouf 21 mai 2024 à 10:02 (CEST)
- Naomi Kawase est à fois la plus jeune réalisatrice et la première Japonaise récipiendaire d'une caméra d'or au festival de Cannes. — Cymbella (discuter chez moi). 22 mai 2024 à 21:50 (CEST)
- Oui, c'est plus fluide. Merci Cymbella , je la monte. Bertrouf 23 mai 2024 à 14:48 (CEST)
Reich numéro 2,5
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-05-17 19:13:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Pendant le régime républicain et démocratique qui a séparé le « Deuxième Reich » du « Troisième Reich », l'Allemagne continua de porter officiellement le nom de « Reich allemand ».
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Il s’est effondré de facto, sinon de jure, avec la défaite de 1945 face aux Alliés.Trois régimes politiques, distingués par leurs noms d'usage, ont utilisé ce nom officiel :
- l’Empire allemand[1] (1871 – 1918), parfois appelé le « Deuxième Reich » ou « Reich impérial », une monarchie constitutionnelle à tendance autoritaire dominée par la Prusse, et où les anciennes dynasties coexistaient avec le pouvoir de l’empereur ;
- la république de Weimar[2] (1918 – 1933)[3], , une république pluraliste et semi-présidentielle plus centralisée ;
- le Troisième Reich[4] (1933 – 1945), le régime nazi dirigé par Adolf Hitler, celui-ci s’étant attribué en le titre de « Führer et chancelier du Reich » (en allemand : Führer und Reichskanzler), fusionnant à son profit les postes de chancelier et de président du Reich.
- Constitution de l'Empire allemand de 1871 ( texte original en allemand), et plus particulièrement la dernière phrase de son préambule : « Dieser Bund wird den Namen Deutsches Reich führen und wird nachstehende Verfassung haben. », c'est-à-dire en français « Cette union s'appellera le Reich (Empire) allemand et aura la constitution suivante. ».
- Constitution du Reich allemand de 1919 ( texte original en allemand), et plus particulièrement la première phrase de son article 1 : « Das Deutsche Reich ist eine Republik. », c'est-à-dire en français « Le Reich allemand est une république. ».
- Toutefois, la république de Weimar n'est pas dissoute à l'avènement du régime nazi en 1933 ni lors de son renforcement en après le référendum qui fait suite à la mort de son président, le maréchal Hindenburg, voir alinéa suivant : sa fin officielle est donc en 1945.
- Auto-désignation propagandiste jusqu'en 1939 : « Drittes Reich », c'est-à-dire « Troisième Reich » ; nom officiel de l'État à partir de 1943 : « Großdeutsches Reich », c'est-à-dire « Grand Reich allemand / Reich grand-allemand ».Voir Cornelia Schmitz-Berning, Vokabular des Nationalsozialismus., Walter de Gruyter, Berlin/New York 2007, (ISBN 978-3-11-092864-8), p. 156–160.
- « erreichbar », dans Wiktionnaire, le dictionnaire libre, (lire en ligne)
- « erreichen », dans Wiktionnaire, le dictionnaire libre, (lire en ligne)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Gunbarrel le 27 novembre 2018, et rejetée le 04 janvier 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 8.3/10]:
- Sous la République de Weimar, l'État Allemand continua de se faire appeler Reich malgré l'abolition du régime impérial.
Proposant : SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 19:13 (CEST)
Discussion :
- La proposition ne doublonne-t-elle pas celle rejetée il y a 5 ans ? -- Le Petit Chat (discuter) 18 mai 2024 à 20:50 (CEST)
- Le Petit Chat : pas exactement, puisqu'elle y ajoute le paradoxe de cette numérotation. Je pense que c'est une bonne occasion de montrer que, contrairement à ce qu'on peut avoir tendance à penser en français, en allemand le mot "Reich" est à la base "neutre", au sens où il ne désigne ni spécifiquement une monarchie, ni spécifiquement un régime autoritaire, ni spécifiquement un quelconque type de régime de façon générale. C'est d'ailleurs pour ça que la "république de Weimar" a pu conserver ce nom officiel, pour essayer de ménager la chèvre et le chou à l'époque entre la gauche (qui aurait préféré le nom de "république") et la droite (qui pour l'essentiel ne voulait tout bonnement pas d'une république). Après 1918, les nationalistes allemands ont voulu accaparer le mot "Reich" dans le but de délégitimer la nouvelle république démocratique, et cette numérotation a été introduite en 1923 par Arthur Moeller van den Bruck visiblement au moins en partie dans cet esprit. Au final, cette numérotation a dans une certaine mesure réussi, pour le moins dans les langues autres que l'allemand, à réécrire l'histoire en donnant au mot "Reich" un sens plus spécifique (nationaliste, anti-républicain, anti-démocratique) qu'il n'avait pas à la base. SenseiAC (discuter) 19 mai 2024 à 03:11 (CEST)
Quand les nazis censurent leur propre propagande
21 mai 2024 à 12:46:38 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-05-19 03:27:00 pour être placée dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale, fait toujours l’objet d’une discussion :
- L'utilisation du terme « Troisième Reich » a été interdite par Joseph Goebbels, alors ministre de la Propagande du régime nazi, en .
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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On aurait pu spéculer sur un autre, un Quatrième Reich, et s'interroger sur la continuité du Reich allemand.En juillet 1939, le ministre de la Propagande Joseph Goebbels interdit l'utilisation du terme « Troisième Reich »[1].
Bien que n'ayant obtenu qu'un tiers des voix aux élections libres de , et bien qu'Adolf Hitler ait été battu à la présidentielle par Paul von Hindenburg, le NSDAP arrive au pouvoir quand son « Führer » est appelé à la chancellerie le .- Heinrich August Winkler : Le long chemin vers l'Ouest. Volume 2 : « Histoire allemande 1933-1990 ».Beck, Munich 2000, pp. 6-8.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Aabbccddeeffabcdef le 24 avril 2019, et rejetée le 25 avril 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 3.6/10]:
- Selon Adolf Hitler, le Troisième Reich (photo) devait être un empire durant au minimum 1000 ans. Il a duré 12 ans (1933 - 1945).
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Mike Coppolano le 08 décembre 2023, et publiée le 10 février 2024. [indice de similitude 5.4/10]:
- Quelque quatre cents « bâtards de Rhénanie » furent stérilisés sous le Troisième Reich.
Proposant : SenseiAC (discuter) 19 mai 2024 à 03:27 (CEST)
Discussion :
- Intéressant. Loxyger (discuter) 21 mai 2024 à 12:40 (CEST)
deux poids, deux mesures
20 mai 2024 à 14:16:40 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Lewisiscrazy le 2024-05-20 11:45:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Les 350 migrants morts dans le naufrage du 3 octobre 2013 à Lampedusa ont eu droit à des funérailles nationales et à la citoyenneté italienne à titre posthume, les 155 survivants ont été emprisonnés.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Quatre ans après le naufrage, les enregistrements des échanges entre les gardes-côte italiens et maltais révèlent que les autorités italiennes savaient cinq heures avant le naufrage que le navire prenait l'eau, mais ont refusé de mobiliser un navire militaire italien situé à proximité pour ne pas devenir responsables du transfert vers la côte la plus proche[1].Les autorités italiennes ont accordé la citoyenneté italienne honoraire et des funérailles nationales aux plus de 350 personnes décédées, et accusé d'entrée illégale et placé en détention les 155 survivants érythréens, alors qu'ils étaient éligibles à une protection internationale[2],[3],[4].
La maire de Lampedusa, Giusi Nicolini, avait estimé la visite de hauts responsables politiques indispensable, « pour voir de près l’immense tragédie qui se vit sur l’île ».- Anna Momigliano, « Italian forces ignored a sinking ship full of Syrian refugees and let more than 250 drown, says leaked audio »,
- (en) Luca Mavelli et Lorenzo Zambernardi, « ‘To be human is to bury the enemy dead’: migrant deaths, posthumous citizenship, and the ‘soldier-migrant analogy’ in the refugee crisis », Citizenship Studies, , p. 1–16 (ISSN 1362-1025 et 1469-3593, DOI 10.1080/13621025.2024.2341718, lire en ligne, consulté le ) :
« Italian Prime Minister Enrico Letta (...) proclaimed a day of national mourning, and stated: ‘The hundreds who lost their lives off Lampedusa yesterday are Italian citizens as of today’. »
- (en) David FitzGerald, Refuge beyond reach: how rich democracies repel asylum seekers, Oxford University Press, , 359 p. (ISBN 978-0-19-087415-5), p. 205 :
« Italian authorities awarded honorary Italian citizenship and a state funeral to the more than 350 people who died.The 155 Eritrean survivors were charged with illegal entry and detained. »
- (en) Nick Dines, Nicola Montagna et Vincenzo Ruggiero, « Thinking Lampedusa: border construction, the spectacle of bare life and the productivity of migrants », Ethnic and Racial Studies, vol. 38, no 3, , p. 430–445 (ISSN 0141-9870 et 1466-4356, DOI 10.1080/01419870.2014.936892, lire en ligne, consulté le ) :
« While the dead were given honorary Italian citizenship, the survivors were automatically charged with the criminal offence of illegal entry, despite their eligibility to apply for asylum, and were detained in the island's holding centre. »
Proposant : Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 11:45 (CEST)
Discussion :
Très intéressant, mais formulation un peu "forcée" : ce ne sont pas des funérailles nationales, et on pourrait croire que les survivants sont passés directement par la case prison, alors qu'ils sont enfermés dans un "Centre de premier secours et d'accueil" (même si les conditions y sont déplorables). Plutôt dire "retenus" ? Ou bien revoir l'anecdote en disant que les survivants sont interdits d'assister à la cérémonie en hommage aux morts ? Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 13:05 (CEST)
-> Un truc comme Les survivants du naufrage du 3 octobre 2013 à Lampedusa sont empêchés d'assister à la cérémonie en hommage aux 350 migrants morts lors de cette catastrophe, enfermés dans un centre de rétention ? Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 13:17 (CEST)
- Bonjour Diabolicum « formulation un peu "forcée" », je ne comprends pas pourquoi, c'est très proche de la ref dans laquelle on lit « Italian authorities awarded honorary Italian citizenship and a state funeral to the more than 350 people who died. The 155 Eritrean survivors were charged with illegal entry and detained ». Je ne sais pas où les personnes ont été enfermées (prison versus centre de rétention). L'Italie a tendance à accuser les personnes qui ont réussi à traverser de trafic d'êtres humains (exemple: « Fofana Amara, un Guinéen de 15 ans jeté en prison en Sicile après avoir été forcé à conduire une embarcation avec des centaines de migrants à bord depuis la Libye » [11]). Je n'ai pas vu de source qui évoquerait les migrants « empêchés d'assister à la cérémonie », donc je ne suis pas favorable à cette reformulation. --Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 14:48 (CEST)
- J'ai lu l'article, pas les sources, dont celle-ci. Et dans l'article il est écrit texto : "En revanche, les survivants, hébergés au centre de Lampedusa, parmi lesquels des parents des victimes, se voient refuser le droit de se rendre à cette cérémonie". Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 14:53 (CEST)
- L'info n'est pas sourcée dans l'article, L'Express ne dit pas cela. Mais elle dit "pas de funérailles nationales", ce qui contredit les autres... Je supprime donc la mention des funérailles nationales, et je corrigerai l'article. Les 350 migrants morts dans le naufrage du 3 octobre 2013 à Lampedusa ont obtenu la citoyenneté italienne à titre posthume, les 155 survivants ont été emprisonnés. --Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 15:02 (CEST)
- Pas de souci, tant que l'article est cohérent avec l'anecdote . Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 15:07 (CEST)
- Lewisiscrazy : la traduction emprisonnés n'est pas la bonne car formée à partir de prison (où ne sont pas allés les survivants), detained n'a pas tout à fait le même sens. -- Le Petit Chat (discuter) 20 mai 2024 à 15:07 (CEST)
- « détenus »? Je ne sais pas si la distinction prison/centre de rétention est la même dans le droit italien... --Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 15:09 (CEST)
- « détenus » pourquoi pas, ou alors « mis en détention », voire simplement « arrêtés » ? Le Petit Chat (discuter) 20 mai 2024 à 15:12 (CEST)
- Il me semble que « mis en détention » est le terme le plus exact. Borvan53 (discuter) 22 mai 2024 à 13:22 (CEST)
- Ou « enfermés »? C'est juste aussi et plus simple. --Lewisiscrazy (discuter) 22 mai 2024 à 14:07 (CEST)
- Il me semble que « mis en détention » est le terme le plus exact. Borvan53 (discuter) 22 mai 2024 à 13:22 (CEST)
- « détenus » pourquoi pas, ou alors « mis en détention », voire simplement « arrêtés » ? Le Petit Chat (discuter) 20 mai 2024 à 15:12 (CEST)
- « détenus »? Je ne sais pas si la distinction prison/centre de rétention est la même dans le droit italien... --Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 15:09 (CEST)
- Lewisiscrazy : la traduction emprisonnés n'est pas la bonne car formée à partir de prison (où ne sont pas allés les survivants), detained n'a pas tout à fait le même sens. -- Le Petit Chat (discuter) 20 mai 2024 à 15:07 (CEST)
- Pas de souci, tant que l'article est cohérent avec l'anecdote . Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 15:07 (CEST)
- L'info n'est pas sourcée dans l'article, L'Express ne dit pas cela. Mais elle dit "pas de funérailles nationales", ce qui contredit les autres... Je supprime donc la mention des funérailles nationales, et je corrigerai l'article. Les 350 migrants morts dans le naufrage du 3 octobre 2013 à Lampedusa ont obtenu la citoyenneté italienne à titre posthume, les 155 survivants ont été emprisonnés. --Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 15:02 (CEST)
- J'ai lu l'article, pas les sources, dont celle-ci. Et dans l'article il est écrit texto : "En revanche, les survivants, hébergés au centre de Lampedusa, parmi lesquels des parents des victimes, se voient refuser le droit de se rendre à cette cérémonie". Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 14:53 (CEST)
Démophobe
24 mai 2024 à 12:16:42 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 45%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Diabolicum le 2024-05-20 12:30:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Martha Swope, plus célèbre photographe des spectacles de Broadway, n'allait jamais au théâtre.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Également la photographe officielle de la compagnie de danse de Martha Graham, elle reste celle du New York City Ballet jusqu'à la mort de George Balanchine en 1983[1].Dans les années 1970, elle est la photographe la plus importante dans le domaine de la danse et du théâtre aux États-Unis[2], couvrant de 60 à 70% des spectacles de Broadway, où comme dans les studios de danse on apprécie son calme et ses manières posées qui lui permettent de se faire oublier.
Elle utilise la salle de bains de son petit appartement de la West 72nd Street comme chambre noire, l'appartement en dessous du sien comme studio[3]et ses toilettes comme chambre de développement[4].- (en) « The story of NYCB's House Photographer 1957-1983 | New York City Ballet » (consulté le )
- (en-US) Carol Rosegg, « Picture Perfect: Martha Swope, an Icon Who Captured Icons Onstage », (consulté le )
- (en-US) Sylviane Gold, « Martha Swope, 88, Who Etched Dance and Theater History in Photographs, Dies », The New York Times, (ISSN 0362-4331, lire en ligne, consulté le )
- (en-US) Carol Rosegg, « Picture Perfect: Martha Swope, an Icon Who Captured Icons Onstage », (consulté le )
Proposant : Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 12:30 (CEST)
Discussion :
"n'allait jamais au théâtre"? Quelle source dit cela? --Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 14:52 (CEST)
- Ah je vois... Ici : "Going to the theater is out of the question “because of the crowds,” she said". Le "jamais" est en effet peut-être de trop . Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 15:01 (CEST)
- Ce ne concerne apparemment que la période après sa retraite, « since retiring in 1994 » --20 mai 2024 à 15:11 (CEST) Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 15:11 (CEST)
- Exact ! -> Une fois retraitée, Martha Swope, plus célèbre photographe des spectacles de Broadway, n'allait jamais au théâtre ? Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 15:15 (CEST)
- Ce ne concerne apparemment que la période après sa retraite, « since retiring in 1994 » --20 mai 2024 à 15:11 (CEST) Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 15:11 (CEST)
- Je connais beaucoup de monde qui, une fois en retraite, ne veux plus entendre parler de son ancien métier. Un cheminot qui ne monte plus jamais dans un train, un jardinier qui habite dans un appart et n'a plus de potager, une femme de ménage d'un hôtel qui ne va pas en hôtel. Je ne comprends pas trop l'intérêt de l'anecdote. Vous vouliez pointer son agoraphobie ? Bertrouf 24 mai 2024 à 11:55 (CEST)
- Non, sa grande discrétion. Diabolicum (discuter) 24 mai 2024 à 12:03 (CEST)
Le ballon de la victoire
Attendre Cette anecdote, proposée par Breizhpierre le 2024-05-20 23:42:00 pour une publication le 26.06.2024 (230 ans de la bataille), fait toujours l’objet d’une discussion :
- Les aéronefs sont utilisés militairement depuis 1794 (chromolithographie).
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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L'enveloppe est imperméabilisée par un vernis à base de caoutchouc naturel développé par Jean-Marie-Joseph Coutelle et Nicolas-Jacques Conté ; ce vernis permettra à L'Entreprenant de rester deux mois entiers plein de gaz à l'armée de Sambre-et-Meuse[1]'[2].Le ballon peut élever une nacelle occupée par deux hommes et atteindre l'altitude de 500 mètres, mais en pratique, il suffit qu'il atteigne 250 à 400 mètres pour être opérationnel.
- Alain Dégardin, « Les aérostiers de la République », dans Les grands noms de l'aérostation à Meudon, Association aeronautique et astronautique de France, , 46 p. (lire en ligne [PDF]), p. 6-26 : document utilisé comme source pour la rédaction de cet article.
- Christian Draguet, Le ballon de Fleurus : Itinéraire des aérostiers en juin 1794, Montigny-le-Tilleul, Éditions Scaillet, , 176 p.
- Max de Nansouty, Aérostation - Aviation, Paris, éd.Boivin et Cie, , 758 p. (lire en ligne) : document utilisé comme source pour la rédaction de cet article.
- L'Intrépide, ballon de la 2e compagnie d'aérostiers
- Histoire de l'aérostation
- Ballon d'observation
- Bataille de Fleurus (1794)
- Jumet, commune d'où a décollé le ballon
- Nansouty, Aérostation, 1911, p. 58.
- Alain Dégardin 2021, p. 18.
Proposant : Breizhpierre (discuter) 20 mai 2024 à 23:42 (CEST)
Discussion :
- J'ai une question : je n'ai pas trouvé dans l'article une phrase mentionnant que l'utilisation de l'Entreprenant est le premier cas d'utilisation d'un aérostat à des fins militaires (ce qui est sous-entendu par le "Depuis" de l'anecdote). Est-ce bien le cas?--Simon Coban (discuter) 21 mai 2024 à 15:00 (CEST)
- La page de la bataille de Fleurus fait mention (avec source) que c'est la première mission d'observation d'un ballon. Il faudra donc que j'ajoute la précision sur la page de l'Entreprenant ;) . La page bombardement stratégique est un peu plus générique, mentionnant que c'est le 1er usage militaire, mais sans source pour l'appuyer. -- Breizhpierre (discuter) 21 mai 2024 à 21:35 (CEST)
- Ça me parait très connu (peut-être parce que je contribue pas mal sur le sujet de l'histoire militaire) et assez logique puisque la montgolfière a été testée dès 1783. Par contre, y a-t-il un lien entre l'adoption de cette invention et les idées révolutionnaires, ou est-ce, comme pour le système Gribeauval, la continuité d'un choix de l'armée royale ? -- Le Petit Chat (discuter) 23 mai 2024 à 10:41 (CEST)
- ni Henri Giffard ni l'aérostat Giffard n'étaient militaires ... Ensuite si Mike d 24 mai 2024 à 19:48 (CEST)
Un bonsaï géant... un arbre, en somme.
23 mai 2024 à 20:16:35 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-05-22 10:13:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Grâce au daisugi, on peut couper des poutres dans un arbre sans l'abattre (photo).
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Temps d'exécution total : 341 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 339 millisecondes)
Proposant : Bertrouf 22 mai 2024 à 10:13 (CEST)
Discussion :
- Malgré l'état de l'article (très court et peu sourcé), il reste intéressant. J'aurais plutôt tendance à écrire Grâce au daisugi, on peut produire des poutres sans abattre l'arbre (photo)..Loxyger (discuter) 23 mai 2024 à 19:51 (CEST)
- Cette reformulation améliore la fluidité, merci. Bertrouf 24 mai 2024 à 16:19 (CEST)
Les textes fondateurs du mouvement écologiste
24 mai 2024 à 08:46:19 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-05-22 11:26:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le Printemps silencieux est à l'écologie ce que La Case de l'oncle Tom est à l'esclavage, selon Al Gore.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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»[1] Le professeur d'histoire Gary Kroll (en) fit observer que « Printemps silencieux » de Rachel Carson a joué un grand rôle dans l'établissement de l'écologisme comme « sujet subversif », c'est-à-dire comme une vision allant à l'encontre du matérialisme, du scientisme, et du contrôle de la nature par la technologie.»[2] Dans son ouvrage Les grands textes fondateurs de l'écologie, Ariane Debourdeau[3] rappelle que selon Al Gore, Printemps silencieux est l'alter ego de La Case de l'oncle Tom en ce qui concerne l'impact que l'ouvrage a pu avoir sur la société américaine.
Mais contrairement à l'esclavage, qui a été aboli, la crise environnementale ne fait que croître malgré l'interdiction du DDT.- Peter A.Coates. (October 2005), (en) « The Strange Stillness of the Past: Toward an Environmental History of Sound and Noise » « Copie archivée » (version du sur Internet Archive). Environmental History, Volume 10, Issue 4.Consulté le 4 novembre 2007.
- Gary Kroll, (en) « Rachel Carson-Silent Spring: A Brief History of Ecology as a Subversive Subject ».Onlineethics.org: National Academy of Engineering.Consulté le 4 novembre 2007.
- Ariane Debourdeau. Les grands textes fondateurs de l'écologie.Flammarion, 2013. (ISBN 978-2-08-127231-6)
Proposant : Bertrouf 22 mai 2024 à 11:26 (CEST)
Discussion :
Reconnaissance tardive
25 mai 2024 à 08:16:26 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 75%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Diabolicum le 2024-05-22 18:26:00 et certifiée par Bertrouf (source), fait toujours l’objet d’une discussion :
- En 2011, soit 67 ans après les faits, l'Alabama a présenté des excuses officielles à Recy Taylor pour n'avoir pas jugé ses violeurs pourtant passés aux aveux.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Recy Taylor meurt de vieillesse trois semaines après la sortie d'un documentaire sur le viol impuni qu'elle a subi 73 ans plus tôt.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Sa parution entraîne la présentation d'excuses officielles de la part de la législature de l'Alabama l'année suivante[1].La cinéaste américaine Nancy Buirski réalise en 2017 un documentaire sur cette affaire, qui est récompensé à la Mostra de Venise[2], Recy Taylor mourant trois semaines après sa sortie[3]. Le , alors qu'elle reçoit le Cecil B.DeMille Award lors de la 75e cérémonie des Golden Globes, dans le contexte et les suites de l'affaire Harvey Weinstein, Oprah Winfrey rappelle l'histoire de Recy Taylor dans son discours[4].
- (en) Danielle L. McGuire, At the Dark End of the Street : Black Women, Rape, and Resistance—A New History of the Civil Rights Movement from Rosa Parks to the Rise of Black Power, New York, Random House, , 324 p. (ISBN 978-0-307-26906-5)
- (en-US) Sam Roberts, « Nancy Buirski, Award-Winning Documentary Filmmaker, Dies at 78 », The New York Times, (ISSN 0362-4331, lire en ligne, consulté le )
- (en) Sewell Chan, « Recy Taylor, Who Fought for Justice After a 1944 Rape, Dies at 97 », New York Times, (lire en ligne, consulté le )
- (en-GB) Alice Vincent, « Recy Taylor: the woman whose rape inspired Rosa Parks in 1944, and is inspiring Oprah Winfrey today », The Telegraph, (ISSN 0307-1235, lire en ligne, consulté le )
- Bande-annonce du documentaire The Rape of Recy Taylor.
Diabolicum, voilà déjà ta dixième proposition, faite pile 47 jours depuis ta première . Merci de participer aux propositions. GhosterBot (10100111001)
Proposant : Diabolicum (discuter) 22 mai 2024 à 18:26 (CEST)
- "voilà déjà ta dixième proposition, faite pile 47 jours depuis ta première". On dirait presque une IA . Diabolicum (discuter) 22 mai 2024 à 20:36 (CEST)
Discussion :
- c'est malheureusement courant que la manifestation de la vérité sur une affaire n'arrive qu'après la mort d'une des victimes. En l'occurrence, l'affaire avait été médiatisée dès 2010, soit sept ans avant sa mort. Peut-être est-il possible de reformuler ou d'insister sur d'autres aspects de l'affaire ? -- Le Petit Chat (discuter) 23 mai 2024 à 10:34 (CEST)
- -> "67 ans après les faits, l'Alabama a présenté des excuses officielles à Recy Taylor pour n'avoir pas jugé ses violeurs pourtant passés aux aveux" ? Diabolicum (discuter) 23 mai 2024 à 10:55 (CEST)
- Pense plutôt à utiliser le modèle {{LSV?soumise}}, à la fois pour le bot et pour la visibilité de la proposition. Loxyger (discuter) 23 mai 2024 à 11:01 (CEST)
- 67 ans après les faits, l'Alabama a présenté des excuses officielles à Recy Taylor pour n'avoir pas jugé ses violeurs pourtant passés aux aveux. Merci ! Diabolicum (discuter) 23 mai 2024 à 11:13 (CEST)
- Pense plutôt à utiliser le modèle {{LSV?soumise}}, à la fois pour le bot et pour la visibilité de la proposition. Loxyger (discuter) 23 mai 2024 à 11:01 (CEST)
- Cette formulation me va mieux. Des excuses officielles d'un état, c'est plutôt rare. Et puis l'article est bien sourcé. Je monte et certifie. Bertrouf 23 mai 2024 à 11:30 (CEST)
- Il vaut mieux éviter de commencer une phrase par un nombre écrit en chiffres. Soixante-sept ans après les faits, l'Alabama a présenté des excuses officielles à Recy Taylor pour n'avoir pas jugé ses violeurs pourtant passés aux aveux. -- HMa [discutez sans frapper] 23 mai 2024 à 13:12 (CEST)
- Ou encore En 2011, soit 67 ans après les faits... Bertrouf 24 mai 2024 à 16:45 (CEST)
- Il vaut mieux éviter de commencer une phrase par un nombre écrit en chiffres. Soixante-sept ans après les faits, l'Alabama a présenté des excuses officielles à Recy Taylor pour n'avoir pas jugé ses violeurs pourtant passés aux aveux. -- HMa [discutez sans frapper] 23 mai 2024 à 13:12 (CEST)
Cérébral avant tout
26 mai 2024 à 02:16:32 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 50%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Diabolicum le 2024-05-22 20:28:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Lincoln Kirstein, fondateur et directeur du New York City Ballet pendant plus de quarante ans, considérait les danseurs comme de simples athlètes.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Lincoln Edward Kirstein, né le 4 mai 1907 à Rochester et mort le 5 janvier 1996 à New York, est un écrivain, agent artistique, amateur d'art, philanthrope et mécène américain, figure majeure des milieux culturels new-yorkais, surtout connu comme co-fondateur et directeur du New York City Ballet.
Il nait et grandit dans une riche famille de la côte Est des États-Unis, et montre très tôt un fort intérêt pour les arts.Temps d'exécution total : 4 secs (détails : travail du bot: 29 millisecondes, récupération de l'article: 4 secs)
Proposant : Diabolicum (discuter) 22 mai 2024 à 20:28 (CEST)
Discussion :
- Artistique ou sportif, objectivement on retrouve les deux aspects dans les performances des danseurs. Je ne vois pas l'intérêt de l'anecdote. Bertrouf 24 mai 2024 à 16:47 (CEST)
- Il était passionné de danse, tout en ne voyant dans les danseurs que des athlètes, des "acrobates", l'aspect artistique venant du chorégraphe. L'anecdote a surtout objet d'attirer l'attention su ce personnage assez étonnant. Diabolicum (discuter) 24 mai 2024 à 17:12 (CEST)
- De même, certains réalisateurs ne considèrent les acteurs que comme les supports de leur propre création artistique. Pareil pour des metteurs en scène avec les comédiens. Ramsès Deux (discuter) 26 mai 2024 à 01:51 (CEST)
Pieds nus
25 mai 2024 à 15:46:23 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Cymbella|Borvan53}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Cymbella le 2024-05-22 20:53:00 pour une publication le 10.08.2024 (date de l'épreuve aux JO de Paris), fait toujours l’objet d’une discussion :
- En 1960, Abebe Bikila remporte le marathon en battant le record du monde les pieds nus (photo) aux jeux olympiques d'été à Rome.
Abebe Bikila (ge'ez : አበበ ቢቂላ), parfois également retranscrit Abébé Bikila, né le à Jato et mort le à Addis-Abeba, est un athlète éthiopien, spécialiste des courses de fond.Premier médaillé olympique éthiopien, il remporte l'épreuve du marathon aux Jeux olympiques de 1960 et 1964.
Abebe Bikila[1] est né le — le jour du marathon des Jeux olympiques de Los Angeles[2] — à Jato, un village non loin de Mendida, dans la zone Mirab Shewa de l'actuelle région Oromia.- (en) « Abebe Bikila | Biography, Records, Medals, & Facts », sur Encyclopedia Britannica (consulté le )
- http://www.olympic.org/fr/abebe-bikila
Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 2 secs)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par BeatrixBelibaste le 02 avril 2016, et publiée le 05 août 2016. [indice de similitude 5.4/10]:
- Le jeu de paume a déjà été un sport olympique.
Proposée par Mike Coppolano le 25 mars 2017, et publiée le 18 avril 2017. [indice de similitude 5.1/10]:
- Fauja Singh est le premier centenaire à avoir terminé un marathon.
Proposant : — Cymbella (discuter chez moi). 22 mai 2024 à 20:53 (CEST)
Discussion :
- N'est-ce pas extrêmement connu ? J'ai moins de trente ans et on en parle toujours. -- Le Petit Chat (discuter) 23 mai 2024 à 10:29 (CEST)
- C'est archi-connu toutes les télés nous rebattent le fait à chaque olympiade Mike d 23 mai 2024 à 12:31 (CEST)
- Moins connu peut-être En 1964 à Rome, Abebe Bikila remporte son deuxième titre olympique consécutif en battant le record du monde du marathon moins de six semaines après avoir été opéré d'une appendicite aiguë. — Cymbella (discuter chez moi). 23 mai 2024 à 20:04 (CEST)
- il faudrait expliquer que là il avait des chaussures. De toute façon c'est le premier athlète africain de l'histoire en 1960 Mike d 23 mai 2024 à 20:11 (CEST)
- C'est archi-connu toutes les télés nous rebattent le fait à chaque olympiade Mike d 23 mai 2024 à 12:31 (CEST)
- La deuxième anecdote a ma préférence, en enlevant le mot « aiguë » juste pour faire plus court. Borvan53 (discuter) 24 mai 2024 à 15:29 (CEST)
Validité
25 mai 2024 à 22:16:36 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Philgin le 2024-05-23 10:21:00 et certifiée par Loxyger (source) pour être placée dans l’antichambre Jeux paralympiques d'été, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le basket-ball en fauteuil roulant se joue avec des paniers à la même hauteur que le basket-ball classique : 3,05 mètres.
Ces innovations dans la conception des fauteuils roulants ont grandement modifié l'allure du sport, en le rendant beaucoup plus rapide, notamment.Le basket-ball en fauteuil roulant se joue avec un ballon de basket-ball et se déroule sur un terrain de basket-ball classique (paniers, ballon et terrain sont aux dimensions stipulées par les règles FIBA).
En particulier, la hauteur des paniers est la même, 3m05[1].- « Basket fauteuil » (consulté le )
Temps d'exécution total : 474 millisecondes (détails : travail du bot: 10 millisecondes, récupération de l'article: 464 millisecondes)
Proposant : Philgin (discuter) 23 mai 2024 à 10:21 (CEST)
Discussion :
- , ça ne doit pas être si facile. Après, reste à savoir si c'est connu ou pas; je m'intéresse assez peu au basket pour savoir ça.Loxyger (discuter) 23 mai 2024 à 10:59 (CEST)
- Pour couper court à toute polémique, je précise que je suis moi-même porteur d'un handicap, et qu'en matière d'emploi je préfère la discrimination positive. Philgin (discuter) 23 mai 2024 à 12:02 (CEST)
- Je me suis permis quelques petites retouches de forme, et notamment "à la même hauteur" (le panier est à 3,05 m de haut) et non "de la même hauteur" (le panier ne mesure pas lui-même 3,05 m de haut). SenseiAC (discuter) 23 mai 2024 à 12:18 (CEST)
- Pour une meilleure visibilité des personnes handicapées Mike d 23 mai 2024 à 12:24 (CEST)
- pour le bot. Au passage, on la mettrait pendant les Jeux paralympiques ? SenseiAC (discuter) 23 mai 2024 à 13:57 (CEST)
- Oui Mike d 23 mai 2024 à 19:45 (CEST)
- Oui aussi : j'ai indiqué la date de publication du 28 août 2024 (date d'ouverture des Jeux Paralympiques). Philgin (discuter) 25 mai 2024 à 12:06 (CEST)
- Philgin : c'est mieux de la mettre dans l'antichambre "Jeux paralympiques d'été". On verra après pour mettre une anecdote ou une autre tel ou tel jour pendant les JP. SenseiAC (discuter) 27 mai 2024 à 00:29 (CEST)
- Oui aussi : j'ai indiqué la date de publication du 28 août 2024 (date d'ouverture des Jeux Paralympiques). Philgin (discuter) 25 mai 2024 à 12:06 (CEST)
- Oui Mike d 23 mai 2024 à 19:45 (CEST)
- yeah ! manque plus que 11 ! voir Discussion Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#antichambre jeux paralympiques ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 25 mai 2024 à 22:06 (CEST)
Tchouktches
Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2024-05-24 11:46:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Au XVIIe siècle et jusqu'à la révolution russe de 1917, le peuple tchouktche est le seul à résister à l'Empire russe malgré le génocide dont il est victime.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Les analyses génétiques suggèrent que les Tchouktches seraient en fait des Béringiens (devenus les premiers Amérindiens) qui ont effectué un mouvement de retour en Asie[1].Au XVIIe siècle et jusqu'à la révolution russe de 1917, ce peuple est le seul à résister à l'Empire russe malgré le génocide dont ils sont les victimes, mené par Dmitri Pavloutski[2],[3].
Au début des années 1920, le nouveau pouvoir soviétique peine à s'imposer dans les régions extrêmes.- Paléogénétique de l’histoire humaine
- Tatiana Shentalinskaia, « Major Pavlutskii: From History to Folklore », Slavic and East European Folklore Association Journal, vol. 7, no 1, , p. 3–21 (lire en ligne, consulté le )
- « Chukotka as a Part of Russia » [archive du ], Russian government (consulté le ).
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par Mike Coppolano le 22 septembre 2014, et publiée le 26 octobre 2014. [indice de similitude 4/10]:
- L’espérance de vie des hommes tchouktches ne dépasse pas 45 ans.
Proposant : Mike d 24 mai 2024 à 11:46 (CEST)
Discussion :
« résister »… C'est un peu vague comme concept… La formulation « le seul à résister à l'Empire » laisse entendre un zeste de potion magique, mais je doute que le proposant ait recherché cet effet Borvan53 (discuter) 24 mai 2024 à 21:02 (CEST)
Premier Lauréat Nobel
26 mai 2024 à 13:16:32 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 91.67%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-05-24 17:11:00 pour une publication le 08.10.2024 (Annonce du prix Nobel physique 2024), fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le terme « musulman » sur la tombe d'Abdus Salam, prix Nobel de physique 1979, a été effacé en raison de sa religion (photo)
Les ahmadis ont depuis souvent été accusés de blasphème, de violations des lois anti-ahmadis ou d'autres crimes[1].Le physicien pakistanais et prix Nobel de physique, Abdus Salam a souffert du mépris de sa patrie, parce qu'il était ahmadi.
Le gouvernement pakistanais a laissé péricliter les instituts scientifiques qu'il avait créés dans son pays et sa tombe qui mentionnait « premier lauréat Nobel musulman » a été détériorée : le mot musulman en a été effacé[2], conformément à une loi de 1984 qui interdit aux ahmadis de se déclarer musulman[3].- (fr) [Commission de l'immigration et des réfugiés au Canada, « Pakistan : information sur la situation des musulmans non ahmadis qui se convertissent à l'ahmadisme ; la fréquence des conversions (2005-novembre 2009) », sur www.unhcr.org, UNHCR, (consulté le ).
- Asif Arif, « Abdus Salam, le Newton musulman », sur huffingtonpost.fr, (consulté le )
- (en) Martin E.Marty et R.Scott Appleby, Fundamentalisms and the state : remaking polities, economies, and militance, University of Chicago Press, (lire en ligne), p. 125.
Temps d'exécution total : 464 millisecondes (détails : travail du bot: 19 millisecondes, récupération de l'article: 446 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Danfarid133 le 17 avril 2018, et rejetée le 12 mai 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 8.9/10]:
- Le premier scientifique musulman à recevoir un prix Nobel est le physicien pakistanais Abdus Salam (photo).
Proposant : Loxyger (discuter) 24 mai 2024 à 17:11 (CEST)
Discussion :
- Très intéressant Mike d 24 mai 2024 à 17:23 (CEST)
- Il serait amusant d'ajouter qu'à la suite de cet effacement l'inscription sur sa tombe en fait le premier prix Nobel de physique ! — Cymbella (discuter chez moi). 24 mai 2024 à 22:16 (CEST)
- J'ai du mal à imaginer une formulation qui n'alourdit pas l'anecdote. C'est pour ça que j'ai mis la photo de la tombe, où il est possible de lire son épitaphe (avec quelques notions en anglais). Loxyger (discuter) 26 mai 2024 à 10:39 (CEST)
- Peut-être Un magistrat pakistanais a fait d'Abdus Salam le « premier lauréat Nobel » en faisant effacer l'inscription « musulman » sur sa tombe (photo). ? -- HMa [discutez sans frapper] 26 mai 2024 à 12:51 (CEST)
- Pourquoi pas. C'est juste dommage qu'on perde le lien vers l'ahmadisme (et aussi, il faudra ajouter les sources sur l'article d'Abdus Salam). Loxyger (discuter) 26 mai 2024 à 14:52 (CEST)
- Oui, je suis d'accord, c'est dommage de perdre ce lien, on peut peut-être rajouter à la fin "en raison de sa religion" ? Ca rallonge un peu mais ça reste acceptable amha. -- HMa [discutez sans frapper] 26 mai 2024 à 16:36 (CEST)
- Comme Un magistrat pakistanais a fait d'Abdus Salam le « premier lauréat Nobel » en faisant effacer l'inscription « musulman » sur sa tombe (photo), en raison de sa religion. ? Oui, ça peut le faire, sans trop rallonger l'anecdote. Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 10:15 (CEST)
- Dans l'anecdote reformulée en mentionnant le magistrat, le "sa religion" devient ambigu : on peut aussi bien comprendre qu'on parle de la religion d'Abdus Salam (ce qui est le cas) que de la religion dudit magistrat. Au passage, "lauréat du [prix] Nobel" serait un peu mieux que "lauréat Nobel". SenseiAC (discuter) 27 mai 2024 à 19:57 (CEST)
- Par ailleurs, la suppression a été faite uniquement sur le texte en anglais ? À voir la photo de la tombe, j'ai l'impression que le texte en écriture arabe (ourdou ?) n'a pas été retouché. SenseiAC (discuter) 27 mai 2024 à 20:06 (CEST)
- On peut toujours trouver une formulation pour enlever cette ambiguïté (avec "la religion de ce dernier" ou autre chose). A mon avis, "lauréat du prix Nobel" serait mieux, mais l'article sur Abdus Salam utilise l'autre formulation (ça ne l'empêche pas d'être en tort). Pour le second commentaire, cf. la description de l'image sur Commons. Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 20:42 (CEST)
- Comme Un magistrat pakistanais a fait d'Abdus Salam le « premier lauréat Nobel » en faisant effacer l'inscription « musulman » sur sa tombe (photo), en raison de sa religion. ? Oui, ça peut le faire, sans trop rallonger l'anecdote. Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 10:15 (CEST)
- Oui, je suis d'accord, c'est dommage de perdre ce lien, on peut peut-être rajouter à la fin "en raison de sa religion" ? Ca rallonge un peu mais ça reste acceptable amha. -- HMa [discutez sans frapper] 26 mai 2024 à 16:36 (CEST)
- Pourquoi pas. C'est juste dommage qu'on perde le lien vers l'ahmadisme (et aussi, il faudra ajouter les sources sur l'article d'Abdus Salam). Loxyger (discuter) 26 mai 2024 à 14:52 (CEST)
- Peut-être Un magistrat pakistanais a fait d'Abdus Salam le « premier lauréat Nobel » en faisant effacer l'inscription « musulman » sur sa tombe (photo). ? -- HMa [discutez sans frapper] 26 mai 2024 à 12:51 (CEST)
- J'ai du mal à imaginer une formulation qui n'alourdit pas l'anecdote. C'est pour ça que j'ai mis la photo de la tombe, où il est possible de lire son épitaphe (avec quelques notions en anglais). Loxyger (discuter) 26 mai 2024 à 10:39 (CEST)
D'un génie à l'autre
Attendre Cette anecdote, proposée par Ramsès Deux le 2024-05-25 01:13:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- À l'âge de seize ans, Beethoven impressionna Mozart en jouant au piano une improvisation en sa présence.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.1/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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« Nous, êtres limités à l’esprit infini, sommes uniquement nés pour la joie et pour la souffrance.Et on pourrait presque dire que les plus éminents s’emparent de la joie en traversant la souffrance (Durch Leiden, Freude)[2]. »
Les forces de Beethoven reviennent à la fin de 1817, époque à laquelle il ébauche une nouvelle sonate qu’il destine au piano-forte le plus récent (Hammerklavier en allemand), et qu’il envisage comme la plus vaste de toutes celles qu’il a composées jusque-là.
Exploitant jusqu’aux limites les possibilités de l’instrument, durant près de cinquante minutes, la Grande Sonate pour « Hammerklavier » opus 106 laisse indifférents les contemporains de Beethoven qui la jugent injouable et estiment que, désormais, la surdité du musicien lui rend impossible l’appréciation correcte des possibilités sonores.Temps d'exécution total : 682 millisecondes (détails : travail du bot: 86 millisecondes, récupération de l'article: 596 millisecondes)
Déjà 80 propositions Ramsès Deux, bientôt les 100 ! Depuis le 20 septembre 2018, cela fait tout de même une moyenne de 1.2 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 25.9 jour(s) . GhosterBot (10100111001)
Proposant : Ramsès Deux (discuter) 25 mai 2024 à 01:13 (CEST)
Discussion :
- N'en déplaise au bot, il y a bien une référence, elle porte le numéro 12.--Ramsès Deux (discuter) 25 mai 2024 à 01:23 (CEST)
- Il me semble que c'est une légende, ce point mériterait révision, je pense. LeCharybde (discuter) 25 mai 2024 à 10:42 (CEST)
- Il y a tout un article dessus en:Beethoven_and_Mozart et en effet cette rencontre n'est pas établie et encore moins cet épisode. Mais notre article sur Beethoven devrait aussi être plus complet et explicite à ce sujet. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 mai 2024 à 11:02 (CEST)
- Apparemment, l'anecdote serait citée dans " Louis van Beethoven's Studies in Thorough-Bass, Counterpoint and the Art of Scientific Composition. Translated and edited by Pierson, H.H. © 1853, Schuberth and Comp. Reprint © 2018, Forgotten Books". Mais je n'ai pas ce livre et je ne l'ai pas lu non plus, donc je ne peux pas vérifier (il n'y a pas le numéro de page, en plus)". Mon avis est donc que l'anecdote n'est pas assez solide au niveau des sources, et donc refus pour moi. Par contre, au niveau de ma propre conviction, vu ce qu'on sait du tempérament de Beethoven, ça me paraît impossible qu'il n'ait pas remué ciel et terre pour rencontrer Mozart, alors qu'il était à Vienne, surtout à 16 ans (voir par exemple le long voyage à pied du Bach de 20 ans pour rencontrer Buxtehude). Probablement, il l'a effectivement entendu jouer ou eu des cours avec lui. Mais sans source sûre, impossible de le proposer comme anecdote, sauf si quelqu'un peut assurer avoir vérifié la dite source.--Dilwen (discuter) 25 mai 2024 à 16:22 (CEST)
- Il y a tout un article dessus en:Beethoven_and_Mozart et en effet cette rencontre n'est pas établie et encore moins cet épisode. Mais notre article sur Beethoven devrait aussi être plus complet et explicite à ce sujet. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 mai 2024 à 11:02 (CEST)
- L'article en:Beethoven_and_Mozart cite longuement Maynard Solomon et en déduit que cette anecdote est fausse. Mais ce n'est pas du tout ce que dit cet auteur : il développe uniquement le fait que Mozart n'a pas voulu prendre Beethoven comme élève parce qu'il n'en avait pas le temps et qu'il cherchait des revenus. Il semble évident que Mozart a donc reçu Beethoven, qui lui était recommandé, et très probable qu'il l'a auditionné, comme le fait tout prof de musique avant d'accepter ou de refuser un nouvel élève. Donc cet auteur, le seul qui mette en doute cette rencontre, me semble au contraire en conforter la probabilité. Et les autres auteurs cités dans l'article confirment cette rencontre et cette improvisation, plus ou moins en détail. À ce stade de la discussion, je ne vois pas de raison pour rejeter totalement l'anecdote.--Ramsès Deux (discuter) 25 mai 2024 à 16:55 (CEST)
- Oui, Ramsès Deux, ce que tu dis renforce ma conviction (qu'il l'a bien rencontré), mais pour des anecdotes il faudrait qu'il n'y ait aucun doute, à mon avis. Attendons peut-être d'autres avis? Bien à toi. --Dilwen (discuter) 25 mai 2024 à 17:06 (CEST)
- Les points certains, c'est qu'il a entendu jouer Mozart, puisqu'il critique légèrement son jeu, et qu'il ne s'est jamais vanté d'avoir été son élève. Entre ces deux certitudes, il y a un champ de possibilités ; mais je ne comprends pas trop pourquoi on réfuterait a priori le témoignage d'Ignaz von Seyfried, qui fut à la fois l'élève de Mozart et l'ami de Beethoven. Ramsès Deux (discuter) 25 mai 2024 à 18:39 (CEST)
Petite erreur, grande fortune
Attendre Cette anecdote, proposée par Ramsès Deux le 2024-05-25 16:38:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- L'inventeur du bleu de Prusse (photo du haut) voulait en réalité préparer un colorant rouge, le carmin de cochenille (photo du bas).
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.8/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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D'après le chimiste Georg Ernst Stahl, Diesbach essayait de produire de la laque de Florence, un pigment carminé, à base de cochenille et d'alun[3], extrêmement cher[4].Habituellement, il faisait bouillir des cochenilles finement pulvérisées dans de l'eau puis il ajoutait de l'alun, du sulfate de fer et de la potasse.
Un jour, lorsqu'il était à court de potasse, il en emprunta à son collègue Dippel qui travaillait sur l’huile animale, une préparation à base de sang d'animal.Temps d'exécution total : 362 millisecondes (détails : travail du bot: 15 millisecondes, récupération de l'article: 347 millisecondes)
Proposant : Ramsès Deux (discuter) 25 mai 2024 à 16:38 (CEST)
Discussion :
- Décidément, le bot m'en veut ;+) Il y a bien une référence directe, qui répond à l'appel de note numéro 3.--Ramsès Deux (discuter) 25 mai 2024 à 16:59 (CEST)
Origine
27 mai 2024 à 14:16:57 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2024-05-26 11:04:00 pour être placée dans l’antichambre Jeux paralympiques d'été, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Les Jeux paralympiques étaient à l'origine une compétition entre vétérans blessés de la Seconde Guerre mondiale
M. Ludwig Guttmann, médecin neurologue de l'hôpital de Stoke Mandeville dans le comté de Buckinghamshire près de Londres, eut l'idée d'organiser dès 1948 sur le terrain de l’hôpital les premiers « Jeux mondiaux des chaises-roulantes et des amputés » (« World Wheelchair and Amputee Games »).Connus plus tard sous le nom de « Jeux de Stoke Mandeville », ils étaient destinés à réhabiliter par la pratique physique des victimes et anciens combattants de la Seconde Guerre mondiale devenus paraplégiques. Deux équipes d’anciens combattants ont alors participé à une unique épreuve, le tir à l’arc. [5]
Les 9e jeux de Stoke-Mandeville eurent lieu à Rome en 1960 une semaine après les Jeux olympiques d'été de 1960, et l'on considère qu'il s'agit des premiers Jeux paralympiques[6],[7].- Massin 2008, p. 284.
- « Wir Endliche mit dem unendlichen Geist sind nur zu Leiden und Freuden geboren, und beinahe könnte man sagen, die Ausgezeichneten erhalten durch Leiden Freude. » Extrait d’une lettre de Beethoven à Maria von Erdödy[1].
- Jöns Jakob Valerius, Traité de chimie, Adolphe Wahlen et Cie, .
- Georges Roque, La Cochenille, de la teinture à la peinture : une histoire matérielle de la couleur, Paris, Gallimard, coll. « Art et artistes », .
- Les 10 choses à savoir sur les Jeux Paralympiques
- (en) http://www.paralympic.org/release/Main_Sections_Menu/Paralympic_Games/Past_Games/Rome_1960/index.html
- « Histoire de : Jeux Paralympiques » , sur Olympics.com (consulté le )
Temps d'exécution total : 453 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 447 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Nomen ad hoc le 30 avril 2018, et publiée le 11 mai 2019. [indice de similitude 5.3/10]:
- À 111 ans, Richard Overton, doyen des vétérans américains de la Seconde Guerre mondiale, déclarait une consommation de douze cigares par jour.
Proposant : Mike d 26 mai 2024 à 11:04 (CEST)
Discussion :
- Et une pour mandariine : « On se lève tous pour Danette, Daaneette ! » Mike d 26 mai 2024 à 11:06 (CEST)
- --Ramsès Deux (discuter) 26 mai 2024 à 11:13 (CEST)
- excellent ! et de 3 ! merci mike ! je me permets de mettre un lien sur ancien combattant (qui explique la différence) parce qu'on a pas d'article sur vétéran qui renvoie à une page d'homonymie bizarrement fichue ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 26 mai 2024 à 11:37 (CEST)
- Très bonne anecdote! -- HMa [discutez sans frapper] 26 mai 2024 à 13:11 (CEST)
- Allez, tout le monde debout ! Bertrouf 27 mai 2024 à 14:14 (CEST)
- C'est là où je me rend compte que la blague (malgré l'idée de solidarité) est mal choisie pour les JP, dont les athlètes sont en grande partie en fauteuil roulant ... Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 15:00 (CEST)
- J'avoue ne pas avoir pensé à ça Mike d 27 mai 2024 à 18:16 (CEST)
- C'est là où je me rend compte que la blague (malgré l'idée de solidarité) est mal choisie pour les JP, dont les athlètes sont en grande partie en fauteuil roulant ... Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 15:00 (CEST)
Boccia
26 mai 2024 à 20:46:40 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2024-05-26 13:50:00 pour être placée dans l’antichambre Jeux paralympiques d'été, fait toujours l’objet d’une discussion :
- La boccia est une discipline sportive pratiquée en fauteuil roulant par des sportifs dont le handicap atteint sévèrement les fonctions motrices. Elle apparut aux Jeux paralympiques de 1984.
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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La boccia est un sport de boule apparenté à la pétanque, d'origine gréco-romaine.Elle est pratiquée par les personnes en situation de handicap en catégorie handisport[1] La Fédération française handisport a reçu délégation le du ministère des Sports pour gérer la boccia[2].
Au début du match, un tirage au sort désigne l'équipe qui aura les boules rouges et celle qui aura les boules bleues.- jeux paralympiques J.O 2024
- Arrêté du 31 décembre 2016 accordant la délégation prévue à l'article L. 131-14 du code du sport
Proposant : Mike d 26 mai 2024 à 13:50 (CEST)
Discussion :
Une phrase unique est préférable. Ça pourrait donner La boccia, apparue aux Jeux paralympiques en 1984, est une discipline sportive pratiquée en fauteuil roulant par des sportifs dont le handicap atteint sévèrement les fonctions motrices.. Je me suis au passage permis de dire "apparue aux JP en 1984" et non "de 1984", au sens où la boccia existait déjà avant que ce sport n'apparaisse aux JP (même si notre article ne dit quasiment rien sur l'histoire de ce sport, dont les racines semblent remonter à la Grèce antique). Par ailleurs, il faudrait clarifier si le nom "boccia" est masculin ou fémininin : par exemple, Boccia utilise le féminin, Boccia aux Jeux paralympiques utilise le masculin... SenseiAC (discuter) 26 mai 2024 à 20:34 (CEST)
Village inaccessible
27 mai 2024 à 13:46:50 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 70%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-05-26 15:08:00 pour être placée dans l’antichambre Jeux paralympiques d'été, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Lors des premiers Jeux paralympiques en 1960, le village olympique n'était pas accessible aux personnes en fauteuil roulant.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Les Jeux de Rome en 1960 sont co-organisés par Ludwig Guttman (aujourd'hui considéré comme le fondateur du mouvement paralympique) et par son confrère italien le docteur Antonio Maglio.Ces Jeux sont organisés à Rome une semaine après les Jeux olympiques, et sont modelés sur les J.O[1].
Huit sports étaient programmés :
- Athlétisme
- Basket-ball en fauteuil roulant
- dartchery (mélange de fléchettes et de tir à l'arc)
- Escrime en fauteuil roulant
- Natation
- Snooker (billard)
- Tennis de table
- Tir à l'arc
-
Basket-ball
-
Natation
-
Tir à l'arc
- Seuls participaient des sportifs souffrant de lésions à la moelle épinière.
- Ces premiers Jeux paralympiques se sont déroulés à Rome, dans la ville où se sont également passés les Jeux olympiques de 1960.
- Le village des athlètes n'était pas accessible aux personnes en fauteuil roulant, les athlètes devaient être portés sur les escaliers[2].
- Maria Scutti, athlète italienne devient la sportive la plus titrée sur une olympiade : elle remporte 15 médailles dont 10 médailles d'or, trois d'argent et deux de bronze.
Le tableau suivant présente les dix premières nations au classement des médailles de leurs athlètes[3] :
- Pays organisateur (Italie)
- Jeux paralympiques
- Jeux olympiques d'été de 1960
- (en) Comité international paralympique, « Rome 1960 », sur paralympic.org
- (en) Michael C.Bryce, « 1960 Paralympic Wheelchair Basketball », sur spitfirechallenge.ca (consulté le ).
- « Décompte des Médailles Paralympiques », sur paralympic.org/rome-1960/.
Proposant : Loxyger (discuter) 26 mai 2024 à 15:08 (CEST)
Discussion :
- (et de 3) ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 27 mai 2024 à 07:05 (CEST)
- C'est surement vrai et intéressant mais la source indiquée ne mentionne pas ce point. D'autre part, on manque de détail dans l'article. Idéalement, il faudrait un peu plus de détails sur les raisons pour lequel l'adaptation PMR n'a pas été faite (manque de temps, ou manque d'implication du CIO ?). Bertrouf 27 mai 2024 à 13:36 (CEST)
- J'admets que les raisons ne sont pas évoquées (et l'article, tout comme celui sur le village olympique, mériterait qu'on l'améliore), mais la source dit bien que « The athletes were housed in inaccessible buildings and were lifted up an down stairs to get to their destinations. » Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 13:51 (CEST)
- Apparemment, il avait été décidé que le village soit doté d'accès handicapés, mais quand les équipes sont arrivées, les logement avaient été remplacés par des maisons sur pilotis (1), empruntée à l'armée italienne. Les parathlètes étaient portés par les soldats pour monter et descendre (2). Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 14:52 (CEST)
- J'admets que les raisons ne sont pas évoquées (et l'article, tout comme celui sur le village olympique, mériterait qu'on l'améliore), mais la source dit bien que « The athletes were housed in inaccessible buildings and were lifted up an down stairs to get to their destinations. » Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 13:51 (CEST)
10 % de femmes peintres exposées
26 mai 2024 à 18:16:45 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 55%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Jmh2o le 2024-05-26 15:31:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Au musée des Beaux-Arts de Charleroi, dix pour cent des œuvres exposées sont signées par des femmes.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.2/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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La plupart de leurs œuvres dorment dans les réserves.Rendre visible les femmes artistes est une volonté de la conservatrice Ève Delplanque[1]. Le musée des Beaux-Arts de Charleroi était à l'origine situé dans l'Hôtel de Ville, au dernier étage.
En 2007, en raison d'une infiltration d'eau dans le toit, le musée a été déplacé et toute la collection a été transférée au Palais des Beaux-Arts (PBA) de Charleroi[2].- « Musée des Beaux-Arts de Charleroi : 10% d’artistes femmes exposées, c’est bien plus qu’ailleurs ! », sur RTBF (consulté le )
- Mathieu Colinet, « Il restera là », Le Soir, , p. 24 (lire en ligne)
Proposant : JmH2O(discuter) 26 mai 2024 à 15:31 (CEST)
Discussion :
- Le souci, c'est que la seule source qui étaye ce pourcentage n'est pas très fiable. On y lit qu'il y a 36 000 peintres référencés au Louvre, ce qui est hautement fantaisiste. Ce qu'il y a au Louvre, ce sont 36 000 pièces exposées, y compris la Vénus de Milo ou une profusion d'amulettes égyptiennes en terre cuite dont personne ne saurait dire si elles ont été modelées par un homme ou une femme. Pour la peinture, il y a environ 12 000 œuvres au Louvre, dont 3 400 exposées ; donc il ne peut pas y avoir 36 000 peintres référencés. Il faudrait une source plus fiable que celle-là pour étayer les 10 % annoncés dans le LSV.--Ramsès Deux (discuter) 26 mai 2024 à 18:04 (CEST)
- Même à supposer que cette valeur soit correcte dans un sens ou un autre, l'anecdote cible un musée spécifique (pourquoi lui) et ne nous dit rien sur ce que ce pourcentage représente par rapport à d'autres musées (quelle est la moyenne ? est-ce le musée avec la valeur la plus basse ? (tout en sachant que, mécaniquement, il y a forcément un plus haut et un plus bas) etc.) SenseiAC (discuter) 26 mai 2024 à 20:10 (CEST)
Seulement aux JP
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-05-26 20:40:00 pour être placée dans l’antichambre Jeux paralympiques d'été, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Le goalball est, avec le boccia, l'un des deux sports paralympiques qui n'ont pas d'équivalent olympique.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Le goalball est une épreuve paralympique[1],[2],[3] depuis 1976 chez les hommes et 1984 pour les femmes, après avoir été inscrit comme sport de démonstration en 1972.Le goalball est l'un des deux sports paralympiques qui n'ont pas d'équivalent olympique (l'autre étant la boccia)[4],[5].
- Disciplines paralympiques
- « Les 20 disciplines des Jeux paralympiques en images », sur lemonde.fr (consulté le ).
- « Jeux paralympiques : quels sports, quels sportifs ? », sur europe1.fr, (consulté le ).
- « DOSSIER PEDAGOGIQUE ATHLETES ET DISCIPLINES SPORTIVES AUX JEUX OLYMPIQUES ET PARALYMPIQUES », sur franceolympique.com (consulté le ).
- https://olympics.com/fr/paris-2024/jeux-paralympiques/sports/goalball
- https://olympics.com/fr/paris-2024/jeux-paralympiques/sports/boccia
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par BeatrixBelibaste le 02 avril 2016, et publiée le 05 août 2016. [indice de similitude 5.4/10]:
- Le jeu de paume a déjà été un sport olympique.
Proposant : SenseiAC (discuter) 26 mai 2024 à 20:40 (CEST)
Discussion :
Je mets uniquement le gras sur "goalball" pour ne pas "concurrencer" la proposition de Mike Coppolano sur la boccia juste au-dessus, mais l'info est présente et sourcée dans les deux articles consacrés à ces sports aux JP. SenseiAC (discuter) 26 mai 2024 à 20:40 (CEST)
- C'est intéressant, mais l'article est vraiment famélique. Il n'y a même pas les règles, ni le détail du handicap, la quasi-totalité des liens est rouge... On devrait y copier une partie des informations présents dans l'article Goalball, svp. Bertrouf 27 mai 2024 à 13:25 (CEST)
- Bertrouf : y répéter les règles présentes dans l'article général, ça me semblerait aussi peu pertinent que si on réexpliquait les règles du football sur Football aux Jeux olympiques : ça n'aurait de sens que si les règles aux JP/JO étaient différentes des règles habituelles. Le lecteur qui lira Goalball aux Jeux paralympiques ira naturellement regarder Goalball pour ce genre d'infos. Par contre, j'ai précisé dans l'article les catégories de sportifs concernées. SenseiAC (discuter) 27 mai 2024 à 19:22 (CEST)
- Bertrouf, Fanfwah a dis une fois qu'on ne devait pas se priver de soumettre des articles incomplets Mike d 27 mai 2024 à 19:58 (CEST)
- Bertrouf : y répéter les règles présentes dans l'article général, ça me semblerait aussi peu pertinent que si on réexpliquait les règles du football sur Football aux Jeux olympiques : ça n'aurait de sens que si les règles aux JP/JO étaient différentes des règles habituelles. Le lecteur qui lira Goalball aux Jeux paralympiques ira naturellement regarder Goalball pour ce genre d'infos. Par contre, j'ai précisé dans l'article les catégories de sportifs concernées. SenseiAC (discuter) 27 mai 2024 à 19:22 (CEST)
o tempora o mores
27 mai 2024 à 14:17:09 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 62.5%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Mandariine le 2024-05-27 12:45:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
- Bien qu'ayant constaté et dénoncé à quel point le chantier du chemin de fer Congo-Océan (photo) était un « effroyable consommateur de vies humaines », André Gide demeurait, comme nombre de ses contemporains, convaincu du bien-fondé de la colonisation.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.4/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Le premier à le faire est le directeur du Service de la Main d'Oeuvre du chantier, Georges Thomann, administrateur en chef des colonies.Dans son rapport de juin 1925 il indique « [...] Gaspillage et usure de la main d’œuvre, nécessité d’un pourcentage considérable de porteurs pour un nombre de travailleurs utiles très réduit, substitution inconsidérée du travail humain à celui des machines tel est le système employé dans le Mayombe.Il coûtera un nombre considérable de vies humaines qui pourraient être épargnées. » Le 14 avril 1926, alors en disponibilité en France, il alerte le Ministre des colonies, qui nomme le 15 mai 1926 l’inspecteur Pégourier pour une mission de contrôle. André Gide qualifie, dans Voyage au Congo publié à la suite de son voyage en Afrique équatoriale, le chemin de fer Congo-Océan d'« effroyable consommateur de vies humaines ».
Convaincu, comme nombre de ses contemporains, du bien-fondé de la colonisation, il n'y consacre que 3 pages (sur 502) et ne se révolte pas : « [...] mais que peut un administrateur, il doit obéir à son chef [...] Aucun progrès dans certains domaines, ne saurait être réalisé sans sacrifice de vies humaines ».Temps d'exécution total : 447 millisecondes (détails : travail du bot: 14 millisecondes, récupération de l'article: 434 millisecondes)
Proposant : mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 27 mai 2024 à 12:45 (CEST)
Discussion :
Conflit d’édition — m'enfin :
André Gide qualifie, dans Voyage au Congo publié à la suite de son voyage en Afrique équatoriale, le chemin de fer Congo-Océan d'« effroyable consommateur de vies humaines ». Convaincu, comme nombre de ses contemporains, du bien-fondé de la colonisation, il n'y consacre que 3 pages (sur 502) et ne se révolte pas : « [...] mais que peut un administrateur, il doit obéir à son chef [...] Aucun progrès dans certains domaines, ne saurait être réalisé sans sacrifice de vies humaines ». Cependant, il écrit au gouverneur Antonetti pour dénoncer les exactions des agents locaux de l'administration puis à son ami Léon Blum qui publie sa lettre dans Le Populaire en . La publication, qui décrit « un régime abominable qui favorise les pires abus, qui ruine un vaste pays capable de prospérité, qui asservit et exténue tout un peuple », alerte l'opinion publique et provoque un scandale politique[1].
- Catherine Bernstein, Congo-Océan : un chemin de fer et de sang, production Point du Jour, Les Films du Balibari, diffusion France 5, Histoire TV, , documentaire, 66 minutes (présentation en ligne, sur film-documentaire.fr).
pfff... il fatigue le botounet ? mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 27 mai 2024 à 13:53 (CEST)
- Si on en croit l'article, le problème le plus important, c'est n'est pas le travail forcé, mais les conditions de vie et de travail (« Dans les camps où les ouvriers s’entassent sans encadrement sanitaire, d'innombrables travailleurs vont mourir d'épuisement, de maladie (dont, vraisemblablement, la première épidémie de SIDA), de neurasthénie… »). Donc je ne vois pas en quoi être en faveur de la colonisation empêche d'être contre les mauvaises conditions de vie des ouvriers. Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 13:47 (CEST)
- vi c'était l'état d'esprit de l'époque : les travailleurs africains mouraient d'épuisement mais ils y étaient pas forcés ils avaient qu'à mieux prendre soin d'eux ! pourtant en dehors de l'encadrement y avait pas beaucoup d'expat européens sur ce chantier ! ni de chinois d'ailleurs que la spie avait tenté de faire venir mais qui se sont tirés dès la fin de la première mission : on a pas pu les « forcer » on se demande bien pourquoi ! alors pourquoi se préoccuper des conditions de travail ? d'ailleurs on se demande bien aussi pourquoi elles ont changé après l'intervention de gide london et autres observateurs ? et on se demande bien pourquoi la colonisation a pris fin ? d'où le titre de la section ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 27 mai 2024 à 14:33 (CEST)
- plus de détails dans André Gide#De la paternité au Congo ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 27 mai 2024 à 15:13 (CEST)
- un petit peu le même état d'esprit que celui du dr villermé lorsqu'il se préoccupait de l'état physique et moral des ouvriers employés dans les manufactures de coton de laine et de soie quelque cinquante ans plus tôt : fallait préserver la chair à canon ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 27 mai 2024 à 15:30 (CEST)
- Même dans l'article sur André Gide, il ne remet pas en cause la colonisation car il dénonce avant tout le racisme que subissent les Africains (qui sont bien soumis au travail et à l'enrôlement forcé). Et c'est ce racisme, et cette négligence des conditions de vie et de travail, qui a causé les nombreux morts lors de la construction. Ainsi, Gide reste convaincu du bien-fondé de la colonisation parce que rien ne s'oppose à cette conviction : il dénonce l'administration coloniale, mais pas la colonisation.
- Concernant Villermé, ce n'est pas tant parce qu'il voulait "préserver la chair à canon", c'est plutôt parce qu'il était médecin et voulait améliorer les conditions de vie des travailleurs; il interdit les logements insalubres, le travail des enfants de moins de 8 ans, et est considéré comme le père de la médecine du travail. C'est pas rien ! Ce serait comme dire que Germinal est pro-capitaliste et conseille juste de faire attention à ses employés. Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 18:07 (CEST)
- mais bien sûr que non gide ne remet pas en question le principe de la colonisation puisque c l'état d'esprit de son époque et c bien ce que je souligne : la philanthropie trouve ses limites dans la préservation de l'empire colonial !
- eh oui « le bon docteur villermé » est aussi un philanthrope ! mais un philanthrope utile à la grandeur de la france : à l'époque l'armée s'inquiète pour ses effectifs ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 27 mai 2024 à 19:29 (CEST)
- Encore une fois, Gide ne remet pas en cause la colonisation (même en considérant que c'est l'état d'esprit de l'époque) parce que la cause des nombreux morts ne vient pas directement de cette colonisation mais plutôt de l'administration coloniale. Qui a été vivement critiquée, puis abandonnée en 1930 et depuis, les travaux ont continué et plus personne (selon l'article) ne semble s'en plaindre (on a certes les Chinois qui ont refusé de travailler mais sans plus d'explication). De 1930 à 1934, le Congo est encore une colonie française, et pourtant on n'a pas de trace (dans l'article, encore une fois) de conditions inhumaines.
- Concernant Villermé, bien que ses objectifs soient profitables à l'armée ce n'était pas le but premier du médecin. Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 21:21 (CEST)
- comme la décolonisation n'était pas le but premier de gide ! encore une fois gide ne remet pas en cause la colonisation tout court ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 27 mai 2024 à 21:47 (CEST)
- Et c'est maintenant que toute cette discussion prend sens (au moins pour moi). Tu viens de dire que Gide ne remet pas en cause la colonisation et, comme je l'ai dit, ce n'est pas elle qui est en cause mais l'administration coloniale. Ainsi, j'en reviens à mon premier message : quel est l'intérêt de lier l'avis de Gide sur les travaux et celui sur la colonisation, a priori indépendants ? C'est pour ça que j'ai utilisé "bof" et pas "non".
- En d'autres termes, "Gide dit l'administration coloniale c'est pas bien, pourtant il ne dit pas que la colonisation c'est pas bien" me semble assez peu intéressant comme anecdote. Bien sûr, j'ai conscience que d'autres (comme toi) peuvent voir l'anecdote sous un autre angle (avis que je respecte évidemment). Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 22:15 (CEST)
- comme la décolonisation n'était pas le but premier de gide ! encore une fois gide ne remet pas en cause la colonisation tout court ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 27 mai 2024 à 21:47 (CEST)