Discussion:A Hard Day's Night (chanson)
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Orgie ??[modifier le code]
Bon, allons y pour la discussion. Or, donc, ce jour, un contributeur sous IP et sous le pseudo de Brato à trouvé dans la bio lennonienne de Philip Norman que le titre de la chanson provenait d'une nuit d'orgie et que même, Lennon aurait lui-même inventé cette phrase avant !!. Je n'ai jamais entendu parler de ça, mais en revanche, j'ai sous la main plusieurs ouvrages, dont les principaux sont The Beatles Anthology (ce sont eux qui racontent et là aussi bien Ringo, que Paul et John racontent cette histoire chacun de leur côté), le "A hard day's write" de Steve Turner , le "Complete Beatles recording sessions" de Mark Lewisohn, spécialistes mondialement reconnus, sources archi-fiables, sans parler non plus du "The Beatles" de Roy Carr et Tony Tyler et j'en passe encore qui racontent TOUS la même histoire. La seule que nous connaissons. Celle qui est racontée sur l'article. Présenter plusieurs points de vue ? Non, absolument pas d'accord. Il n'y a qu'une seule version, celle qui relate la façon dont se sont passées les choses. On considère cela comme un conflit éditorial ? Ce n'en est pas un. Il y a une affirmation totalement fantaisiste, et il y a ce que racontent toutes les autres sources, point. Je ne laisserai jamais cette histoire d'orgie arriver dans l'article, c"est un travestissement de la réalité. Je persiste et je signe Jmex (♫) 18 février 2013 à 15:08 (CET)
- En accord avec Jmex! Le passage en question (constitué de huit ou neuf mots tout au plus) suggère que Ringo s'est souvenu d'une nuit d'orgie qu'il aurait qualifiée de a hard day's night, histoire dont il n'est absolument pas question ailleurs dans les dizaines de livres que j'ai sur le sujet. Le problème avec Norman, c'est qu'il y a des failles dans d'autres passages de son livre, qui n'aident pas sa cause (et celle de Brato). La version de Jmex est celle qui est quasi-unanime parmi les Beatles scholars ; s'il est décidé qu'il faut absolument citer Norman, je ne laisserais moi-même rien passer de plus qu'une légère allusion de quelques mots à cette histoire divergente. Pas question de changer le paragraphe en entier et de virer l'histoire la plus confirmée (et vraisemblable!) — Mr. Frank |
| Boîte aux lettres | le 18 février 2013 à 16:53 (CET)
- Après accès au livre de Norman, la version de Ringo mentionnée cadre surtout avec une nuit de travail ou bringue ; mais l'auteur reste vague. Le but de son propos est surtout d'apporter le fait intéressant, à savoir que John aurait en réalité utilisé cette expression avant dans un écrit comique, Sad Michael. Cette info, par contre, vaut surement le coup. Mais pour l'idée de l'orgie, je pense que c'est une interprétation erronée ou mal traduite de la citation de Ringo mentionnée ailleurs (et à retrouver si possible dans sa version originale pour lever le doute). LittleTony87 (d) 18 février 2013 à 17:29 (CET)
- +1! — Mr. Frank | | Boîte aux lettres | le 18 février 2013 à 17:37 (CET)
- Je vous rappelle que l'action de ce contributeur qu'on attend encore ici (il avait dit qu'il viendrait...) a consisté à dégager totalement le praragraphe concerné pour le remplacer par son interprétation de la source phillipnormanienne, et que ça, c'est parfaitement inacceptable. Jmex (♫) 18 février 2013 à 18:18 (CET)
- Nous sommes bien d'accord. Ce n'est pas pour autant qu'il faut se fermer : effectivement, Norman apporte une alternative intéressante qui mérite d'être mentionnée en plus de ce qu'il y avait avant. Cela me semble le plus sage compromis. LittleTony87 (d) 18 février 2013 à 18:22 (CET)
- Je te laisse faire avec tes mains expertes, Tony, ça réglera la question. Jmex (♫) 18 février 2013 à 18:27 (CET)
- Voilà qui est fait. J'ai aussi trouvé sur internet le texte de Lennon (Sad Michael), et effectivement, l'expression y est. Le texte y est daté de 1964, mais impossible de savoir si c'était avant ou après la chanson... LittleTony87 (d) 19 février 2013 à 22:10 (CET)
- Je te laisse faire avec tes mains expertes, Tony, ça réglera la question. Jmex (♫) 18 février 2013 à 18:27 (CET)
- Nous sommes bien d'accord. Ce n'est pas pour autant qu'il faut se fermer : effectivement, Norman apporte une alternative intéressante qui mérite d'être mentionnée en plus de ce qu'il y avait avant. Cela me semble le plus sage compromis. LittleTony87 (d) 18 février 2013 à 18:22 (CET)
- Je vous rappelle que l'action de ce contributeur qu'on attend encore ici (il avait dit qu'il viendrait...) a consisté à dégager totalement le praragraphe concerné pour le remplacer par son interprétation de la source phillipnormanienne, et que ça, c'est parfaitement inacceptable. Jmex (♫) 18 février 2013 à 18:18 (CET)
- +1! — Mr. Frank |
- Après accès au livre de Norman, la version de Ringo mentionnée cadre surtout avec une nuit de travail ou bringue ; mais l'auteur reste vague. Le but de son propos est surtout d'apporter le fait intéressant, à savoir que John aurait en réalité utilisé cette expression avant dans un écrit comique, Sad Michael. Cette info, par contre, vaut surement le coup. Mais pour l'idée de l'orgie, je pense que c'est une interprétation erronée ou mal traduite de la citation de Ringo mentionnée ailleurs (et à retrouver si possible dans sa version originale pour lever le doute). LittleTony87 (d) 18 février 2013 à 17:29 (CET)
[1] 23 mars 64: parution de "In His Own Write" dans lequel "Sad Michael" figure. — Mr. Frank | 
| Boîte aux lettres | le 19 février 2013 à 23:02 (CET)
- Donc Ringo l'aurait prononcée 4 jours avant la publication du livre, donc difficile à imaginer ; mais Lennon la lui a toujours attribuée. Bon, bah notre compromis marche bien, du coup. Farpait. LittleTony87 (d) 19 février 2013 à 23:06 (CET)