Discussion:Coupe du monde de biathlon 2017-2018

Coupe du monde et Jeux olympiques

Hello,

En liminaire de cet article, il est indiqué : « Cette édition est interrompue du 9 au 25 février par les Jeux olympiques d'hiver se déroulant à Pyeongchang en Corée du Sud, dont les épreuves ne sont pas intégrées à la Coupe du Monde. »

Donc pourquoi une section titrée « Globes de cristal et titres olympiques » et pourquoi faire mention des JO dans le section « Calendrier et podiums » ?

Flammekueche (discuter) 1 décembre 2017 à 00:39 (CET)

Par ce que c'est fait comme ça pour la saison olympique précédente ?

Parce que malgré le titre de l'article, il traite aussi de la saison de biathlon 2017/2018 ?

En alpin les JO sont indiqués et liés dans le calendrier mais c'est tout.

Je n'ai pas vraiment d'avis sur ce qui est le mieux pour le calendrier dans la mesure ou les JO sont quand même assez balisés, mais par contre effectivement je virerais les podium olympique de la section des globes. Et la phrase du RI ne m’emballe pas plus que ça, sans avoir rien de mieux à proposer pour indiquer qu'en cours de saison il y a les JO qui ne comptent pas poru la Coupe du Monde et qu'il n'y a bien sûr pas d'épreuve de CdM pendant la quinzaine olympique.

Bonne journée,

--Gaillac (discuter) 2 décembre 2017 à 10:14 (CET)

Donc, tu veux plus ou moins virer les JO de la page ? Erreur. C'est le moment le plus important pour tous les biathlètes, et les résultats doivent bien entendu figurer dans le tableau, car ils ne comptent peut-être pas pour la CdM, mais plus que tout pour la carrière de ceux qui figurent dans ce tableau. Et je laisserais bien entendu ces tableaux que je trouve pertinents où on voit les globes et les titres aux JO. Par ailleurs, il faudrait sourcer la phrase du RI selon laquelle les JO ne donnent pas de points pour la CdM. Jmex (♫) 2 décembre 2017 à 10:43 (CET)

"Par ailleurs, il faudrait sourcer la phrase du RI selon laquelle les JO ne donnent pas de points pour la CdM". Très bonne remarque. Il semblerait qu'en 2006 et en 2012 les épreuves des JO marquaient des points pour la CdM, à l'instar du tennis pour les jeux d'été. Point à creuser prioritairement donc.

Néanmoins si les JO ne rapportent pas de points, alors je reste de l'avis de Flammekueche. Même si les JO sont le plus important pour les Athlètes (au moins pour Martin Fourcade) le sujet de l'article c'est la coupe du monde, pas la saison de biathlon. Il faut bien sûr mentionner les JO, et nottament je pense dans le calendrier, mais mélanger les résultats si les JO ne comptaient pas pour la coupe du monde ce serait ajouter de la confusion à l'article.

--Gaillac (discuter) 2 décembre 2017 à 12:37 (CET)

Mais on ne mélange rien ! Vainqueur du globe de spécialité en regard du champion olympique de ladite spécialité. Tout à fait pertinent, j'insiste. Une saison est un tout. Après, si vous voulez jouer sur les mots, CdM et JO pas CdM, c'est une autre histoire. Il faut regarder la saison des biathlètes dans son ensemble, ça me parait évident, et c'est la bonne page pour ça. Donc, ne changeons rien ! Jmex (♫) 2 décembre 2017 à 13:05 (CET)

C'est là où on n'est pas d'accord. Pour moi ça n'a rien d'évident que ce soit la bonne page, où alors il faut la renommer en Saison de biathlon 2017-2018. Sur le ski alpin on ne mélange pas Ski alpin aux Jeux olympiques de 2014, Coupe du monde de ski alpin 2013-2014 et Championnats du monde de ski alpin 2013, même si on les mentionne toutes dans l'article de la coupe du monde qui est la compétition qui se déroule sur l'ensemble d'une saison alors que les 2 autres sont des évènements ponctuels (et respectivement bi et quadri annuels) qui s'intègrent dans cette saison (et pour les JO ne sont pas organisés par le même organisme).

Et la solution retenue pour l'alpin c'est d'intégrer ces compétitions dans le calendrier, avec donc dans le tableau le nom des vainqueurs, mais de ne pas particulièrement mentionner les JO (ou les championnats du monde) dans le bilan de la saison de coupe du monde. Ce qui me semble équilibré.

Quoi qu'il en soit le débat dépasse le cadre de cette seule saison, je ne sais pas si la discussion est au meilleur endroit.

--Gaillac (discuter) 2 décembre 2017 à 14:16 (CET)

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Pourquoi j'ai entamé cette discussion ? Parce que la Coupe du monde de biathlon, c'est le "championnat" et cet article traite de cette compétition. Les Jeux, c'est une épreuve à part. Qu'on mentionne les JO dans l'article relatif à la CM, je suis d'accord, en particulier pour le calendrier. Mais de là à intégrer les résultats des JO avec ceux de la CM... . Il y a l'article Biathlon aux Jeux olympiques de 2018 pour cela.
Que ça se soit toujours fait comme ça par le passé n'est pas un argument... Comme mentionné supra, ça ne se fait dans aucun article relatif à une coupe du monde. Pour finir, je pense également que cette discussion n'est pas forcément au bon endroit... . Flammekueche (discuter) 2 décembre 2017 à 22:02 (CET)

J'insiste pour que rien ne soit changé sur cette page. Intégrer les champions olympiques, dans le seul tableau des vainqueurs de globes (alors qu'on a par ailleurs les classements des dix premiers plus haut), c'est très pertinent, c'est une info en regard d'une autre, en aucun cas "polluante" et informative pour les lecteurs de la wp Francophone. Jmex (♫) 8 décembre 2017 à 17:02 (CET)

Non ce n'était pas n'importe quoi

Non  Jmex : ce n'était pas « n'importe quoi ». Avant que je place le bandeau {{sources secondaires}}, les seules sources étaient des sources primaires. En effet, toutes émanaient directement de l'IBF, organisateur de la compétition.

L'apposition du bandeau étaient donc parfaitement justifiée. Tellement justifiée que tu t'es empressé de placer des sources secondaires dans la foulée. Je ne peux donc que te remercier de ces ajouts.

Une dernière remarque. Les usages de Wikipédia conseillent que le résumé introductif ne soit pas sourcé et que les sources doivent être placées dans le corps du texte. Encore faut-il qu'il y ai du texte et pas seulement une succession de tableaux... Matpib (discuter) 26 mars 2018 à 11:05 (CEST)

Certes et bonjour  Matpib : Mais les classements sont des classements. Tous les tableaux sont des classements. Les sources emmènent vers ces classements, officiels. Sources secondaires pour des classements ?Je ne sais pas ce que cela veut dire. Donc pour les secondaires, tertiaires et quaternaires, il n'y a que le RI, le texte, quoi. Pour le reste, tableaux de classements sourcés. Faut-il faire autrement ? Jmex (♫) 26 mars 2018 à 11:11 (CEST)

Oui introduire chaque tableau par au moins une phrase explicative. Proposer des sources secondaires dans ces phrases (Un lien général vers l'IBF en fin de page suffit pour la source institutionnelle). On peut aussi raconter la saison avec un vrai développement sourcé par des articles de presse sportive. Parler des rivalités sportives, de l'exclusion de certains athlètes des JO, bref donner un peu de vie à ces tableaux. Car au final on est face à quoi ? une page statistique que l'IBF propose elle-aussi. Pas de plus-value encyclopédique. Wikiépdia n'est pas une base de données. Matpib (discuter) 26 mars 2018 à 11:16 (CEST)

SI tu veux faire du texte, tu es le bienvenu ! Jmex (♫) 26 mars 2018 à 11:23 (CEST)

 Matpib : je te signale par ailleurs que toutes les autres saisons sont présentées strictement de la même manière. Alors ce que tu dis, c'est fort bien, mais il y a du boulot. Tu t'es subitement intéressé à la présente saison, tu as balancé un joli bandeau, mais tu aurais pu dire la même chose sur toutes les autres. Conclusion, il y a un vaste chantier sur de nombreuses saisons de coupe du monde pour du texte, et du secondaire, du tertiaire, du quaternaire et de la "plus-value encyclopédique". Jmex (♫) 26 mars 2018 à 16:49 (CEST)

Merci Jmex de ne pas sombre dans le PIKACHU. ton ancienneté aurait du te permettre cette digression.

Ce n'est pas parce que le bandeau n'a pas été mis sur toutes les saisons qu'il n'était pas légitime sur celle-ci.

Oui le chantier est énorme, que ce soit sur ces compétitions de biathlon ou sur d'autres dans d'autres sports.

Nier l'évidence comme tu le fais sur la saison 2017-2018 ne fait pas avancer l'encyclopédie en tout cas... Au moins l'apposition du bandeau ici t'aura lui permis d'apporter des sources secondaires sur cet article-ci. Et c'est, que tu le veuilles ou non, c'est aussi une victoire.

Bonne continuation.

Matpib (discuter) 26 mars 2018 à 17:04 (CEST)

Bon, on s'arrêtera là. Mais je ne nie en aucun cas l'évidence. Moi aussi je préfère le texte sourcé comme il se doit. Tu vois, par exemple dans la F1, il y avait plein de texte sur chaque Grand Prix, chaque séance, chaque course. Et il n'en y a plus. Pourquoi ? Le temps, les gens disponibles, la force de frappe qui fait défaut, quoi. Ici, c'est pareil. Alors bien sûr, toute bonne volonté serait la bienvenue. Mais malheureusement, c'est un peu le désert... Jmex (♫) 26 mars 2018 à 17:19 (CEST)