Discussion:Épée

Étymologie

ÉPÉE, vient de ÉPI, À-POINTE, À-PIC, POINÇON, arme de PIQUE & d'ESCARPE (& par suite ÉPIQUE); & sans doute plus certainement à l'origine de POING, POIGNÉE, comme PIC prolongeant ou extension du poing; donc ESPOIGNE, ESPOGNE, ESPÉE & enfin "ÉPÉE", mot vulgaire de la fin du +9e ou +10e siècle, & jamais, à aucun moment, d'un jargon piglatin-mort dit "impérial" d'une secte cléricale qui n'invente que javanais & foutaises, d'un "Spatha" = SPATULE, pour battre; les linges & sans doute aussi les esclaves, les condamnés, genre de large matraque, du type batte de cricket en bois épais ou en métal pour entraîner les soldats romains aux combats) & pas "chose plate", comme vous l'écrivez; qui, de toutes les façons ne viendrait que de ESPADA, ESPEZA, assassins d'ESPAGNE équipés de longs poignards, qui fera le nom ESPADON (poisson-spadassin; puis "épée". Regardez donc son rostre qui ne tranche rien & vous comprendrez ce qu'est une SPEDE de ESPEDIE, ASPIDER, une Rapière, de la racine du vieux-gallois "ASP"), donc: Spatha [spété, spézai, spadé] ne fait qu'un SPEDE, qui a d'abord été une petite-épée du type longue-dague, tringle-pointue, puis deviendra par la suite "Longue-épée" de SPADASSIN (d'ESPAGNE), bretteur, sabreur, abruti ou massacreur, un tueur au service des plus offrants (dont les Càlottins de la Secte romaine n'étaient pas les derniers entremetteurs pour payer ces mercenaires à quelques juteux massacres, d'opposants à leur soif de pouvoir).

Vous n'avez pas à amalgamer une Épée, mot du 9/10e siècle, avec un "Glaive" d'une autre époque, qui viendrait d'un piglatin-mort CLAVIUS, GLADIUS = Frapper par la masse, la taille, le tranchant d'une très lourde & très courte arme blanche, vouée aux massacres, aux châtiments chez les barbares romains ou romains barbares, par des frappes répétées, jusqu'à infliger les plus horribles douleurs & entraîner la mort de la victime dans la meilleure souffrance infamante & la plus atroce possible. Le glaive romain ne coupait pas; c'est une arme pour briser les os des membres ou pénétrer la chair par la force brutale. Le CLEDH [clés, clef, cliff] le A-PIC cymrique, donc ÉPÉE ou HAUTE-GAUCHE des Gallois ou Galles, coupe, tranche & pique; les fers & les sciences des Galles sont bien meilleurs que ceux des Romains terroristes & fascistes (encore au 21e siècle).

Mais les âneries des 40 types ou Cléricaux = Littéraires, qui font les dictionnaires, tous idiots & FAUX, sont des illettrés & grands-analphabètes du VIEUX-GALLOIS (Langue Française ou Francoyse de GALLIË, Pays-Des-Galles). Nos langues CYMRIQUES datent des -4500 avant l'an 1=0 de Juda-Croyant. Le Pig-latin ou Macaronée du +7e siècle, repris 200 ans après la mort du Latiolys (langue uniquement parlée à Roma dans le petit Latium, autrefois occupée par les Galles d'Umbrie, puis région envahie par des groupes venus d'ailleurs. Apprenez donc l'Histoire! Ce que vous croyez savoir n'est que stupidités écrites par des Cléricaux de la Noblesse de Robbes = Littéraires, des conditionnés, formatés, moulés d'écoles scolastiques, scolaires, églises, à faire de l'acculturé mythomane idiot & fabulateur sans science, sans langue, sans identité, sans art & sans lettres GALLES [VELSH].

Vous pouvez modifier l'article en conséquence, à condition de proposer les sources qui appuient votre argumentaire. Par ailleurs, permettez vous, à l'avenir, d'éviter ce genre de manque de respect envers les autres contributeurs, qui eux, ont travaillé sur l'article. Enfin, veuillez faire preuve de plus d'indulgence envers les articles incomplets ou en cours de rédaction. Hadrien Rouchette (d) 15 novembre 2012 à 09:40 (CET)

Discussions

slt,

J'ai toujours pas cru que l'épée était une arme droite à double tranchant contrairement au sabre, à lame courbe et un seul tranchant. À ma connaissance, la garde ne désigne pas la poignée elle-même mais la partie perpendicualire permettant de protéger la main. Je vais faire quelques recherches pour vérifier tout ça, à moins que tu aies des connaissances particulières en escrime auquel cas je me tais. Luk 21 avr 2004 à 13:08 (CEST)

Je n'ai strictement aucune compétence particulière en matière d'épée. Il est donc tout à fait possible que je me sois trompé. N'hésite surtout pas à corriger. emmanuel 22 avr 2004 à 15:09 (CEST)

La rubrique épées célèbres et le lien noms d'épées ne sont-elles pas redondantes ? Luk 29 avr 2004 à 13:36 (CEST)

L'une peut être déplacés dans la page de l'autres ;o)Treanna 29 avr 2004 à 13:47 (CEST)

Greudin tu as été plus rapide que moi ;)Luk 29 avr 2004 à 13:59 (CEST)

Quelqu'un peut-il indiquer d'ou viennent "Hauteclaire, l'épée du Chevalier Olivier" ? Sans être un spécialiste des armes, je ne la connait pas, une indication serait utile ;) --Louppatient 5 jul 2004 à 09:34 (CEST)

Pendant qu'on y est je vais sûrement supprimer Frostmourn de la liste des épées célèbres à mes prochaines modifications. Dans les modifications prévues, complément sur la forme (rajout fusée, fuseau), des types d'épées avec des exemples de tailles, ...

Par contre, AMHA sabre, katana, cimeterre, ... _sont_ des épées, celle-ci ne se limitant pas à la forme "occidentale". Pour donner une idée plus précise, pour moi :

Epée (Catégorie)

• Epées (Article principal)
  • Katana
  • Sabre
  • Glaive romain
  • Espadon

Donc cet article-ci parlera des épées en général (tous les types, histoire, évolution), avec éventuellement une page spécifique pour certains types (Katana et Sabre existent déjà par exemple).

Des commentaires ? --Louppatient 5 jul 2004 à 09:56 (CEST)

Recherche aide pour projet sabres japonais

Bonjours, je suis en train de créer un article complet sur les sabres japonais qui mettra en commun tous les articles dispatchés. Le plan de mon projet se trouve sur discussion Katana. Il n est pas encore au point, mais je pense l adapter au fur et à mesure. Le texte est sur ma propre page.
Bon, ceci dit, je suis nouvellement actif et je connais pas encore bien les ficelles du métier, et un peu d'aide et de conseils ne me feraient pas de mal...
D autre part, je suis plutôt spécialisé dans les lames (histoire, forge, polissage etc), mais je ne connais pas très bien les domaines annexes tels que Tsuba et foureau(en plus, j ai quitté la France et j ai dû laisser mes livres sur ces sujets). Bref, si qqun peut m aider pour ces domaines, il est le bienvenu !
Merci à tous et amusez vous bien !
Rune Obash 17 décembre 2005 à 20:21 (CET)

flamberge

salut, vous êtes surs que flamberge est le nom d une épée, car flamberge désigne normalement une catégorie d épée ??

Flamberge est effectivement le nom d'un type de lame mais il s'agit également du nom de l'épée de Renaud de Montauban, l'un des personnages d'une chanson de geste du XIIème siècle très populaire : Les Quatre Fils Aymon

--Snow86 (d) 7 mars 2010 à 00:58 (CET)

Doublons entre les sections "Epées historiques" et "Epées des oeuvres de fiction du XIX-XXeme"

Je constate que les épées Escalibur, Durandal et Hauteclaire apparaissent dans la liste des épées des œuvres de fiction du XIX et XXeme siècle. Pourtant, leur descriptif fait explicitement références aux œuvres d'origine (Cycle arthurien, Chanson de Roland) dont la création remontent bien avant le XIXème et le XXème.

Je n'ai pas retrouvé de débat ou d'explications sur la page de discussion justifiant cette classification : doit-on mentionner dans cette catégorie uniquement les noms d'épées issues d'une œuvre originale datant du XIX ou du XXème siècle ou bien également les œuvres existant précédemment mais qui ont à nouveau été mentionnées dans des œuvres de cette période (littérature, cinéma, ...) ?

Personnellement, la première définition me parait la plus correcte pour éviter les redondances. Je propose donc de supprimer les mentions d'Escalibur, Durandal et Hauteclaire. --Snow86 (d) 7 mars 2010 à 01:25 (CET)

modification effectuée --Snow86 (d) 10 mars 2010 à 00:01 (CET)

Double tranchant et épées :

L'épée est bien une désignation d'une lame de 80 cm ou plus à double tranchant, émergeant suite à l'antiquité

Une lame à simple tranchant et de surcroît à lame courbe est un sabre, même s'il peut être très long (sabre de cavalerie)

Un tranchant n'était pas toujours affuté de telle sorte qu'il était utilisé de manière condontande, l'affûtage fragilisait les lames, et était une perte de temps à la guerre mediévale, surtout après l'apparition de protection en plaque de fer, mais déjà contre les broignes et les cottes de mailles.

Le couteau de guerre à un tranchant existe (scramasaxe), mais reste un couteau ou coutelas, qui sert d'outillage et d'arme de dernier ressort (Régis Boyer)

1. Épée : arme blanche à double tranchant, sans doute d'origine celtique et copiée par les Romains et par les Germains. L'épée franque (carolingienne) est la plus renommée jusqu’à ce que les Vikings la copient et la surpassent.

• Durant cette période, l'épée est dite longue lorsqu'elle mesure de 80 cm à 1m. Elle est héritée de la spatha romaine du bas-Empire.

Ouvrage de référence : "Cahier d'un mestre de guerre", Chris Mézier :

http://chris.mezier.free.fr/publicat.html

http://compagnie-de-trencavel.aceboard.fr/235318-9329-2621-0-cahier-armes-mestre-guerre.htm

lien sur la reconstitution (Archéologie vivante) : http://schnucks0.free.fr/sommaire.htm

Si je puis me permettre, on peut être en dessous de 80cm de lame est rester dans la qualification très générale d'épée, même si parfois des vocables plus précis sont alors préférables. Mais par exemple, le Type XIV de Oakeschott est incontestablement une épée, et rien d'autre, alors même que la lame mesure aux alentours de 70cm. Et les glaives d'artillerie du XIXe siècle, bien que leur lame ne dépasse pas 50cm, peuvent tout de même largement être qualifiés d'épées.

Aussi, nombre d'armes à un seul tranchant étaient appelées épées. C'est le cas d'une fraction non négligeable des fortes-épées de cavalerie utilisées au XVIIe et XVIIIe siècles. De même, les "backswords" écossaises particulièrement, mais britanniques en général, sont des épées (en fait, on peut même les classer dans les fortes-épées de cavalerie, mais de tradition étrangère). Beaucoup de ces lames étaient fabriquées à Solingen, et l'on peut supposer qu'on employait aussi des épées simple tranchant en Allemagne.

Encore une remarque: on peut constater que les peuples germaniques avaient des scramasaxes de guerre, des épées véritables, mais développées depuis le sax outil, et restées à un seul tranchant. Au demeurant, qui peut croire qu'on trouverait une quelconque utilité civile à une lame de 50cm ou plus? Au mieux peuvent-ils tenir lieu de dague de vénerie, mais la chasse au grand gibier étant tout de même l'apanage de l'élite sociale, leur utilisation en tant qu'outil est alors quasiment exclue.

Si le fauchon médiévale est une épée, du fait de sa monture, la question se pose véritablement pour les Grossesmesser germaniques, dont la lame est courbe, à un seul tranchant, et dont la monture est souvent à plate semelle et plaquettes, qui n'est pas traditionnelle de l'épée (soie + fusée). Cela dit, étant donné que c'est très vraisemblablement le croisement du fauchon et du langsax, tout deux des épées, on peut considérer les Grossesmesser comme des épées, malgré qu'à première vue, ce soient effectivement des sabres.Gotfried 16 avr 2011 à 13:47

Classification d'Oakeshott

Ne serait-il pas mieux de déplacer la classification dans un article autonome pour ne pas surcharger l'article déjà très complet de l'épée ? 88.173.186.91 (d) 4 mai 2012 à 01:52 (CEST)petosorus

Oui. N'hésitez pas à appliquer WP:NHP. Cdlt, Salsero35 ^✍ 4 mai 2012 à 14:46 (CEST)

C'est chose faite. --Qeole (discuter) 23 mars 2015 à 23:50 (CET)

Terminologie

Les mots « partie en cours d'écriture » semblent dater du 28 novembre 2010 (ou avant) et créés par l'utilisateur 82.121.51.48. 212.198.125.110 (discuter) 22 janvier 2018 à 21:49 (CET)

Note ôtée. d—n—f (discuter) 22 janvier 2018 à 21:51 (CET)

En effet. Pour l'exactitude, elle a été introduite le 19 novembre 2010 par l'IP 92.133.91.180. 212.198.125.110 (discuter) 22 janvier 2018 à 21:53 (CET)

C'est moi qui ai rédigé cette section. Il y a huit ans de celà, effectivement. J'étais au chômage, à l'époque. Je repassais sur la page "Épée" car je savais y avoir mis l'historique de la lame à la Montmorency, et j'ai été assez surpris de trouver mon apport annoté comme étant "inédit", alors même que je donne la source, étant moi-même propriétaire des trente cahiers et de l'index. L'ouvrage complet est assez rare, c'est certain, mais c'est une source reconnue et estimée parmis les collectionneurs et amateurs d'armes anciennes françaises, messieurs Ariès et Pétard étant des auteurs très réputés, et Pétard en particulier étant un des plus grand "documentateur" d'armes anciennes, dont l'autorité est incontestée. Il serait souhaitable que ces notes, de nature à décrédibiliser une source de première qualité, soient ôtées, dans l'intérêt du lecteur.
On peut discuter de la pertinence d'intégrer cette terminologie dans le corps de l'article "Épée", notament parce qu'il y a des termes spécifiques aux sabres et à des armes qui, dans l'esprit du lecteur néophyte, peuvent être considérées n'être pas "vraiment" des épées, puisqu'elles ne sont pas médiévales. Mais une fois encore la qualité et l'autorité de la source plaident en faveur d'un accès plus immédiat qu'un renvoit en bas de page, précisément pour dissiper les préconceptions vernaculaires.--GeofGautier (discuter) 13 juin 2018 à 11:08 (CEST)