Discussion:Gilbert Bécaud

Se boucher l'oreille pour mieux s'entendre ?

Bonjour. Si cette manie, cette gestuelle de Bécaud colle au personnage, à son image comme précisé dans l'article, en revanche l'explication qui est donnée pour l'expliquer n'est pas très convaincante. Bécaud se bouchait l'oreille pour mieux s'entendre chanter (sic). Voilà qui est étonnant, d'habitude pour mieux entendre on fait plutôt le contraire d'autant que pour s'entendre chanteur (et musiciens) disposent des retours de scènes, et là mieux vaut ne pas avoir l'oreille bouchée, fût-ce par sa propre main. Cette explication ne convint pas vraiment et mériterait quelques explications/développements. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 29 août 2013 à 17:04 (CEST)

Phil, même si je suis ni chanteur ni musicien, il me semble assez logique que, quand tu as la batterie derrière toi + tous les retours de scène qui crachent devant toi ou au moins 2 chanteurs en même temps, quand un chanteur se bouche une oreille, c'est pour mieux s'entendre chanter, en masquant partiellement ce qui sort de la sono (ou des instruments, dans le cas de Bécaud). Ça me paraît frappé d'un bon sens évident et j'ai souvent constaté ce geste, y compris dans des concerts de rock. Regarde Robert Smith en 2007, sur l'excellente photo de l'infobox. Tu vois une autre explication ? --Bibliorock (discuter) 29 août 2013 à 21:04 (CEST) PS Ah bin, ici, mon discuter est bleu !? ;-)

Non, mais je voie pas de source qui l'atteste non plus - okay on est dans l'intro donc les sources... - je demande juste quelques précisions qui expliqueraient le geste, à moins que peut-être il faille le formuler autrement ? Mais j'ai toujours pensé qu'il le faisait pour s'isoler de quelque chose. S'entendre chanter (sic), à moins que cela ne soit pour mieux suivre la rythmique, ce qui serait plus logique non, pourquoi voudrait-il s'entendre ? En revanche bien suivre la rythmique c'est évidemment mieux placer sa voix. --PHIL34 (discuter) 29 août 2013 à 23:02 (CEST)

Tu as parfaitement raison de chercher la finesse de précision et ce serait bien qu'un(e) pro viennent justement affiner les motivations et raisons réelles de ce geste. Du coup, je viens poser la question à qq'un du métier (même s'il est pas chanteur). On y arrivera ! --Bibliorock (discuter) 1 septembre 2013 à 18:58 (CEST)

Bonsoir messieurs,

Quand une artiste chante sur scène, entouré d'instruments amplifiés, il entend sa voix principalement dans ses retours, néanmoins et vu le volume du son sur scène qui fluctue suivant l'intensité du jeu des musiciens, il peut se boucher une oreille pour entendre son oreille interne afin justement de mieux s'entendre sans quoi il ne peut pas chanter juste. Son oreille non obstruée est suffisante pour entendre la rythmique afin de placer sa voix. Pour certains chanteurs ça devient un réflexe et c'est particulièrement le cas pour Gilbert Bécaud...

-- Filbar29 (discuter) 1 septembre 2013 à 20:43 (CEST)

Merci beaucoup pour ces précisions. Mais en cherchant ce genre d'explications dans un de nos articles, j'ai rien trouvé, que ce soit à sonorisation, à chant, à chanteur, à concert, ou à sono qui renvoie à... discomobile. Comme elles seraient sûrement intéressantes et utiles aux lecteurs, où est-ce que vous les placeriez ? Créer un article spécifique sonorisation de concert pour en parler ? --Bibliorock (discuter) 2 septembre 2013 à 10:10 (CEST)

PS Et y'a du taf en matière de musique vivante / concert, quand je vois que récital n'envisage cette prestation que pour la musique classique, alors qu'on y lit que le terme vient de l'anglais qui veut dire récit, énumération, récitation ! De même, rien n'est dit dans voix sur les difficultés et conséquences de son amplification électrique... --Bibliorock (discuter) 2 septembre 2013 à 10:24 (CEST)

Bonsoir les jeunots, Si vous n'avez jamais vu Bécaud en scène et si vous ne chantez pas, vous pouvez imaginer qu'il se bouche l'oreille. En fait, il ne se bouche rien du tout. Les doigts recourbés enveloppent l'oreille et forment avec le poignet une caisse de résonance en forme de cornet, qui dirige la voix vers l'oreille pour mieux distinguer sa propre voix des sons ambiants (instruments ou autres voix) afin de s'entendre chanter. Cette vérification est également pratiquée sur scène par des choeurs polyphoniques corses.

Eh bien figurez-vous que ce que faisait Gilbert Bécaud était tout à fait justifié du point de vue acoustique  !!

Je viens de réaliser cette expérience étonnante toute simple par hasard à 56 ans (on découvre toujours à tout âge !)

Lors d'une réunion dans un hall cet après-midi, avec un brouhaha incroyable de tous les gens environnant discutant fort entre eux pour s'entendre difficilement, pour mieux écouter la personne en face, presque inaudible sinon, j'ai placé mes 2 mains à plat devant chacune de mes 2 oreilles, à 60° d'angle (mais sans les boucher bien sûr) en "cornet" (faîtes l'expérience, vous aussi) :

D'ailleurs, quand on dit entendre le bruit de la mer dans un coquillage, c'est un phénomène d'amplification de l'air.

Oh, miracle, j'entendais la personne en face de qui j'étais 3 fois plus distinctement, et la foule environnante 2 fois moins fort, et c'est TRES efficace !!

Bien sûr, il faut abstraire le "qu'en dira-t-on", ce que Gilbert Bécaud avait préféré, en ayant dû faire cette expérience acoustique, en ne mettant la main que devant une seule oreille, par discrétion...

Et pas besoin de chercher un appareil acoustique, ni d'avoir besoin de quelconque objet pour cette "canalisation" du son, ça marche très simplement, toujours...

C'est d'ailleurs sur ce principe de pavillon canalisant le son, qu'étaient réalisés avant le microphone les premiers enregistrements acoustiques, le pavillon d'amplification d'un phono, ou les porte-voix...

Dans une foule, le mélange des paroles de tout le monde et bruits environnants résonnent et s'entrechoquent, si vous mettez les mains devant les oreilles inclinée à 60° en direction de la source désirée, vous les isolez des autres bruits environnants gauche, droite, arrière, et vous amplifiez la source désirée devant vous en la canalisant.

Inversement, si vous inclinez les mains à plat dans l'autre sens vous amplifierez les sons situés derrière vous.

--Philippe Rgt (discuter) 28 novembre 2014 à 15:29 (CET)

Pourquoi des points dans les nombres ?

Bonjour.

Monsieur Bécaud est français, je crois ? Alors pourquoi mettre des points dans les nombres alors qu'on n'en met plus en France depuis plus de 50 ans ?? Cela fait mieux ?? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB08:81D6:6600:687A:5968:3D71:ECA7 (discuter), le 12 novembre 2019 à 00:33

Bonjour. Vous avez raison, il ne faut pas de point. Je viens d'en enlever deux, je n'en ai pas vu d'autres. Cordialement --NicoScribe (discuter) 16 novembre 2019 à 18:19 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Nom ou pseudo

(transféré depuis ma page de discussion) --PHIL34 (discuter) 4 octobre 2020 à 15:14 (CEST)

Bonjour, vous avez reverté ma modification sur Gilbert Bécaud. En France, changer d'identité est une procédure complexe, qui ne peut déboucher que s'il y a des raisons légitimes. On ne change pas de nom comme ça... Gilbert Bécaud est un pseudonyme, comme le confirme cette sosurce : [1]. Sauf si vous trouvez des sources contradictoires qui confirment que la justice lui a accordé un changement de nom, je vais donc remettre en place la notion de pseudonyme (des artistes ayant un pseudo, c'est un cas très courant). cordialement, --Otto Didakt (discuter) 3 octobre 2020 à 16:13 (CEST)

Bonjour Otto Didakt, non Bécaud est bien officiellement son nom, on peut lire dans la section jeunesse ceci : Lorsque François Gilbert Léopold Silly voit le jour le 24 octobre 1927, sa mère n'est pas encore divorcée de M. Silly et François ne peut donc pas prendre le nom de famille de son père adoptif Louis Bécaud, nouveau compagnon de sa mère. Ce n'est qu'en 1952 que François Silly choisit de prendre définitivement le nom de son père adoptif, associé à son second prénom, pour devenir Gilbert Bécaud, et c'est sourcé, Bécaud n'est en rien un pseudonyme et le réintroduire c'est rétablir une erreur. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 3 octobre 2020 à 17:28 (CEST)

Je regrette mais la source que vous citez ici ne dit absolument pas qu'il est devenu Gilbert Bécaud à l'état-civil. La source dit seulement qu'il "doit son nouveau nom de famille à son père adoptif", ce qui ne permet en aucun cas de savoir si cela a pris la forme d'un simple pseudonyme (nom d'usage) ou d'une adoption en bonne et due forme avec changement d'état-civil (et décision de justice). Vous souhaitez qu'on ne parle pas de pseudonyme, mais la formulation "né le", qui sous-entend que l'état-civil a changé, est tout aussi problématique. Qui plus est, en termes de qualité, comparer "L'internaute" et l'encyclopédie universalis, ce n'est vraiment pas sérieux. Pour le moment, votre approche est de soutenir une position discutable avec une source faible et la mienne de soutenir une position vraisemblable avec une source forte... dommage, non ? D'ailleurs c'est aussi ce que dit sa fiche à la Bibliothèque nationale de France ! [2] Et je peux encore ajouter une source tout aussi valable que l'Internaute qui parle bien de "nom d'artiste" : « l’impossibilité pour sa mère d’épouser Louis Bécaud, le nouvel homme de sa vie aux côtés duquel Gilbert grandira, amènera le jeune homme à adopter son patronyme pour en faire un nom d’artiste qui deviendra célèbre » [3]. Et encore une autre qui parle de "nom de scène"... [4]] et encore une [5] qui reprend bien l'évolution du nom de scène, qui n'est donc pas arrivé au terme d'une adoption quand il était enfant... --Otto Didakt (discuter) 3 octobre 2020 à 19:36 (CEST)

Otto Didakt certes, mais cela n'autorise en rien d'extrapoler dans l'autre sens (on a pas d'explication non plus pour ce père adoptif - par parenthèses comment es-ce possible si son géniteur est vivant ? sauf de supposer qu'il ne l'a pas reconnu, ce qui n'est pas le cas puisqu'il porte/a porté son nom. Il y a là un mystère et/ou une incohérence dans l'article et une fois ceci réglé, je poserai la question sur la page de discussion de l'article), pour l'heure, ce n'est pas à nous d'interpréter les sources. L'encyclopédie Universalis, pas plus que la notre, n'est à l'abri d'erreur et/ou de raccourci... Je dois reconnaitre que j'ai cherché d'autres sources que celle présente (à la section "jeunesse") et que je n'ai rien trouver de probant (pour plusieurs c'est Wiki qui est copié alors...), sauf un entretien de sa fille Émily qui déclare être né Bécaud (ici [6]), comment es-ce possible si son père ne porte pas ce nom à l'état civil ? David Hallyday par exemple a choisi le même "pseudo de famille" que son père, mais il est né Smet et jamais (à ma connaissance), il a affirmé être né Hallyday, à contrario ici de la fille de Bécaud. Je regrette à mon tour, mais je maintiens qu'écrire que Gilbert Bécaud est un pseudonyme n'est pas approprié.

Par ailleurs, ceci : "l’impossibilité pour sa mère d’épouser Louis Bécaud" (sic) - ???? - mais la source que vous citez, évoque bien le second époux de sa mère ([7]), on peut donc en déduire qu'elle n'a pas été empêchée infiniment, non, ou constater qu'Universalis écrit une bêtise . --PHIL34 (discuter) 3 octobre 2020 à 21:30 (CEST)

Bonjour à vous deux. En marge sur l'extrait de son acte de naissance il a été autorisé à substituer son nom de Silly pour celui de Bécaud par décret en 1972 et sur son acte de décès il est nommé Bécaud et non pas Silly voir ici pour ses actes de naissance et de décès. Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 4 octobre 2020 à 03:56 (CEST)

Bonjour Danielvis08 et merci pour cette source qui je pense règle la question. Il est certainement souhaitable et pertinent de l'introduire dans l'article (et non dans le RI pour respecter les conventions de Wikipédia). On va attendre l'avis d'Otto Didakt... Cordialement. --PHIL34 (discuter) 4 octobre 2020 à 11:09 (CEST)

merci à --Danielvis08 pour l'extrait de naissance qui est très éclairant. Il prouve que jusqu'à l'instruction du parquet de Paris du 21 février 1972, il s'appelait Silly, et que c'est seulement à partir de cette date qu'il a été autorisé à l'état-civil à substituer à ce nom de Silly celui de Bécaud. C'est une nuance importante et finalement nous avions tous plus ou moins raison (Bécaud a bien été un pseudonyme pendant une grande partie de sa carrière). Si tout le monde en est d'accord je peux faire les modifications ad hoc et PHIL34 a raison, sans sourcer le RI pour respecter les conventions wiki. Bon, voilà un progrès pour cet article ! --Otto Didakt (discuter) 4 octobre 2020 à 12:42 (CEST)

Aucun problème Otto Didakt pour que vous apportiez les modifications et précisions nécessaires avec la référence, mais où et sous quelle forme ? L'ajout d'une note dans la section "Jeunesse" qui préciserait que c'est en 1972 qu'officiellement il se nomme Bécaud, ou proposez-vous autre chose ? N'oublions pas que nous n'avons pas de source qui valide 1972 (c'est dommage ça) (en fait oui, faut bien lire l'acte de naissance, pardon). --PHIL34 (discuter) 4 octobre 2020 à 14:06 (CEST)

Bonjour. Pour la ref sur l'acte de naissance et de décès je l'avais déjà introduite dans l'article de Gilbert Bécaud en 2018. Il est cité présentement à la référence n^o 36 dans Vie privée Ah oui, moi je suis d'accord, je ne vois pas de problème à ce que vous modifiez l'article. -- (discuter) 4 octobre 2020 à 14:15 (CEST)

OK vu, mais précisément n'est-ce pas dans la section "Vie privé" qu'il faudrait développer cette question d'identité (trop de détails dans la section "jeunesse" nuiraient à la clarté) ?

PS : Danielvis08, Otto Didakt, puisque que l'échange ce prolonge, je transferts cette conversation sur la page de discussion de l'article. --PHIL34 (discuter) 4 octobre 2020 à 15:12 (CEST)

• Bonne idée. Je pense qu'il faut modifier le RI en indiquant « Gilbert Bécaud, pseudonyme puis nom d'usage de François Silly » etc... (en virant les ref) ; supprimer cette phrase dans "Jeunesse" : « Ce n'est qu'en 1952 que François Silly choisit de prendre définitivement le nom de son père adoptif, associé à son second prénom, pour devenir Gilbert Bécaud » ; dans "Débuts", remplacer cette phrase « En 1952, François Silly prend définitivement le nom de Gilbert Bécaud » par celle-ci « En 1952, François Silly adopte définitivement le pseudonyme de Gilbert Bécaud, qu'il sera autorisé à substituer officiellement au nom de Silly en 1972 » (bien que 1952 ne soit malheureusement pas sourcé) ; ajouter dans "Vie privée" une petite explication sur l'acte de 1972 qui l'autorise à substituer Bécaud à Silly. --Otto Didakt (discuter) 5 octobre 2020 à 20:46 (CEST)

Bonjour. Avant de donner mon avis, je souligne ceci : on lit dans le RI "Gilbert Bécaud, né François Silly..." (sic), et dans la section "Jeunesse" "Lorsque François Gilbert Léopold Silly voit le jour" (sic) et je constate que l'acte de naissance indique : "Gilbert François Léopold Silly", alors je m'interroge, Gilbert est-il vraiment (comme l'indique l'article Wiki), son deuxième prénom, l'acte de naissance semble contredire cela ?

1 / Je suis totalement opposé à ce qu'on introduise pseudonyme dans le RI, Gilbert Bécaud est son nom (et les précisions, explications détaillées sont plus bas développées.

2 / Quand à la phrase dans la section "Jeunesse" :« Ce n'est qu'en 1952 que François Silly choisit de prendre définitivement le nom de son père adoptif, associé à son second prénom, pour devenir Gilbert Bécaud », outre mon interrogation exprimée ci-dessus auquel il nous faudra essayer de répondre, je pense également qu'il faut la supprimer, mais qu'avant il faut éclaircir ceci : « Lorsque François Gilbert Léopold Silly voit le jour le 24 octobre 1927, sa mère n'est pas encore divorcée de M. Silly et François ne peut donc pas prendre le nom de famille de son père adoptif Louis Bécaud », nouveau compagnon de sa mère. ???? Cette histoire de père adoptif n'est pas claire et sans source. De qu'elle adoption parle t-on ? Comment peut-on l'envisager puisqu'il porte le nom de son géniteur (c'est donc qu'il l'a reconnu) ? Si c'est une erreur rédactionnelle, père adoptif pour beau père par exemple, alors cela doit être corrigé. Mais peut-être que Danielvis08 a des éléments de réponses à cela ?

3 / Section "Débuts", je préfèrerai ceci (à l'instant T, toujours cette énigme à résoudre sur les prénoms...) : « En 1952, François Silly adopte définitivement le nom de scène de Gilbert Bécaud, qui deviendra officiellement son nom en 1972 » (avec un lien envoyant le lecteur - si il le souhaite - à la section "Vie privée"). 1952 n'est pas sourcé, mais cela doit ce trouver facilement dans toutes bonnes biographies (papier de préférence, mais perso j'ai pas), sachant que son premier disque sort en 1953 sous le nom de Gilbert Bécaud le doute n'est pas permis, mais effectivement avec une référence c'est toujours mieux.

4 / Introduire dans la section "Vie privée"  : En 1972, le pseudonyme Gilbert Bécaud, utilisé depuis 1952, devient par décret officiellement son nom, qui se substitue a son patronyme de naissance Silly (puis la source [8]). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 6 octobre 2020 à 11:17 (CEST)

• Attention :
  • Gilbert Bécaud a été effectivement un pseudonyme, jusqu'en 1972 ; on ne peut pas faire comme si ce n'était pas vrai.
  • C'est parce que ce nom était celui sous lequel il était connu qu'il a pu être autorisé à le porter officiellement : en effet, en France on ne peut pas changer de nom comme ça, il faut avoir un motif légitime ; la loi prévoit que parmi ces motifs légitimes, figure celui de souhaiter consacrer l'usage constant et continu d'un nom utilisé depuis longtemps et sous lequel la personne est connue publiquement. Par conséquent c'est parce qu'il était connu publiquement sous ce pseudonyme qu'il a été autorisé à le substituer à son nom de naissance.
  • Je pense en effet que cette histoire d'adoption n'est pas claire, ce n'est pas parce que sa mère a eu un nouveau compagnon avant que son divorce soit prononcé (c'est apparemment l'hypothèse) que celui-ci devient automatiquement un père adoptif.
    --Otto Didakt (discuter) 6 octobre 2020 à 12:35 (CEST)

Bonjour Otto Didakt (j'ai attendu avant de répondre pour voir si d'autres avis se joignaient aux nôtres...).

J'ignore le RI pour l'instant car nos avis s'opposent et il y a plus important à régler (demeure également en suspend ce problème de premier et second prénom) :

Cette phrase (section Jeunesse), ne veut absolument rien dire : "Lorsque François Gilbert Léopold Silly voit le jour le 24 octobre 1927, sa mère n'est pas encore divorcée de M. Silly et François ne peut donc pas prendre le nom de famille de son père adoptif Louis Bécaud, nouveau compagnon de sa mère.

Je voulais suggérer de remplacer "père adoptif" par "beau-père", mais même là cela ne va pas, cela ne suffit pas ! Même si sa mère était divorcée et remariée, l'enfant ne prendrait pas pour autant le nom du (nouveau) mari de sa mère, il garde le nom de son père. il faut donc écrire un truc du genre : "Lorsque François Gilbert Léopold Silly nait le 24 octobre 1927, sa mère est en instance de divorce et partage sa vie avec Louis Bécaud. L'enfant qui ne connaitra quasiment pas son géniteur, considérera toujours le nouveau compagnon de sa mère, comme son père" (c'est dans la source - n°2 actuellement - si on pouvait trouver mieux, car elle contient aussi "père adoptif" alors...). Puis en effet, supprimons la phrase : « Ce n'est qu'en 1952 que François Silly choisit de prendre définitivement le nom de son père adoptif, associé à son second prénom, pour devenir Gilbert Bécaud » (elle n'est pas ici d'une pertinence avérée, venant trop tôt).

Dans la section "Débuts", on vire la phrase « En 1952, François Silly prend définitivement le nom de Gilbert Bécaud » je suis favorable à : « En 1952, il prend définitivement le nom de scène Gilbert Bécaud patronyme de son beau père (qu'il sera autorisé à substituer officiellement au nom de Silly en 1972) » / avec un lien qui renvoie à la section "Vie privé". Question : Pourquoi "il prend définitivement" (sic), nulle part dans la bio il est évoqué qu'il se serait produit précédemment sous une autre appellation, qu'il aurait hésité, ou que sais-je ? donc :"En 1952, il prend le nom de scène...".

Pour le section "Vie privée", je réitère ma proposition. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 11 octobre 2020 à 09:34 (CEST)

Tout cela serait déjà un net progrès. Concernant le prénom, je crois avoir compris qu'en début de carrière il se serait fait appeler François Bécaud. --Otto Didakt (discuter) 17 octobre 2020 à 12:33 (CEST)

Bécaud à Stockholm

J'ai vu Becaud à Stockholm à Hamburger börs dans les années 1970. Quelle année cela aurait-il pu être? 79.86.10.14 (discuter) 13 février 2021 à 13:57 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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