Discussion:Éléphant

Structure du texte

J'ai essayé d'alléger un peu, mais la structure n'est pas encore idéale. Il y a des doublons/répétitions d'informations, et je ne connais rien au sujet (l'aide d'un spécialiste serait la bienvenue). Dans une première phase, pour plus de clarté, je propose que les caractéristiques des éléphants d'Afrique et d'Asie soient mises en forme dans un tableau. Cela pourrait aider à la comparaison. Par contre je ne maitrise pas suffisamment la syntaxe. Si quelqu'un pouvait s'en charger.... C'est ma première contribution, alors j'espère que ma manière de faire est la bonne. Salutations --ChF 15 décembre 2005 à 09:33 (CET)

Correction

Correction de l'orthographe tel que demandé.

Louperivois 17 décembre 2005 à 21:51 (CET)

éléphant d'Asie

Je suis très surpris qu'il n'y ai pas d'informations sur l'éléphant d'Asie pourtant très différent de l'africain. Ai-je mal cherché ? Elephantdouli

Stephen Colbert, The Colbert Report et Éléphant

Je ne sais pas si la patrouille RC est déjà au courant, mais il est possible que l'un ou l'autre des trois articles suivants soient vandalisés dans les prochaines heures en raison de la diffusion de l'émission The Colbert Report du 31 juillet aux chaînes Comedy Central, Comedy et CTV. Dans un secgent intitulé the "Word", Colbert a incité ses téléspectateurs à "modifier la réalité" affichée sur Wikipedia en prenant exemple de ses propres articles ou encore de l'article sur les éléphants, où a notamment suggéré que leur «population aurait triplé au cours des six derniers mois». Les premières modifications ont eu lieu à 05:37 CEST sur la WP anglophone et les pages en question ont été mises en semi-protection. Les problèmes devraient probablement affecter davantage les anglophones, mais l'émission est diffusée simultanément au Québec et au Canada; alors il est possible que ça déborde de notre côté et chez les hispanophones. — Bouchecl ^bla? 1 août 2006 à 06:54 (CEST)

Infrason

Quelqu'un aurait ils des sources sur le fait que les éléphant percoivent les infrasons ? Ci dessous le paragraphe retiré par manque de sources:

De récentes études scientifiques ont montré que les éléphants, comme de nombreux animaux, sont sensibles aux infrasons, même de très faible fréquence. L'utilité de l'audition de ces infrasons reste cependant mystérieuse. Elle est peut être utilisée dans la communication entre les éléphants. Ces expérimentations étaient menées dans le cadre d'études sur le mystérieux sixième sens qui alerte les animaux des catastrophes naturelles.

--Mirgolth 1 août 2006 à 17:12 (CEST)

• palais-decouverte.fr selon l'université de Stanford, les éléphants utilisent les ondes de Rayleigh (par le sol)
• RFI : les éléphants entendent à partir de 20Hz (en aérien) ; cite Pierre Pfeffer, « spécialiste des éléphants et directeur de recherche honoraire au CNRS »

--ArséniureDeGallium 16 août 2006 à 18:03 (CEST)

J'ai découvert que les éléphants étaient capables d'entendre les infrasons et qu'ils s'en servent pour prévenir les autres ou pour la
reproduction mais je manque d'information pour confirmer cette information mais je pense qu'elle est intéressante.
Tsunami et réaction des animaux Pwapwal

Bonjour

Voici un texte que j'ai pu lire: à l'adressehttp://www.sciences-pi.azerttyu.net/archives/ds2_02_03.pdf

Comment les éléphants communiquent entre eux! Dans la savane africaine, les éléphants sont capables de communiquer sur des distances de plusieurs kilomètres. Et pourtant, les observateurs ne perçoivent aucun signe de communication... C'est à la fin des années 1970 que l'énigme a été résolue. Quelques mystères Il est fréquent de voir des groupes d'éléphants se déplaçant de manière synchronisée alors qu'ils se trouvent à plusieurs kilomètres l'un de l'autre. Dans la progression d'un groupe, la femelle dominante s'arrête et tout le groupe s'arrête de manière instantanée comme s'il avait été prévenu. Les éléphants mâles sont capables de se diriger vers une femelle sexuellement disponible à plusieurs kilomètres de distance... L'observation décisive C'est la biologiste Kathy Pane qui va interpréter ces phénomènes grâce à une observation fortuite - au zoo de Portland, dans l'Oregon, près du domaine réservé aux éléphants, elle perçoit une vibration alors que son oreille n'entend rien; - elle se rappelle alors qu'à l'âge de 13 ans, à la chorale, lorsqu'elle interprétait la Passion selon Saint Mathieu de J. S. Bach, elle ressentait la même impression. Or, ce morceau comporte des passages avec des «basses» particulièrement graves; ces sons, joués à l'orgue, n'étaient pas audibles mais elle en ressentait les vibrations; - - avec un magnétophone, elle effectue un enregistrement sonore au voisinage des éléphants. Dans l'écoute à vitesse normale, l'oreille ne perçoit rien. Mais en écoutant la bande à une vitesse 10 fois plus grande, la tonalité se déplace vers les aigus et l'oreille perçoit alors de nombreux sons correspondant à une sorte de conversation. L'explication : les infrasons La conclusion apparaît de manière évidente : les éléphants émettent et perçoivent des infrasons : sons inaudibles par l'homme et dont la fréquence est comprise entre 10 et 30 Hz. Ainsi, on a montré que, dans le parc national d'Amboseli au Kenya, les femelles en chaleur et les mâles en musth (mot indien désignant un état d'intense excitation sexuelle) communiquent par des barrissements infrasonores très intenses puisque leur niveau sonore est supérieur à 80 dB. Avec ces infrasons, les éléphants peuvent communiquer à grande distance : 5 km dans les conditions usuelles et jusqu'à 20 km en cas d'urgence ou de danger. En effet, les sons audibles sont des ondes « courtes » et qui se « dispersent» en rencontrant des obstacles; au contraire, les infrasons sont des ondes «longues» qui passent les obstacles sans beaucoup de déperdition et s'amortissent peu. Les infrasons «voyagent» beaucoup mieux que les sons. Sera-t-il possible de déchiffrer le langage des éléphants ? On cherche à le faire. Ce qui, écouté au magnétophone, passe pour une cacophonie est en fait une vraie conversation. On a déjà identifié 33 appels différents ayant une signification bien déterminée. On avance maintenant l'idée que les éléphants pourraient avoir le même niveau de conscience que les humains. Si cela peut vous être utile...... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.231.121.113 (discuter)

Passage à sourcer

Les plus petits éléphants, hauts comme le mollet ou de la taille d'un grand cochon, ont habité sur l'île de Crète jusqu'en 5000 AV. J-C, (et probablement jusqu'en 3000 AV. J-C). Leurs crânes dispersés, présentant un grand trou unique sur le devant, sont à l'origine de la croyance en l'existence des Cyclopes, ces géants borgnes présentés dans l'Odyssée d'Homère.

Je viens de retirer ce passage très douteux, assez typique des discours naïfs cherchant à fonder les mythes sur des réalités historiques (les dragons c'est les dinosaures, la mer rouge c'est une comète, etc...). Il pourra être réintégré lorsqu'il sera sérieusement sourcé.

Pour l'existence d'éléphants nains, voir en:Dwarf elephant. --GaAs 28 février 2007 à 09:56 (CET)

Test du miroir

Le test du miroir ne prouve absolument pas que les éléphants ont conscience d'eux-mêmes. Il prouve uniquement qu'ils ont conscience de leurs réalités physiques individuelles, de leurs existences corporelles. On pourrait dire que l'éléphant a conscience de lui-même s'il pouvait nous dire s'il sait que cette enveloppe corporelle abrite un individu qui ne s'y réduit pas. Pour cela, le seul protocole expérimental valide serait de faire parler l'éléphant. Bon courage.

Ce n'est pas ce que disent les auteurs de l'étude (cf. nouvelles références) qui disent que le test est considéré comme un « indicator of self-awareness ». Cordialement, 120 29 mai 2007 à 13:56 (CEST)

Souris ?

Les souris ont pour réputation de faire peur aux éléphants. Merci de sourcer cette légende urbaine, pour pouvoir la citer. domsau2 (d) 2 décembre 2008 à 08:05 (CET)

Résolu.

Cette information ne figure plus dans l'article. --Chealer (discuter) 26 avril 2014 à 22:00 (CEST)

Éléphant ou Elephantidae ?

Cet article traite-t-il de l'éléphant ? ou de la famille des Elephantidae ? L'introduction et la taxobox portent sur Elephantidae. L'article Elephantidae a été redirigé sur Éléphant sans fusion d'historique (Cf. l'historique d'Elephantidae), et je ne trouve pas trace d'une discussion à ce sujet. Or tous les Elephantidae ne sont pas des éléphants (mammouths, Stegodon, …). D'après Classification des Elephantidae : le terme éléphant regroupe diverses espèces (essentiellement dans les genres Elephas et Loxodonta) sans correspondre à un niveau taxinomique supérieur.

Je crois qu'il faudrait clarifier le choses :

• recréer l'article Elephantidae sur la famille,
• recréer l'article Elephas sur le genre,
• transformer en biohomonymie l'article éléphant.

En l'état l'article mélange des familles, des genres, des espèces et des définitions. TED 19 avril 2009 à 23:22 (CEST)

Perso, je parle des espèces de l'éléphants d'afrique et de l'éléphant d'Asie. mik@ni 20 avril 2009 à 00:11 (CEST)

C'est bien ce que je dis : il y a un décalage entre l'intro et la taxobox d'un côté, et le corps de l'article d'un autre côté. TED 20 avril 2009 à 00:19 (CEST)

Bonjour, l'analyse de TED est juste. Un article fourre-tout "éléphant=Elephantidae" avait peut-être un sens du temps des débuts de wikipédia mais à présent il traite à des Elephantidae tout en étant très "éléphantocentré" et ne permet pas de mettre en évidence les traits communs à cette famille. Ceci étouffe aussi l'article en réduisant la part donnée aux espèces disparues. En ce qui concerne le tri des données je suis également d'avis de mettre sur une biohomonymie "éléphant" tout ce qui ne relève pas exclusivement de l'un des taxons impliqués, en particulier les points communs économiques et culturels. Le reste serait dispatché entre les divers taxons qui pourront ainsi être développés par la suite dans de bonnes conditions, sans confusion possible des genres et espèces. Bon courage! Vous savez où me trouver si vous avez besoin d'un coup de main souris --amicalement, Salix ( converser) 20 avril 2009 à 11:37 (CEST)

J'ai recréé l'article Elephantidae (= j'ai annulé le redirect), transféré dessus l'intro, la taxobox et quelques réf qui étaient sur éléphant, mais il y a un sérieux recyclage de l'article à faire, et il y a sûrement d'autres parties de éléphant à transférer dessus. J'ai créé une ébauche Elephas : il faut tout mettre dessus (taxobox en particulier). Et éléphant est maintenant en attente de biohomonymie, avec une ébauche d'intro qui peut sûrement être améliorée. TED 20 avril 2009 à 14:41 (CEST)

J'ai complété Elephas un minimum et commencé la biohomonymie (box et intro). --amicalement, Salix ( converser) 20 avril 2009 à 21:50 (CEST)

Bonsoir, j'ai encore retravaillé les deux articles. Il reste toutefois bien des choses à trier (tous ces détails sont-ils vraiment communs aux trois espèces?) et des images dont le code et à rendre accessible. Il y a aussi sans doute plus de choses à dire sur les éléphants disparus. Mais là, je fatigue... --amicalement, Salix ( converser) 21 avril 2009 à 23:53 (CEST)

Oui en effet, il y a encore beaucoup de boulot à faire, je vais modifier je pense du coup éspéce par espèce, cependant en ce qui concerne le comportement, est-il si différents ? L'anatomie, c'est sur il y a des variations, que je commencerai à apporter demain après-midi car j'ai trouvé un très bon livre sur le sujet. mik@ni 22 avril 2009 à 12:10 (CEST)

Merci en tous cas pour ta compréhension car c'est vrai que je n'y suis pas allée de main morte , mais il était tard et j'étais pleine de courage, alors je n'ai pas voulu courrir le rique de perdre le fil de mes idées en attendant votre validation. Bon courage pour le tri mais c'est à ce prix que nous aurons des articles qui tiennent la route pour la course aux étoiles car, vivant sur des continents différents et étant d'espèces différentes, ça m'étonne que tous les éléphants aient exactement le même mode de vie. --amicalement, Salix ( converser) 22 avril 2009 à 18:51 (CEST)

J'ai un problème avec les éléphants d'Afrique car, il y a deux espéces, or dans la plupart des livres, elles sont plus ou moins confondu, comme faire ? --mik@ni 23 avril 2009 à 11:52 (CEST)

Si c'est confondu tu peux mettre les infos sur le genre Loxodonta = Éléphant(s) d’Afrique. --amicalement, Salix ( converser) 23 avril 2009 à 18:18 (CEST)

Section Art

[…]
Les éléphants ont inspirés de nombreux artistes. La liste ci-dessous est loin d'être exhaustive.

• Cinéma : Elephant Man de David Lynch.

[…]

Dans un article sur l’éléphant, Elephant Man trouve peu sa place. Le rapport à l’éléphant ne se retrouve que dans le titre du film et la vague ressemblance du crane de Joseph Merrick, le sujet du film, à celui d’un éléphant, suite à une déformation induite par la maladie dont il était affligé. Le film traite plutôt des rapports humains, du regard des autres, de la force de caractère que des éléphants.

Helleborus (d) 15 août 2009 à 21:58 (CEST)

La terreur des éléphants

Selon une étude venant de chercheurs d'Oxford et publiée le 23 avril dans la revue scientifique en ligne PloS One, les éléphants, qu'on savait déjà distants des acacias, où les abeilles fourmillent, ont très peur lorsqu'ils entendent des bourdonnements d'abeilles en colère. Il n'y a toutefois pas de crainte suscitée par les souris.

Voilà, sauf que je ne parle pas assez bien anglais pour m'avnturer sur la source entière donc je laisse la main.

A propos de terreur des éléphants, ne pourrait-on pas mettre des photos du gouvernement kenyan lorsqu'ils ont brûlés des défenses?

cerveau

bonjour, je crois que l'assertion "alors que la souris a celui[de cerveau] qui est le plus grand[par apport a son corp][32]." est fausse, la source "http://www.cosmovisions.com/elephantsChrono.htm" me parait peu sur, en effet, selon mon cours de neuro-anatomie, c'est l'homme qui a le cerveau le plus lourd par apport au poids de son corps. Ma professeure cite pour cela dans son cours les travaux d'Hergueta, 1999, je crois que cela se réfère précisément à ce texte :"Le bestiaire des cerveaux. In, Pas si bêtes! Mille cerveaux, mille mondes, Éditions Nathan et MNHN, (1999)" que je ne peut pas consulter, alors si quelqu'un possédant le texte pouvait vérifier ou apporté de nouvelle source cela serait le bienvenu. --Ouvreur-de-bouse (d) 2 août 2011 à 00:14 (CEST)

Eléphant de Bardia - Népal

Voir http://www.ses-explore.org/news_detail.php?article=109 --berlherm (d) 2 juin 2013 à 17:32 (CEST)

Les éléphants dorment debout ou couchés ?

à la rubrique Squelette et muscles : " L'éléphant ne peut pas non plus dormir couché, car son poids écraserait ses organes. Seuls les éléphanteaux, pas encore trop lourds, peuvent dormir à terre. "

à la rubrique Sommeil : "Les éléphants peuvent dormir debout, mais le fait de se coucher indique qu'ils sont parfaitement détendus." — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 90.96.186.106 (discuter)

Merci d'avoir signalé cette incohérence, en partie rectifiée. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 14 janvier 2017 à 12:15 (CET)

la vidéo sur cette page http://kmda.typepad.com/bebe_elephant/2009/04/les-%C3%A9l%C3%A9phants-dorment-ils-droit-ou-se-sont-ils-couch%C3%A9.html montre clairement des éléphants dormant couchés. La première information (car son poids écraserait ses organes.) est donc fausse.

Bonjour. En l'absence de référence, on ne saurait dire si l'info "L'éléphant ne peut pas non plus dormir couché" est fausse ou exacte ; idem pour "son poids écraserait ses organes". Tout cela se doit d'être confirmé par une source.

Pour autant doit-on en déduire que les éléphants dorment couchés ? Je note que la vidéo proposée montre un éléphant d'Asie en captivité ; ce qui nous conduit à la seconde info : "le fait de se coucher indique qu'ils sont parfaitement détendus". Quand est-il pour les éléphants vivant en milieu naturel ? L'info sur le poids des organes concerne-elle uniquement les éléphants d'Afrique plus lourds ? Par ailleurs, se coucher dans la savane les rend plus vulnérable (il a été observé qu'ils sont parfois victimes des lions), on peut donc supposer qu'ils restent debout. Oui, non ? Cordialement. --PHIL34 (discuter) 16 janvier 2017 à 16:21 (CET)

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