Discussion:Dictature des colonels

Coup d'état et CIA.

Bonjour à tous,

Dans la section coup d'état, les phrases suivantes sont peu claires: "Lorsque les élus veulent exercer un pouvoir démocratique et que ceux qui exercent un pouvoir de fait s'y opposent (Palais et Amérique), il ne peut qu'y avoir des troubles. Dans ce cas le pays n'est pas instable parce que les gens sont incapables de se gouverner mais parce que le pouvoir est usurpé." En réalité, Clinton a reconnu officiellement le rôle de la CIA dans le coup d`état selon l'article en anglais en:History_of_Greece (Section "Postwar recovery"). Sources à vérifier. Salutations ChFire 28 décembre 2006 à 06:27 (CET)

Datation

Le début de l'article situe la fin de la dictature en 1973. Or, on lit plus bas qu'elle a lieu en 1974. Qu'en est-il ?

Seuguh 5 septembre 2007 à 15:52 (CEST)

Bonne question, je vais creuser ça. L'article n'est aussi qu'une ébauche à de nombreuses mains. (mais ce n'est pas une excuse) Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 septembre 2007 à 15:57 (CEST)

1974 me semble plus juste. Le régime est affaiblit en novembre 1973 par l'insurrection des étudiants de Polytechnique, mais la fin réelle du régime doit être juillet 1974 avec le retour de Karamanlis au pouvoir (et la tenue d'élections législatives en novembre). --Aeleftherios 5 septembre 2007 à 16:06 (CEST)

les colonels Grecs ont appliqué le plan "Promethee", fondé par la CIA.Ce plan faisait partie du dispositif américain pour contrer une éventuelle prise de pouvoir par les communistes Grecs et connu dans d'autres pays sous le nom de Stay-behind (Gladio). L'objectif étant l'arrestation et/ou l'élimination des cadres modérés et ultras de la gauche ainsi que la mise sous contrôle du parlement, de la radio-television et des casernes militaires par des unités de l'armée. D'autres conspirations étaient en cours et à des niveaux plus élevés de la hiérarchie militaire mais ils semble que les colonels aient devancé leurs officiers en appliquant "Prométhée" puis en recevant le soutien de la CIA et de Nixon, mis sur le fait accomplie.

Renommage

Je pense qu'il faudrait rebaptiser l'article Régime des colonels, en vertu de la simple loi de neutralité des titres d'articles. Il ne s'agit évidemment pas de nier la nature dictatoriale du régime, mais de se conformer à une règle générale. La Catégorie:Régime Pinochet s'appelait auparavant Dictature Pinochet, et a été rebaptisée en vertu du même principe. Il faudrait évidemment procéder à une fusion d'historiques. Jean-Jacques Georges (d) 5 août 2009 à 14:59 (CEST)

J'ai vérifié (dans S. Victor Papacoma, The Military in Greek Politics, Kent State UP, 1977). La « dictature des colonels » est bel et bien une dictature telle que pouvait le concevoir nos ancêtres férus de culture antique (normal, en Grèce). Les colonels grecs ne mettaient pas en place un « régime des colonels » : ils ne voulaient pas le pouvoir per se ni pour eux-mêmes. Ils considéraient qu'ils intervenaient provisoirement dans la vie politique du pays afin d'en réformer les abus, ce qui est la définition originelle de la dictature. Ils se plaçaient dans la lignée des autres interventions « dictatoriales » de l'armée dans la vie politique du pays, comme le Coup d'État du 3 septembre 1843 ou le Coup de Goudi, les divers coups d'État des années 1920 voire le complot de l'Aspida. On est ici dans un cas différent du Régime du 4-Août de Métaxas où là, il y avait prise du pouvoir en tant que tel. Pour Papadopoulos, son régime restait une démocratie, juste « contrôlée ». Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 août 2009 à 17:32 (CEST)

Comme dit sur votre pdd, il s'agit avant tout de voir si le régime se définissait explicitement en tant que dictature, en utilisant le terme tel quel dans son discours officiel : sinon, le titre de l'article porte un jugement qualifiant (certes justifié, mais "non neutre", suivant le vocabulaire wikipédesque). Jean-Jacques Georges (d) 6 août 2009 à 09:10 (CEST)

Vérification :

Constantin Tsoucalas (marxiste), La Grèce de l'indépendance aux colonels, Maspéro, 1970 : dictature

Vacalopoulos (centre droit), Histoire de la Grèce moderne, Horvath, 1976 : dictature

C. M. Woodhouse (britannique, plutôt centre droit), Modern Greece, Faber and Faber, fin années 1990 : dictatorship

Kolioupoulos et Veremis (droite Néa Démokratia), Greece, the modern sequel, Hurst, 2004 : dictatorship

Papacosma (américano-grec, se dit neutre), The military in greek politics, Kent State University Press, 1977 : dictatorship et junta

Legg (américain, se veut neutre) Politics in modern Greeece, Stanford University Press, 1969 (donc la dictature n'est pas finie et pbs diplomatiques) : oligarchy et junta

Contogeorgis (franco-grec, nationaliste grec) Histoire de la Grèce, Hatier, 1992 : dictature

Je crois qu'on peut clore la discussion. Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 août 2009 à 16:58 (CEST)

Pas la même règle pour les transcriptions ?

Quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi le même prénom Γεώργιος est transcrit Geórgios pour Papandreou, et Yeóryos pour Papadópoulos ?

Yeóryos ne me semble pas approprié pour rendre la prononciation grecque (qui serait mieux rendue par la forme phonétique Yorghos)...

Merci, --Spiridon Ion Cepleanu (d) 27 octobre 2011 à 22:17 (CEST)

Fin de la dictature

On n'y comprend rien. Il faudrait tout reprendre

"Un coup fatal au cinéma grec" ??

Franchement, ça ne justifie pas un paragraphe entier, surtout en conclusion, d'un article sur la dictature des colonels, n'en déplaise aux fans de Mélina Mercouri ! Cette période de l'histoire a sûrement eu un impact sur le cinéma grec (qui n'était de toutes façons pas très emblématique...), mais aussi sur toute la culture en général, l'industrie, le tourisme, la marine marchande (principale richesse de la Grèce), la diplomatie, bref, sur tous les secteurs économiques et sociaux ! Quelqu'un de calé sur le sujet du bilan des années 68-75 pourrait aider ? --Jebulon (discuter) 3 septembre 2020 à 17:53 (CEST)

Cinéma Grec ?

Qu'est-ce que ce paragraphe vient faire là , au même niveau que les autres. L'emprise d'une dictature sur les médias, la tv, ok mais juste le cinéma ??? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.245.248.92 (discuter), le 17 juillet 2021 à 23:46 (CEST)