Discussion:Amgala

Qui contrôle Amgala ?

D'après Image:Sahara-Occidental-Délimitation.PNG, c'est le Polisario, mais ce n'est pas une carte officielle... --Gribeco ► 1 octobre 2007 à 21:42 (CEST)

D'après cette carte (dernière page), Amgala est bien à l'est du mur marocain. --Gribeco ► 1 octobre 2007 à 21:59 (CEST)

c'est le maroc qui contrôle amgala et tout le sahara depuis la marche verte 196.65.33.246 (discuter) 27 juin 2022 à 17:21 (CEST)

Révocations

Je ne comprends pas pourquoi l'article est révoqué pour revenir à une version non sourcée ? --Gribeco ► 15 octobre 2007 à 22:47 (CEST)

Sahara press

Le lien vers Sahara press doit étre effacer car il est met l'article dans une position non neutre ainsin que le génocide (crime de guerre)évoquait dans la page web n' a jamais eu lieu car pour une raison simple que depuis le déclenchement de la guerre il n y a aucun nomades dans la région ce qui montre que la page web (Sahara press) est alligné en faveur du Polisario donc il vaut mieux qu'elle soit supprimée.--Palkana (d) 5 décembre 2008 à 23:09 (CET)

Correction suite á vandalisme

Suite á ce vandalisme [1], une importante partie de l'article se retrouve fausse et non-conforme aux sources.

Au vu des annulations de modifications par Waran18 (d · c · b) [2], et suite á la discussion sur sa PdD oú il semble ne pas etre au courant du contenu des dites sources [3] je tiens á mettre ici les paragraphes des sources en question afin de clarifier les choses:

[4]: "l'engagement algérien va jusqu’à l'intervention armée directe (bataille d'Amgala)", p.890 colonne A.
[5] "But Algerian and Moroccan forces have clashed once or twice in Western Sahara in mid-February last year at the Amgala oasis"
[6] (page 71): "(...) affrontements violents sur le terrain, d'abord entre le Maroc et l'Algérie en janvier et février 1976 (Amgala, à 300km de la frontière algérienne)"

J'attends impatiemment les éclairages de waran18 (d · c · b)

Omar-toons (d) 28 novembre 2010 à 20:36 (CET)

bonsoirs,je parlait de la source du journal , ou il est mentionné le Polisario et non l'Algérie, l'Algérie a seulement participé a la première bataille d'après la source de l'ouvrage que je l'ai ajouté moi méme, pour le reste il reste beaucoup de passage sans sources et a vérifier.--Waran 28 novembre 2010 à 20:42 (CET)

Cela justifie-t-il cette modification [7], alors que les sources (au nombre de 3, + le Quid) y sont mentionnées?

Omar-toons (d) 28 novembre 2010 à 21:22 (CET)

parce que tout simplement ces détails ne sont pas mentionné par la source ou il est mentionné que la première bataille concerne l'Algérie.--Waran 29 novembre 2010 à 07:16 (CET)

La troisieme source que j'ai avancé parle d'affrontements en janvier (soit Amgala I) et en février (soit Amgala II)

Omar-toons (d) 29 novembre 2010 à 22:32 (CET)

Polisario et non l'Algérie

A l'attention de Omar-toons et waran18 (d · c · b)  : Votre guéguerre est absurde, car vous avez tous les deux raisons. Il faut lire guerre Algérie/Maroc dans ce passage, puis Polisario/Maroc dans ce passage, et enfin Polisario soutenu par l'Algérie/Maroc dans ce passage, voici 3 versions qui vous mettront d'accord...bonne chance et un peu de calme... - Amicalement - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 28 novembre 2010 à 23:15 (CET)

Bien súr que l'Algérie n'a pas intervenu pour elle-meme, mais pour aider le Polisario, sauf que la plupart des sources (quand meme!) parlent d'intervention directe algérienne ; qu'importe le pourquoi de l'intervention, la bataille eut bien lieu entre marocains et algériens. Pour les sources donnant des détails sur les pertes, soit le Quid, il cite bien des algériens et non des membres du Polisario

Omar-toons (d) 29 novembre 2010 à 22:34 (CET)

Bonjour Omar, Je ne suis ici que pour démêler l'écheveau et aucunement pour prendre position pour l'un ou pour l'autre. La seule chose qui m'interesse, c'est tout simplement de contribuer sainement pour WP:fr. L'armée algérienne a certainement participé activement en janvier 1976 à Amgala, puisque le 23 mai, le gouvernement marocain décide, à la veille de l'Aïd Al Fitr, la libération de 102 soldats algériens capturés en janvier 1976 à Amgala au sud du Sahara. Le 24 juin; 202 inculpés, islamistes, comparaissent devant la Cour de sûreté (Algérie, Maroc: histoires parallèles, destins croisés; Par Benjamin Stora Page : 184) ...mais la plus part des books notent une participation ou un soutien, du Polisario comme sur ce livre : La politique étrangère sous le règne de Hassan II: acteurs, enjeux et ... Par Rachid El Houdaïgui page:213. Benjamin Stora est un journaliste chercheur de renom, donc à prendre en considération. S'il y a ambiguïté sur la situation, il faut absolument noter en « note annexe » les différentes données ou explications des books ...mettez vous d'accord sur le texte à adopter, et faites le savoir à un admin... - merci pour WP...amicalement - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 29 novembre 2010 à 23:23 (CET)

donc si un pays a aidé le Maroc,on va inclure aussi ce pays dans le conflit suivant la même logique.--Waran 30 novembre 2010 à 07:33 (CET)

@Waran:Sur le plan militaire, l’Algérie n’a pas hésité à engager des unités de son armée régulière au Sahara (selon les differentes sources déja citées). En effet, comme je l'ai déjà dit et je le répète (je n'aime pas répéter), sur les books.google.fr, disponibles en français, on cite clairement que «les premiers affrontements, qui furent à deux doigts de se transformer en un conflit international (entre les 27 et 29 janvier de 1976, à Amgala — à l’est de Bu Cra et au sud de Smara — s’affrontèrent des troupes marocaines et des troupes algériennes qui prêtèrent leur soutien aux combattants du Front Polisario)», mais encore si vous avez mal compris...on parle tout aussi clairement de l'

engagement algérien qui va jusqu'à l'intervention armée directe (Khadija Mohsen-Finan. Sahara occidental : les enjeux d'un conflit régional - Duclos Louis- Jean ) sur cet ouvrage ...je crois que c'est clair....non...!!! - A vous de mettre, votre volonté à la disposition de WP:fr, et seulement pour WP qui doit rester neutre...si tel n'est pas le cas, je vous conseille de ne pas intervenir sur le sujet...l'histoire est l'histoire, le passé est le passé et nous ne pouvons, ni ne pourront rien changer....la fièreté doit rester au vestiaire- Si vous n'êtes pas d'accord avec ce que je dis, c'est votre droit, mais il faudra citer des sources fiables...et nous entendre sur le texte...avez-vous des propositions...!!! - Amicalement ----Jean Claude alias Zivax (Discuter) 30 novembre 2010 à 11:08 (CET)

Bsr,

Dans un premier temps, ne serait-il pas plus judicieux de remettre la version antérieure á la vandalisation [8], tout d'abord pour qu'on puisse donner au texte une certaine crédibilite en supprimant les contradictions ainsi que pour se mettre plus en conformite avec les sources, ensuite pour pouvoir discuter comment bien expliquer les faits selon une base saine et non pas selon une version détériorée par un vandale IP?

Omar-toons (d) 30 novembre 2010 à 22:40 (CET)

À lire : La Mauvaise Version --Indif (d - c) 30 novembre 2010 à 22:59 (CET)

Homonymie ?

Pour info, il existe une commune rurale portant ce nom dans la partie du Sahara occidental administrée par le Maroc, proche du mur et dont les coordonnées géographiques sont : 26° 16′ 07″ N, 11° 41′ 30″ O, de surcroît dotée d'un centre de santé. Voir :

• http://www.geonames.org/search.html?q=Amgala ;
• http://www.lavieeco.com/documents_officiels/Recensement%20population.pdf (faire une recherche sur le nom avec Ctrl+F) ;
• http://www.sante.gov.ma/Departements/DPRF/OffreSoinsJuin07/FichiesPDF/DonneesDetaillees/RepertoireOffreSoins/03-4-ProvEssemara.pdf (faire une recherche sur le nom avec Ctrl+F) ;
• http://www.lnt.ma/actualites/apres-la-saisie-d%E2%80%99armes-a-amgala-corruption-et-contrebande-mamelles-du-terrorisme-1865.html

Les risques de confusion sont donc possibles. C'est d'ailleurs un mauvais lien vers cet article, qui se trouvait ici, qui m'a amené à le découvrir. --Frenchinmorocco (d) 21 janvier 2012 à 12:06 (CET)

Puisque apparemment, il existe une localité ainsi nommée de chaque côté du mur, je vais créer la page d'homonymie et une ébauche pour la localité administrée par le Maroc. --Frenchinmorocco (d) 21 janvier 2012 à 12:26 (CET)

NB : En fait, après avoir regardé cette carte routière de la province d'Es Semara, j'ai plus que de gros doutes sur l'existence de deux localités du même nom de part et d'autres du mur… et, si cette carte de l'ONU indique le bon tracé du mur, me demande s'il ne s'agit pas d'une seule et même localité à l'est du mur, dans la « zone tampon » (comme dit dans l'introduction), mais sous contrôle marocain (vu que la commune d'Amgala a été créée par le Maroc en 1976 et que, au moins en 2007, un centre de santé y était déclaré ; voir ref. indiquée plus haut)… Par ailleurs, le présent article indique en en-tête, dans l'infobox : Territoire du Sahara occidental, sous contrôle du Front Polisario, mais c'est contradictoire avec des passages de la section La guerre du Sahara occidental, notamment : les troupes Polisario évacuent le Sahara occidental tandis que les troupes marocaines prennent contrôle de l'oasis. Toujours dans la même section, à la fin, il est écrit : le Polisario lance une attaque massive dans la région d'Amgala, franchissant le mur marocain sur 22 kilomètres, mais pas que le Polisario en a pris le contrôle…

Donc, j'ai l'impression que la page d'homonymie que j'ai créée est invalide et à supprimer, et qu'il ne faut conserver qu'un seul article Amgala, en en revoyant le contenu… mais comment ? --Frenchinmorocco (d) 21 janvier 2012 à 14:32 (CET)

Je me demande aussi, après avoir lu le début de la p. 11 d'un document de l'ONU datant d'avril 2011, publié sur http://www.diplomatie.ma/Portals/0/2011.pdf, s'il n'y aurait pas eu un élargissement du mur, notamment au niveau d'Amgala… --Frenchinmorocco (d) 21 janvier 2012 à 14:59 (CET)

Bonjour Frenchinmorocco

C'est quand même bizarre cette histoire.

Ma carte Michelin du Maroc (n° 742), montre bien une localioté nommée Amgala mais sa position ne correpond pas vraiment aux positions données par les 2 articles de WP et par la carte de l'ONU. Sur la carte Michelin, Amgala est au sud-est de Smara (et non au sud) et au nord-ouest de Tfarit, assez proche de la "route" qui relie Smara à Tfarit. Pour l'instant, après bonne lecture de tes indices, je ne peux pas dire s'il s'agit de 2 localités disctintes ou de la même. Mais, cela m'étonnerait quand même que dans la même zone (désertique) il y ait deux localités de même nom. --Poudou99 (d) 21 janvier 2012 à 15:33 (CET)

La position d'Amgala par rapport au mur est très floue (j'ai indiqué les possibilités dans l'article). Je n'ai jamais entendu parler de deux localités distinctes, je pense qu'il s'agit d'une interprétation excessive de sources primaires, ce qui relève du travail inédit. --Gribeco 【ツ】 21 janvier 2012 à 16:04 (CET)

Bonjour Gribeco. Il m'était difficile de ne pas imaginer un article concernant la commune d'Amgala, dans le cadre de la création d'articles sur les 1503 communes du Maroc, comme c'est déjà envisagé pour le Maroc, au même titre que pour d'autres pays (voir cet échange, notamment en bas) :

• en me basant sur des documents officiels (comme je l'aurais fait pour une commune française) et sur des coordonnées géographiques fournies par Geonames indiquant une division de 3^e niveau (donc une commune) de ce nom au Maroc ;
• le tout après avoir découvert un article de ce nom qui annonçait dans l'infobox que la localité était sous contrôle du Front Polisario, article sur lequel j'ai débouché en raison d'un lien trouvé sur cette ancienne version d'un article consacré aux villes du Maroc.

Quant au fait qu'il s'agisse d'une même localité, je l'ai déjà envisagé et ai même évoqué la suppression de la page d'homonymie (créée probablement hâtivement, mais qui au moins permet de se poser clairement la question sur l'existence d'une ou de deux localités de ce nom ; ou sur la nécessité de modifier le contenu actuel de l'article lié à cette page de discussion) et la fusion des deux articles (en imaginant que le contenu va devoir être adapté).

Cette histoire de noms pouvant prêter à confusion me rappelle un échange à propos de Daïras du Sahara occidental, dans le projet Maghreb (mais là, il s'agissait bien de lieux distincts). --Frenchinmorocco (d) 21 janvier 2012 à 16:44 (CET)

Voici une carte où apparaît le territoire de la commune de ce nom : http://www.tanmia.ma/carte_pauvrete/P_221.swf --Frenchinmorocco (d) 21 janvier 2012 à 19:04 (CET)

En ligne, Michelin indique une distance de 41 km entre les centres des localités marocaines d'Es Semara et d'Amgala, avec le centre d'Amgala positionné un peu au sud-ouest de celui d'Es Semara… --Frenchinmorocco (d) 21 janvier 2012 à 20:27 (CET)

Ca ne colle pas du tout avec la carte Michelin papier [9]. --Poudou99 (d) 21 janvier 2012 à 20:55 (CET)

Je suis retournée voir la discussion que j'ai déjà évoquée sur les daïras du Sahara occidental (qui sont bel et bien situées à l'est du mur et n'ont rien à voir avec le territoire administré par le Maroc) et suis retombée sur ce lien : p. 9, dans les notes de bas de page, il y est question de la daïra d'Amgala faisant partie du camp de réfugiés d'El Ayoun ! Donc, en fait, j'en reviens à ma première impression concernant l'existence de deux territoires portant ce nom, de part et d'autre du mur, celui à l'est faisant partie de la région de Tindouf (p. 8). --Frenchinmorocco (d) 21 janvier 2012 à 20:52 (CET)

Je crois qu'il faut conclure qu'il n'existe physiquement qu'une seule localité nommée Amgala au S.O. --Poudou99 (d) 21 janvier 2012 à 20:59 (CET)

Bonjour à tous. D'après cet article, reprenant une dépêche de l'APS, reprenant un communiqué du ministère sahraoui de l'information, il n'y a qu'une seule localité dénommé Amgala, située à l'ouest du mur de défense marocain (donc sous contrôle marocain). Quand on calcule les distances qui séparent les différentes Amgala listées par Geonames, on ne trouve que quelques kilomètres, comme dans cet exemple. Il faudra je pense revenir au seul article Amgala. Cordialement. --Indif (d - c) 22 janvier 2012 à 09:02 (CET)

Pour continuer dans le jeu de pistes, Amgala a refait parler d'elle il y a quelques semaines suite à "la découverte d'une cache d'arme d'AQMI". Selon le Figaro.fr, Amgala est « un petit village, perdu, en plein désert marocain ». Notez alors la position approximative d'Amgala en plein sur le mur de défense (dans la carte). Et notez surtout l'erreur de date à la fin du 2eme paragraphe : « Amgala fut le théâtre des confrontations armées entre le Maroc et l'Algérie lors de la guerre des sables en 1963. »(ils devaient être contents les Espagnols en 1963). D'autres sources à ce sujet : L'express, RFI (qui place Amgala à 20 Kms du mur, côté marocain). --Poudou99 (d) 22 janvier 2012 à 08:55 (CET)

Nos échanges m'amènent à penser que le contenu de l'actuel Amgala (Maroc) doit être intégré dans celui du présent article à renommer juste Amgala, mais suis totalement à l'écoute d'une meilleure idée.

Pour la page d'homonymie, je l'ai complètement remaniée et ai l'impression qu'elle devrait maintenant convenir, mais peut-être préférerez-vous la modifier ou la supprimer ? Si personne n'y voit d'opposition, je vais demander à un administrateur le renommage de Amgala (RASD) en Amgala, car pour le moment, Amgala redirige vers la page d'homonymie (vu que j'ai renommé Amgala en Amgala (homonymie). --Frenchinmorocco (d) 22 janvier 2012 à 12:45 (CET)

Bonjour. En scrutant avec google earth d'après la carte donnée par Frenchinmorocco, on arrive vers 26,07° de latitude nord, et 11,79° de longitude ouest (vue géoeye) à un bâtiment qui pourrait bien être le centre de santé d'Amgala, à l'est et au sud du mur En fait, la photo de ce bâtiment présentée dans Google Earth indiquerait plutôt un complexe militaire, un bordj moderne. Son plan est très similaire à celui d'un bâtiment situé à Guelta Zemmour (vue geoeye) - 25,15° Nord et 12,37° Ouest - localité attestée sur le mur.

D'autre part, je suis un peu perplexe sur le terme d'« oasis » employé dans l'introduction pour qualifier Amgala ! Cordialement. --Tmouchentois (d) 23 janvier 2012 à 10:40 (CET)

En complément, selon l'Agence marocaine des provinces du Sud, se trouve, à 80 km de la ville d'Es-Semara (chef-lieu de la province), le site de gravures rupestres d'Amgala, désigné par le n^o 27 sur cette carte. Le journal marocain L'Économiste indique ici que c'est le plus grand site de gravures rupestres du Maroc et qu'il se trouve entre Amgala et Guelta Zemmour --Frenchinmorocco (d) 23 janvier 2012 à 11:56 (CET)

@Frenchinmorocco : finalement, tu places Amgala de quel côté du mur ? A l'est coté RASD ou à l'ouest coté marocain ? C'est pas encore bien clair pout moi

@Tmouchentois : en parcourant divers articles en français et en anglais, j'avais noté l'utilisation du terme "oasis". Je l'ai retenu car je me disais que cela devait en être une à l'époque (1976). Etait-ce vrai ? Je n'en sais rien. --Poudou99 (d) 23 janvier 2012 à 12:54 (CET)

@Poudou99 : Ma foi… Au départ, j'imaginais mal qu'une commune marocaine se situe à l'est du mur, sous contrôle du Front Polisario, donc je me suis dit que ce devait être un autre lieu. Ensuite, j'ai cru comprendre qu'il ne pouvait s'agir que d'un seul et même lieu… Et voilà que je viens de tomber sur cet article de Yabiladi.com qui démontre que nous ne sommes pas les seuls à nous être trouvés dans la confusion : « Sahara : Ambiguïtés sur Amghala et la découverte d'armes près du Mur de sable » ; où il est entre autres écrit :

Plusieurs « Amghala » dans la région

Réda Taoujni, président de l'Association du Sahara marocain, nous a apporté un précieux éclairage : « Amghala serait un nom de localité relativement courant dans la région ». Même s'il n'est pas mentionné sur les cartes de la région, il y a un endroit de ce nom à l'ouest du Mur de sable, non loin de Smara, et ce serait là que les armes auraient été trouvées.

J'ai donc de nouveau bien l'impression qu'il y en au moins bien un à l'ouest (commune), et un à l'est (celui qui apparaît sur la carte de l'ONU, où se sont déroulées les batailles et sur lequel porte le présent article). Donc, pour la demande de renommage, j'attends d'autres avis, en me disant que pour le moment, dans la page d'homonymie, le lien vers la commune n'est apparemment pas le bon… --Frenchinmorocco (d) 23 janvier 2012 à 15:47 (CET)

Bravo, tu as trouvé une des clés de l'énigme : l'orthographe en "français" du nom du lieu. Certains écrivent Amgala et d'autres Amghla (le gh fait toute la différence, ne serait-ce que dans la prononciation - il faudrait voir comment cela s'écrit en arabe). --Poudou99 (d) 23 janvier 2012 à 15:59 (CET)

PS : J'ai aussi trouvé un article de 2007 du journal marocain Le Matin (« « Construction de la route reliant Smara à Mahbas ») », qui parle de la commune en disant qu'elle est proche de la région de Zouirate en Mauritanie. Note que pour l'orthographe officielle en français (recensement et BO, au moins les plus récents), c'est Amgala, pas Amghala… Quant à cet « article de la MAP » sur des accidents de la route, la commune s'y trouve située (par erreur ou non ?) à 85 km au nord-ouest de Es-Semara (alors qu'en ligne, Michelin indiquait que le centre de la commune était à 45 km un peu au sud-ouest de Es-Semara ) . Un « autre article de la MAP » précise que deux lacs collinaires, situés respectivement à quelque 7 et 9 km de Oued Rabib Lemghader, au Sud-ouest de la ville de Smara […], distants de 2 kms, ont été érigés sur l'Oued Lemghader qui sépare la commune d'Amgala au nord de celle de Tifarity au sud (là, il est bien question du sud-ouest d'Es-Semara, comme Michelin en ligne). --Frenchinmorocco (d) 23 janvier 2012 à 16:35 (CET)

Certes, mais cela ne colle pas avec la version papier de la carte que j'ai scannée. --Poudou99 (d) 23 janvier 2012 à 17:16 (CET)

Gribeco a renommé l'article en Amgala. Tant mieux.

@Poudou99 : Sur la carte que tu as scannée, j'ai la forte impression qu'il s'agit du même Amgala que celui indiqué sur la carte de l'ONU. En tout cas, je suis sûre qu'il existe une commune marocaine de ce nom dans la province d'Es Semara (qui apparaît pour la première fois dans un BO d'août 1976, la province ayant été créée juste avant) et, dans cet article de 2001, il est question de la construction presque achevée de son siège et d'une installation de pompage s'y trouvant. --Frenchinmorocco (d) 23 janvier 2012 à 18:21 (CET)

@Poudou. C'est que le payasage paraît tellement lunaire vu par le satellite qu'on a du mal à imaginer un seul palmier, fût-il dattier.

Ma carte Michelin complique les choses: elle situe Amgala environ 70 km au sud-est de Smara, à mi-chemin dans la direction de Tifariti. Oups, non ! Elle situe Amgala comme la carte de Poudou, qui confond l'ouest et l'est cela m'arrive souvent aussi, et pire, de confondre ma droite et ma gauche Dans le secteur indiqué par la carte Michelin, on ne voit pas de village , mais une piste d'atterrissage et quelques baraques (vue geoeye) --Tmouchentois (d) 23 janvier 2012 à 18:29 (CET)

Pour rappel, le Michelin en ligne (voir plus haut) indique, au Maroc, un itinéraire par la route de 45 km entre les centres des communes d'Es-Semara (chef-lieu de la province) et d'Amgala (Maroc), un peu au sud-ouest (ce qui « colle » avec la distance de 37 km à vol d'oiseau actuellement indiquée) ; la carte de la province d'Es Semara du ministère du Transport (voir aussi plus haut), marque Amgala quasiment pile au sud d'Es-Semara (ne prenant sans doute pas exactement le même repère au sein de la commune). Sinon, dans cet ouvrage, il est question, en 1976, d'un camp d'Amgala situé à 150 km d'Es-Semara, puis du déplacement des camps vers Tindouf. Pour Tifariti, ne serait-on pas aussi face à un problème d'homonymie ? --Frenchinmorocco (d) 23 janvier 2012 à 19:01 (CET)

Bon… Après avoir copié et collé côte à côte, sur mon ordi, la « carte de l'ONU indiquant le mur », comparable à celle-ci sur Wikimedia Commons, et une « carte du découpage administratif du Maroc » (selon le Maroc), indiquant les communes, j'ai enfin réussi à voir ce que je n'arrivais pas à voir (ou ne voulais inconsciemment pas voir)… Pour Tirifati, le territoire de la commune ainsi nommée au Maroc, incluant la localité de Tirifati, se trouve bien tout à l'est du Sahara occidental et bien au-delà du mur… tandis que celui de la commune d'Amgala m'apparaît être en partie, mais minoritairement, situé à l'ouest du mur, et inclure la localité d'Amgala, située juste à l'est comme déjà indiqué dans l'article qui lui est consacré. J'ai déjà repris en conséquence la page d'homonymie en essayant de faire au mieux et peux essayer de rendre compte de cette situation, dans l'ébauche actuellement consacrée à la commune, dans un souci de neutralité de point de vue… (si, bien sûr, personne n'y voit d'inconvénient, sachant que toute aide sera la bienvenue), tout en me demandant : « Dans quoi je m'embarque ? » . Pour en rendre compte, j'ai l'impression qu'il serait utile qu'on dispose d'une carte de la région de Guelmim-Es Semara (dont on trouve les contours ici) sur laquelle apparaîtraient les territoires des communes, avec le tracé du mur reproduit. Que pensez vous d'une telle carte ? Quelqu'un saurait-il faire une telle carte ? (Je peux aussi demander à Vikoula, qui m'a déjà gentiment proposé de faire des cartes, s'il saurait la faire). --Frenchinmorocco (d) 24 janvier 2012 à 20:08 (CET)

La guerre du sahara occidental de 1976-1991

Dans la section "La guerre du sahara occidental de 1976-1991", la phrase : « Du 27 au 29 janvier 1976, un premier affrontement avec l'Algérie (surnommé « Amgala I ») ; les troupes Polisario évacuent le Sahara occidental tandis que les troupes marocaines prennent contrôle de l'oasis » est ambigüe. On a l'impression, en la lisant, que l'affrontement a eu lieu en entre des troupes algériennes et le Polisario. Ca ne serait pas plutôt entre le Maroc et le Polisario ? --Poudou99 (d) 21 janvier 2012 à 15:48 (CET)

Cela me fait penser à un « truc » que j'ai lu dans un rapport de je ne sais plus qui, qui parlait a priori de « preuve » d'un affrontement entre les forces armées marocaines et algériennes. Je vais essayer de le retrouver et de voir, donc, si ma mémoire ne me joue pas de mauvais tours. --Frenchinmorocco (d) 21 janvier 2012 à 16:10 (CET)

D'après les "sources" et discussions précédentes, c'est sans doute cela qu'il faut comprendre. Mais tel que c'est formulé actuellement, on peut comprendre autre chose. --Poudou99 (d) 21 janvier 2012 à 16:26 (CET)

Voilà, je l'ai retrouvé, mais il s'agit plutôt d'une « preuve » de l'aide apportée par l’Algérie au Front Polisario ; c'est un rapport d'information de l'Assemblée nationale française suite à une visite du groupe d'amitié France-Maroc : http://www.abhatoo.net.ma/index.php/fre/content/download/12399/207771/file/rapport_info_groupe_amitie_france_maroc.pdf. Il y est dit, en bas de la p. 162 : La bataille d'Amgala en 1976 entre forces marocaines et algériennes sur le territoire du Sahara occidental atteste du soutien actif de l'Algérie au Front Polisario (il n'est pas là question de forces armées du Front Polisario contre les forces marocaines). Sinon, je trouve que tu as raison et que l’actuelle formulation dans l'article prête à confusion. --Frenchinmorocco (d) 21 janvier 2012 à 17:11 (CET)

Pour couronner le tout, il existe aussi des articles concernant les batailles de janvier et de février 1976 : Première bataille d'Amgala et Deuxième bataille d'Amgala ; le deuxième parlant d'une défaite marocaine, contrairement à ce qu'on peut comprendre dans la section La guerre du sahara occidental de 1976-1991, où il est aussi écrit : Le 14 février éclate la bataille dite « Amgala II », où l'armée marocaine prend le contrôle de la région suite à des combats violents. --Frenchinmorocco (d) 21 janvier 2012 à 17:52 (CET)

Ici, Barbier parle aussi de la défaite lors de la deuxième bataille (comme dans l'article consacré à cette bataille), mais en précisant que le Polisario ne resta pas à Amgala et [que] les troupes marocaines purent y revenir. --Frenchinmorocco (d) 21 janvier 2012 à 19:50 (CET)

La guerre du Sahara occidental de 1976-1991

Bonjour Ifni95,

Vous avez récemment annulé / revert ma contribution en évoquant du vandalisme. Or j'ai corrigé des erreurs manifeste dans cet article notamment :

• "Le 14 février éclate la bataille dite « Amgala II », où l'armée marocaine prend le contrôle de la région à la suite de combats violents. Selon Anthony G. Pazzanita et Tony Hodges, il s'agit en fait de représailles menées par le Polisario, auxquelles ne participe pas l'Algérie"

Ce paragraphe est totalement faux, lors de la seconde bataille d'Amgala, le front Polisario capture la ville et anéantit la garnison de l'armée Marocaine. Par la suite, des renforts de l'armée marocaine sont envoyé depuis Smara mais ne parviennent pas à arriver à temps. Je t'invite à voir cet article détaillé concernant la deuxième bataille d'Amgala.

• "À la suite du cessez-le-feu de 1979 entre la Mauritanie (auparavant alliée du Maroc) et le Polisario, celui-ci est libre de concentrer ses attaques sur les troupes marocaines, et les contraint à abandonner temporairement Amgala<ref>(en)"

La source ne parle jamais d'un abandon temporaire d'Amgala. En effet, les troupes marocaines évacue Amgala lors de la deuxième bataille d'Amgala.

• "La suprématie aérienne du Maroc interdit toutefois au Polisario d'occuper durablement les lieux."

Aucune source n'est avancée concernant ce point. De plus il est établie que l'aviation Marocaine a été mise à mal à de très nombreuses reprises par le Front Polisario qui a abattu plusieurs avions de l'aviation marocaine tout au long du conflit et particulièrement dans cette région. (voir https://www.lemonde.fr/archives/article/1976/02/18/la-polemique-continue-entre-alger-et-rabat-sur-la-seconde-bataille-d-amgala_2959756_1819218.html)

En attente de vos retours. --Askelaadden (discuter) 24 juillet 2020 à 12:57 (CEST)

Votre attaque ciblée en cours de tout les articles du sahara occidental est une mauvaise option, vous avez ouvert pleins de sujets en même temps en PDD, et paralléllement vous continuez vos passages en force manifeste dans tout ces articles.

Vous avez choisi la mauvaise solution.

Je vous conseille d'arrêter ce genre de procédé et de laisser le temps qu'on puisse vous répondre en PDD. Ifni95 (discuter) 25 juillet 2020 à 02:51 (CEST)

Les réclamations que tu apportes, ne sont accompagnés d'aucune source, ce n'est pas parce que tu l'affirmes que c'est vrai, je t'invite à accompagner tes arguments par des sources. Ifni95 (discuter) 25 juillet 2020 à 03:35 (CEST)

Bonjour,

Premièrement, sachez que votre comportement éveille ma curiosité car vous, vous annulez mes corrections sur des erreurs graves et manifestes, pourtant vous connaissez très bien le sujet puisque nous avons eu l'occasion d'avoir plusieurs discussions sur les pages Première bataille d'Amgala et Seconde bataille d'Amgala.
De plus j'ai bel et bien rapporté des sources dans mon message précédent, vous les avez surement loupé.

Je vais cependant garder le bon soupçon et vous rappeler ici les nombreuses sources que nous disposons.

Débutons :

• "C'est d'ailleurs dans cette région qu'un F-5 de l'aviation marocaine a été abattu par un missile Sam-6 à la fin de janvier." (Lemonde.fr - 18 Février 1976)
• La soit disant suprématie de l'aviation marocaine illustrée en photo.
• La prétendue suprématie de l'aviation marocaine illustrée en image
• "Amgala aurait été repris aux forces marocaines, mais par qui ? A part les commandements militaires concernés, personne ne peut aujourd'hui, en toute certitude, répondre à cette question. " QUI A REPRIS AMGALA ? - Lemonde.fr - 17 Février 1976
• "Amgala était repris par l'A.N.P. Celle-ci se trouve donc de nouveau hors de l'Algérie, à 300 kilomètres environ des frontières de ce pays, sur le territoire même du Sahara occidental." (Hassan II adresse une mise en demeure à M. Boumediène - Lemonde.fr - 17 Fevrier 1976)

--Askelaadden (discuter) 25 juillet 2020 à 07:23 (CEST)

Abattre des avions ne signifie pas qu'il n'y a pas de suprématie n'importe qui peut abattre des avions pendant une guerre qui dure 15 ans, il suffit du materiel.

As-tu une source qui affirme le contraire de ce que tu souhaites retirer ?

Quelques avions abattus en 15 ans de guerre, ne remet pas en cause une suprématie de l'aviation. Ifni95 (discuter) 25 juillet 2020 à 16:33 (CEST)

Ce n'est pas à moi de prouver qu'une prétendue "Suprématie de l'aviation marocaine" a eu lieue, mais c'est bien à vous d'amenez des sources ou des références qui irait dans ce sens (je vous invite à lire Wikipédia:Vérifiabilité).

Aucune source ne parle de cette suprématie, c'est à vous de fournir des sources, des références. Pour l'instant il n'y a rien, par contre ce qui est sur c'est que le Polisario disposait de nombreuses batteries et misilles anti-aériens qui n'avaient aucun mal à venir à bout de l'aviation marocaine dans cette région d'Amgala.

Voir la source que j'ai déjà cité dans mon précédent message :

• "C'est d'ailleurs dans cette région qu'un F-5 de l'aviation marocaine a été abattu par un missile Sam-6 à la fin de janvier." (Lemonde.fr - 18 Février 1976)
  

--Askelaadden (discuter) 25 juillet 2020 à 16:49 (CEST)