Discussion:António de Oliveira Salazar

Fascisme ?

Peut-on parler de fascisme à propos de Salazar ? L'article dit que le système politique et social de l'Estado Novo est surtout inspiré de la doctrine sociale de l'Eglise... Il faut rapprocher Salazar de Franco ou de Pétain (celui de 1940) dans une droite traditionaliste, contre-révolutionnaire, anti-moderne, alors que le fascisme est une idéologie révolutionnaire et moderniste.

L'article adopte (sans référence!) la position anonyme ci-dessus sous: L’État nouveau, un régime autoritaire. Mais c'est en contradiction avec l'article connexe : Estado Novo (Portugal) le dit fasciste. Il faudrait une position unifiée dans les deux articles. Un article ne peut pas dire blanc et renvoyer pour plus de détails à un article connexe qui dit noir. --Dominique Meeùs (discuter) 30 juillet 2019 à 17:02 (CEST)

Enfance, parcours académique et entrée en politique

J'interviens actuellement sur cette partie. A votre disposition pour toute discussion. JHP (d) 25 juillet 2012 à 14:20 (CEST)

Je prévois d'approfondir deux sujets : articles rédigés en tant que Professeur d'Université + fondation du centre catholique portugais--JHP (d) 24 août 2012 à 18:25 (CEST)

Modifications du 24 août 2012 : compléments au paragraphe + positionnement de l'ouvrage de référence.--JHP (d) 24 août 2012 à 16:42 (CEST)

Séparation du paragraphe en deux avec "Jeunesse" et "Parcours académique et premiers pas en politique". Reprise assez importante depuis la source "Biographie politique" de De Meneses. Je vous remercie de bien vouloir laisser vos commentaires sur l'espace de discussion--JHP (d) 22 février 2013 à 21:45 (CET)

Intégration des références faites à partir de l'ouvrage de correspondance entre AOS et le Cardinal Cerejeira. En projet : sous-catégorisation des paragraphes de la section Parcours académique. Toujours à votre disposition pour tout commentaire sur l'espace discussion. Merci aux contributeurs intervenus sur la rédaction.--JHP (d) 25 mai 2013 à 16:03 (CEST)

Triple F et d'autres lacunes. Discussion bandeau "Jargon"

Wikipedia est remplie d'articles affligeant!

Notamment, ou a-t-on vu l'existence d'une soit-disant "Triple" F ?! La devise était "Dieu, Patrie, Famille"

J'ai complété l'article avec d'autres précisions d'ordre économiques.

Un vétéran.

Cher Vétéran,

Vous constaterez que les références ont été ajoutées concernant le triple F, comme vous pourrez le constater, ce qui était « affligeant » dans cet article, c'est qu'il ne citait pas ses sources, nombreuses et variées. SalomonCeb (d) 29 janvier 2008 à 11:07 (CET)

La référence concernant le Triple F n'est pas suffisante. --- (User talk:JHP), 24 Juillet 2012

J'en ai rajouté une, mais combien en faudra-t-il pour que cela ne prête pas à débat? Deuxtroy (d) 31 juillet 2012 à 06:30 (CEST)

Sauf erreur, c'est un secteur de l'opposition politique qui est auteur de l'acronyme péjoratif "Triple F". Ne conviendrait il pas d'apporter cette précision en même temps que l'ajout de référence ? Bien à vous. --JHP (d) 24 août 2012 à 16:51 (CEST) --- Etant l'auteur du bandeau "Jargon" placé sur l'article, je suggère qu'un travail sur le "Triple F" soit intégré dans un nouveau paragraphe qui pourrait s'intituler "Opposition politique à Salazar". Cette idée aurait pour but de clarifier et contextualiser cet acronyme, limitant le risque de confondre le lecteur. --JHP (d) 11 septembre 2012 à 16:55 (CEST)

Pol. économique

Bien qu'incompétent quant à l'histoire économique du Portugal, la phrase suivante me paraît surprenante : "Durant la deuxième guerre mondiale, il réussit à stabiliser les finances grâce à une politique monétaire restrictive au prix d'un déficit en biens alimentaires et d'une grande inflation", s'il y a effectivement eu inflation, ce ne peut être en raison d'une pol. monétaire restrictive (qui produit des effets déflationnistes). --Burton123 (d) 27 mars 2008 à 00:19 (CET)

Fasciste ?

Je suis sceptique sur le qualificatif de fasciste: on parle davantage de régime autoritaire, traditionaliste et corporatiste, mais celui de fasciste ne me semble pas être repris par tous les historiens. Jaczewski (d) 29 avril 2008 à 13:29 (CEST)

- Le débat est sensible mais il existe : en 2010 dans une interview au quotidien Público, l'historien Felipe Ribeiro Meneses questionne la validité d'une orientation fasciste de l'Estado Novo. Il avance notamment le rôle modérateur de Salazar vis à vis des éléments de l'Estado Novo qui étaient fascistes déclarés ou très proches. N'enlevant rien à la violence d'Etat qui place sous silence les idées dissidentes, il considère à première vue qu'inclure Salazar dans la famille fasciste ne fait pas sens. Notamment car il clair qu'il a tenté et toujours réussi de retenir et contrôler les éléments les plus radicaux. Il y est arrivé car il avait une autodiscipline notable et que rien que ne pouvait se faire sans le patronage de l'Etat : mais c'est précisément Salazar qui contrôlait les cordons de la bourse. Toutes les organisations qui avaient une composante fasciste - (pt) os Vanguardistas, a Mocidade, a Legião - ont fini par courber l'échine devant l'homme qui continuait d'être le "dictateur des Finances". ---> L'interview complète en portugais de l'historien Felipe Ribeiro Meneses - auteur d'une biographie politique de Salazar éditée en 2009 - est disponible en cliquant sur le lien situé dans le paragraphe "Autres ouvrages sur le sujet".--JHP (d) 27 juillet 2012 à 13:56 (CEST)

Article de mauvaise qualité

Après un passage sur wikipedia anglais, on se rend mieux compte à quel point cet article sur Salazar est mauvais ! Ecrire que sa politique est un fascisme portuguais (dans un titre) alors même que le terme est soumis à la controverse pour ce cas rend ce texte peu objectif. De plus, des phrases comme "ses affinités idéologiques lui fassent préférer une victoire des forces de l'Axe", "sentant venir la défaite du Troisième Reich" semble être du wishful thinking sans référence prouvant que c'était bien le cas.

Autre chose : "Le 4 mai 1945, lors de l'annonce de la mort d'Hitler, il fait mettre les drapeaux en berne : une demi-journée de deuil national est décrétée." Je suis très bête et ne le voyant pas sur wikipedia anglais, ce serait bien de mettre une référence !!!

"La guerre coloniale ne s'achèvera qu'après la Révolution des œillets et débouchera en particulier sur le drame du Timor Oriental." Ce n'est pas la guerre coloniale qui est à l'origine du drame du Timor Oriental mais l'envahissement par l'armée indonésienne d'un territoire qui s'est proclamé indépendant.

"méfiant envers Hitler, qui dans une carte du Lebensraum," : sa méfiance semble plus d'ordre religieux et de la nature totalitaire du national-socialisme (différence idéologique).

De plus, des mots comme totalitaire, autoritaire, dictatorial ou fasciste ont une définition particulière qui serait bon de ne pas mélanger.

Ce sont les points principaux qui me choquent vis à vis du wikipedia anglais et d'autres sources anglophones bien que j'aurais d'autres choses à écrire devant l'occultation de certains faits le concernant.

Dommage que ce commentaire ne soit ni daté ni signé. Ainsi, impossible de mesurer l'amélioration de l'article par rapport à ces remarques. --JHP (d) 10 septembre 2012 à 08:35 (CEST)

A propos de la dictature

Selon Jean-François Labourdette, les écrits de Salazar récusaient tout forme de totalitarisme, que l’Estado Novo serait un État de droit avec deux valeurs essentielles, Dieu et la Patrie. Jean-François Labourdette « le considère comme un excellent dirigeant pendant les premières décennies de son régime même si, dans ses dernières années, il commencerait à faire des erreurs. »

...Demande de renseignements supplémentaires et débat.

Alexandre Wann (d) Jeudi 19 Novembre 2009 à 18:54 (CEST)

Il écrit pourtant : « En vingt-quatre heures, l'Estado Novo s'effondra après une dictature de quarante-huit années. »

Même analyse pour Philippe Beneton, dans sa critique de l'étude de J. Georgel, Georgel (Jacques) - Le salazarisme, Histoire et bilan, 1926-1974. Préface de Mario Soares., Revue française de science politique, 1983, vol. 33, n° 2, p. 317. « il consacre sa seconde partie aux instruments de la dictature » , « il montre que cette dictature qualifiée de « paternaliste » n'en a pas moins fait usage de méthodes violentes » Deuxtroy (d) 30 juillet 2012 à 15:47 (CEST)

Dictature et totalitarisme sont deux notions distinctes. Apollon (d) 30 juillet 2012 à 22:53 (CEST)

Souvenirs de Lisbonne, avril 1965

Climat de méfiance dans un pays anormalement calme. On estimait que 50% de la PIDE (uniforme noir, galons argent aux contrôles frontaliers) était en civil, et qu'elle avait accueilli dans ses rangs des policiers nazis. Des affiches politiques apparaissaient la nuit, mais il n'était pas prudent de les lire. Si un voisin disparaissait, il n'était pas prudent de demander de ses nouvelles - on pouvait disparaitre. Les portugais rencontrés s'exprimaient librement tant qu'ils étaient seuls.

La campagne Avril au Portugal visait à la promotion d'un tourisme haut de gamme. Les touristes devaient se méfier d'éventuels agents provocateurs.

Les généraux ne se sentaient pas à l'abri de la police.

Il n'existait pas d'autre coordination avec l'Espagne que la Commission du Haut-Douro. Des hauts fonctionnaires loyalistes avaient été arrêtés au retour d'une mission d'évaluation en Angola pour avoir fait des suggestions prudemment réformistes.

Divers 'services publics' étaient aux mains de compagnies britanniques, l'Etat effectuait des emprunts en sterling, et certains auteurs présentaient le Portugal comme une semi-colonie britannique.

En résumé, la tonalité générale de l'article me semble indulgente. Seraient à vérifier de nombreux détails, par exemple sur la fin misérable du consul de Bordeaux, sur la durée du deuil à la mort d'Hitler (3 jours ??), sur le degré de liberté des corporations, et à soulever des points comme la pauvreté matérielle de l'Enseignement Supérieur. Lf69100 (discuter) 3 avril 2014 à 23:44 (CEST)

PVDE/Gestapo

Ce sujet a déjà été discuté dans wikipedia en langue anglaise

Douglas Wheeler est claire: “An Analysis of Lourenco´s career suggest strongly that British Inteligence Services’ influence had an impact on the structure and activity of PVDE…he had earned a reputation with British observers, recorded in a confidential print generated at the British Embassy, which suggested a “pro-British” bias on his part....Lourenço began in 1932 to make PVDE a more “professional” police, before, it should be noted, any Portuguese contacts were possible with Nazi Germany...Lourenço, continued to MI6 assets after the war ended; part of the relationship involved the international police organization, INTERPOL, (International Criminal Police Organization) of which Lourenço became one of the first post-war Directors…[he] kept up friendships which went beyond professional duty with more than one British Intelligence Officer after the war.

• Douglas L. Wheeler, « In the Service of Order: The Portuguese Political Police and the British, German and Spanish Intelligence, 1932-1945 », Journal of Contemporary History, Sage Publications, Ltd., vol. 18, n^o 1,‎ 1983, p. 1–25 (DOI 10.1177/002200948301800101, lire en ligne, consulté le 10 mai 2014)--JPratas (discuter) 19 août 2017 à 17:28 (CEST)

Les WP sont indépendantes entre elles donc exposer des arguments ici. Une validation par des contributeurs sur WP:anglais, WP:turc ou WP:swahili n'a aucune influence sur les autres WP. Celette (discuter) 19 août 2017 à 23:20 (CEST)

• • La source n'est pas le WP anglaise, mais un travail universitaire du professeur Douglas Wheeler sur le sujet spécifique : PVED. Ce professeur d'histoire montre que PVED a été établi sous l’influence du MI5 anglais, par le capitaine Agostinho Lourenço, anglophile qui, après la Seconde Guerre mondiale est devenu président d'Interpol. L'influence de la Gestapo dans la création de PVED est impossible par ordre chronologique. La Gestapo fut créée en Avril 1933 et Agostinho Lourenço commencé à travailler dans la création de la PVDE en 1932.--JPratas (discuter) 20 août 2017 à 20:21 (CEST)

• • • Professeur Wheeler est claire "Lourenço began in 1932 to make PVDE a more “professional” police, before, it should be noted, any Portuguese contacts were possible with Nazi Germany".--JPratas (discuter) 20 août 2017 à 20:32 (CEST)

L'État nouveau

Afin de compléter les " références souhaitées " concernant l'engagement du Portugal durant la Guerre Civile en Espagne au XXe siècle , l'archive Hansard du Parlement du Royaume Uni les mentionne à plusieurs reprises , notamment dans le compte rendu des débats à la Chambre des Communes : https://hansard.parliament.uk/Commons/1936-12-01/debates/5b997168-a7f7-4418-a365-d7fa4dd5e1a0/OrdersOfTheDay?highlight=spain%20portugal#contribution-c1c030bc-f5ce-42ed-bda8-ec1f38e369e9 , cela conviendrait-il ? 79.152.37.63 (discuter) 22 novembre 2023 à 13:58 (CET)