Discussion:Guerre d'Indochine

correction

Haiphong n'a pas été bombardé le 23.11.1946 par l'armée de terre mais par la marine (2 fois)

dont acte ce jour.--Totorvdr59 (discuter) 25 décembre 2021 à 14:39 (CET)

Déclaration d'indépendance

La déclaration d'indépendance est longue et fastidieuse, ttout en étant éxclairante pour la suite des 3 guerres d'Indochine, tout comme le patriotisme vietnamien qui accompagne tout le long de ces 3 guerres.

Takima

Télégramme à Harry S, Truman

Merci d'avoir mis l'image de ce télégramme des archives de NARA (National Archives Records Administration), Washington DC. Ils ont beaucoup de textes et d'images que l'ont peut mettre avec ce texte. J'ai ses images, mais je ne sais pas très bien comment le faire. Si quelqu'un sait comment le faire, je les lui enverrai par courriel en pièce attachée (attachment).

Takima

Réorganisation

Pour éviter la confusion laissée par le premier paragraphe qui mentionnait les 3 guerres, j'ai scindé en 2 l'article :

• Guerre d'Indochine. Point de vue strictement franco-français
• Première Guerre d’Indochine. Point de vue vietrnamien et international consacré.

Xavier Guimard 28 janvier 2006 à 17:08 (CET)

D'une façon stricte, il s'agit de la "Première Guerre d'Indochine" de l'indépendance suivie de la "Deuxième Guerre d'Indochine de réunification" suivie elle même de la courte "Troisième d'Indochine nommée à tort de "Guerre sino-vietnamienne qui était un jeu tripartite entre le Viêt Nam" avec ses deux voisins du Sud (Cambodge) et du Nord (Chine) sur deux fronts.

Comme le mauvais traitement des Accords de Versailles qui a mis fin à la Première Guerre Mondiale et qui a abouti à la "Deuxième Guerre Mondiale". Les petites guerres périphériques ont fait l'économie d'une "Troisième Guerre Mondiale" de la destruction nucléaire de la planète.

Dans la "réorganisation", il manque les paries importantes "De guerre coloniale en guerre civile et le reste, jusqu'aux "Accords de Genève" dont le sabotage a conduit à la Deuxième Guerre d'Indochine faussement nommée "Guerre du Vietnam".

Voir la version anglaise plus complète et plus profonde, aussi bien que les dénominations moins fantaisistes.

la "Vietnam War" a été complètement refaite pour ne plus être une pièce de propagande. Il reste à refaire la version française qui est une traduction intégrale à partir de l'anglais.

La partie que j'ai intitulé "survol rapide" est typiquement franco-français que j'ai laissé en "bypass" ou "contournement". Le "trafic des piastres" est un détail dans l'enjeu mondial de cette guerre qui a été le modèle des guerres de décolnisation.

Il faudrait remettre la suite complète.

Takima 31 janvier 2006 à 00:42 (CET)

Dénominations officielles

De 1945 à 1979, c'était la République Démocratique du Viêt Nam avec pour capitale Hanoi.

De 1849 à 1955, c,était l'état indépendant du Viêt Nam, capitale Saigon.

De 1955 à 1975, c'était la République du Viêrt Nam, capitale Saigon.

De 1979 à maintenant, c'est la Républque Socialiste du Viêt Nam, capiale Hanoi.

Se référer aux textes juridiques et diplomatiques.

République Démocratique du Viêt Nam (RDVN)au Nord du 17e parallèle et la République du Viêt-Nam au Sud qui n'a jamais existé(1945-1954) puis que c'est la Républque du Viet Nam (RVN) du coup d'étyat de Diem en 1955 à la chute de Saiogon en 75

C'est faux: RDVN (45-79) à la réunification en 79, la République Démocratique du Viêt Nam devient la République socialiste du Viêt Nam, comme la IVème République Française a cessé d'existé en 58 pour gfaire place à la Vème République Française dans un exemple francofrançais.

En franco-français hexagonal, la IIIème République française a cessé d'exister en 1940avec l'État français de Vichy qui a cessé d'exister en 1945 avec la IVème République française et ainsi de suite.

Takima 14 février 2006 à 20:58 (CET)

Restructuration

Il serait conforme aux niveau intellectuel, au niveau l’inguistique, à la légèreté et à l’idéologie francorançaise de mettre la partie originelle que j’ai renommé " Survol rapide" sous le nom de Guerre franco-indochinoise". Le reste sera remis au complet sous le nom de " Première Guerre d’Indochine", au niveau des études internationales de politologie. En ce cas, il y a cohérence structurelle et cohésion fonctionnelle avec mes autres interventions sur l'indochine, les autres articles en études miltaires et stratégiques, ainsi que les personnages afférents. Alors, la version francophone pourrait être à la hauteur de la version anglophone sur le même sujet, comme, par exemple, les Chindits, les Merrill's Marauders et la 442 RCT, Commandos britanniques et autresqui n'existaient pas en francophonie avant mon intervention.

Takima 1 février 2006 à 01:44 (CET)

Merci pour la restructuration dans sa forme originelle (peut-être pas originale, mais première) au "statu quo ante".

Takima 6 février 2006 à 02:12 (CET)

Pour ne pas batifoler

Lire simplement ceci: Accords de Genève sur l'Indochine. C'est du franco-français: http://www.herodote.net/histoire07213.htm

About the First Indochina War, go on english http://www.ichiban1.org/html/history/bc_1964_prewar/first_indochina_war_1945_1954.htm

Aller en anglais pour ne pas batifoler. La dite "Guerre d'Indochine" n'existe qu'en franco-rançais hexagonal que le français académique internationnal en Diplomatie et Droit ignore (aussi bien dans la signification française de "ne pas savoir" que la signification anglaise de "ne pas vouloir savoir")

Takima 15 février 2006 à 16:15 (CET)

Corrections à faire

Voir dénominations officielles et datations. Soyons sérieux, rigoureux et stricts.

Takima 6 février 2006 à 14:23 (CET)

UN FILM, TOUT BON QU IL SOIT, N EST EN AUCUN CAS UNE SOURCE HISTORIQUE. la reference au film indochine de regis varnier sera donc suprimée sauf avis contraire duement explicité et convaincant. Parce que sinon je peu aussi me fonder sur "le triomphe de la volonté" pour faire l apologie du nazisme....--Cccsmn (d) 8 septembre 2008 à 16:07 (CEST)

Cela contribua au développement du nationalisme vietnamien, qui luttait à cette époque contre les japonais aux côtés des Alliés AFFIRMATION GLOBALE ET FAUSSE.Pendant l'occupation Japonaise, une partie des nationalistes s'est raprochéee et servie des Japonais (Diem habitait alors a Tokyo par exemple). Les Japonais ont de leur coté monté en epingles des mouvements ou des sectes nationalistes ( Hoa Hao et Caodaistes...).... L histoire n est jamais simple ni en noir et blanc DE MEME « Les forces françaises sur place en Indochine, en 1946, étaient trop fortes pour que la France puisse résister à la tentation de s’en servir ; et cependant, elles ne l’étaient pas suffisamment pour empêcher le Viêt Minh d’essayer de résoudre définitivement l’impasse politique en rejetant les Français à la mer. Le déchaînement de la guerre d’Indochine remonte probablement à cette seule estimation erronée des deux côtés. »

   — (Thanh H. Vuong, "Théorie des contextes et relations internationales", p. 580, 1986)

EST UNE PHRASE POLEMIQUE ET SANS INTERET VOIR FAUSSE.La phase de tension qui précéda le bombardement d'Haiphong en montre les raisons. Les provocations de la part des Viet Minh devinrent de plus en plus importantes. L histoire de la jonque si mal gérée qu'elle fut par d'Argenlieu,ne fut que le detonnateur. Quand au nombre de soldats Francais présents à cette date à Hanoi et Haiphong ainsi que dans le delta et le reste du Nord du pays, j aimerais que l on precise a partir de combien on devient trop nombreux... En clair, cette phrase ne veut rien dire, mais laisse entendre...Ce n est donc qu'une assertion, ce qui revient a une interpretation personnelle et n a donc rien a faire dans une encyclopedie. Quand a l auteur? Qui est ce et quelle est sa legitimitée?

--Cccsmn (d) 8 septembre 2008 à 16:15 (CEST)

Commencement de la fin

Remettre cette partie pour que le texte soit intelligible dans la belligérance de polémologie et politologie, dans la cour des grands, avec un commencement et une fin où une guerre est un état de droit, avec un commencement, une fin dans le temps identifié et défini et dans unespace circonscrit légalement et des belligérants identifés.

Takima 25 février 2006 à 16:03 (CET)

Lectures à faire

Pour maîtriser ce sujet, lire les oeuvrs complets de Dr. Fall.http://www.jfklibrary.org/fa_fall.htm

Les traductions françaises existent et mentionnées dans mon article sur Bernard B. Fall. Tous les auteurs sérieux sur les guerres d'Indochine s'y réfèrent.

Takima 25 février 2006 à 21:03 (CET)

Revert suite à grosse suppression...

Huit suppressions grossières dont 5 du même utilisateur en mois d'un mois. Il faudrait peut-être commencer à faire attention! Et merci aux contributeurs qui veillent et corrigent... XG 15 mars 2006 à 22:34 (CET)

Révolutiuon d'août

Pour compléter le tableau, il faudrait que quelqes uns fassent ce texte qui existe déjà sur "Wiki anglo", surtout un ou des experts en contestation facile par le blabla de la rhétorique gratuite et sans fondement de reorganisation et autre.

Avant de reorganiser, faut-il avoir la capacité d'organiser.

Cette révolution d'août est le point nodal de la Guerre d'Indochine. Voir Bernard B. Fall et Paul Mus. Jean Lacouture et ses collègues l'ont traité. Les documents de l'OSS - CIA sont disponibles au public.

Dans Viêt Minh, j'ai déjà mis "nationalisme-communisme viertnamien" qui a été une partie interne de cette Révolution d'août, alors que la partie externe se jouait entre le Viêt Nam à naître, la France qui voulait reprendre le contrôle et les États Unis de Rossevelt anti-colonialiste, contre la Grande Bretagne et La France qui voulaient reprendre leurs possessions.

Un jeune disciple anglophone de Paul Mus qui enseigne en francophonie à l'UQAM. C'est la 3ème génération née à la fin de cette guerre. Il n'a pas connu directement le terrain de l'action

http://www.er.uqam.ca/nobel/r26645/publications.php

Takima 21 mai 2006 à 00:40 (CEST)

Style et syntaxe

"[...] Après que les forces communistes, ou Viêt-Minh, ont vaincu l'armée française à la bataille de Diên Biên Phu en 1954, au cours de laquelle la France a envoyé des troupes dans une cuvette à un sol plat permettant de s'installer sur un ancien aérodrome japonais pour une confrontation classique sans avoir la puissance de feu suffisante, les colonies acquièrent leur indépendance.

Après que les forces communistes, ou Viêt-Minh, AIENT vaincu l'armée française (emploi du subjonctif).

Tout ceci est déjà exprimé dans la défaite de la Bataille de Dien Bien Phu qui a conduit aux Accords de Genève. Auparavant, au XVIII ème siècle, la défaite britannique à la Bataille de Yorktown a conduit au Traité de Paris (1783) qui a consacré l'indépendance des États-Unis.

Enlever ces interventions maladroites pour le fond et la forme

Takima 14 juin 2006 à 17:17 (CEST)

Correction de balourdises et approximations

"survol rapide à basse altitude" a été remanié. Le trafic ou "scandale des piastres" a été laisé pour le folklore du niveau intellectuel et linguistique.

Takima 14 juin 2006 à 18:01 (CEST)

Soyons complet, précis et rigoureux

• "[...] Mais durant la Seconde Guerre mondiale, l'occupation japonaise montra aux Vietnamiens les faiblesses de leur colonisateur : l'administration française, maintenue pendant un temps, dut se mettre au service du nouvel occupant. [...]Ceci contribua probablement au développement du nationalisme et à la déclaration d'indépendance en 1945, après le retrait japonais.

[comme elle l'a fait avec L'Allemagne nazie en Europe par une collaboration active institutionnelle de l'État français de Vichy].

Une nombreuse documentation complète et rigoureuse est disponible sur cette période connue sous le nom de "solitude indochinoise" le GPRF a envoyé dès le début de 1945 des émissaires en Indochine pétainiste, comme Pierre Mesmer, Jean Sainteny et Paul Mus qui ont été largués en parachute par les Britanniques de Colombo. À l'exception de Paul Mus qui a pu s'échapper au Yunnan, les deux autres ont été faits prisonniers par les Japonais.

Takima 14 juin 2006 à 19:05 (CEST)

La biographie de Ho Chi Minh par Lacouture présente une chronologie du bombardement de Haïphong qui remet en question la notion de "revirement complet de la politique française": plutôt que la conséquence d'un changement de politique, le bombardement d'Haïphong, résultant d'une suite d'erreurs de commandement -voire de sabotage de coloniaux ultras- fut la cause de l'abandon de la politique d'apaisement, aucune négociation n'étant possible après un tel massacre de civils dans un pays n'ayant pas connu les bombardements aériens de la seconde guerre mondiale. J'avoue ne pas trop savoir comment l'introduire dans l'article, d'autant que je ne sais pas si les thèses de Lacouture ont été recoupées. 83.201.112.59 (d) 26 août 2008 à 00:59 (CEST)

marek2 (d) 8 mai 2013 à 18:03 (CEST) La photo du Commando léger d'intervention défilant devant des Japonais présentant les armes est légendée '6ème commando léger'. Or, il semble que cette unité n'ait jamais comporté plus de 5 commandos... marek2 (d) 8 mai 2013 à 18:03 (CEST)

Beaucoup de "parleurs" et peu de "faiseurs".

Faire une tournée comparative sur les versions anglo-américaines sur les sujets identiques, comme le Prince Vinh San, Empereur Duy Tan patriote. (en) http://en.wikipedia.org/wiki/Duy_Tan

Takima 28 juillet 2006 à 16:36 (CEST)

Recyclage

Je considère que le contenu de cette page est à recycler, bien que je ne sois pas celui qui ait mis le bandeau de recyclage. J'indique donc les points à améliorer, qui concernent surtout le style, qui rend certains paragraphes difficiles à comprendre pour le commun des mortels.

Par exemple :

Ce hiatus de crédibilité révèlait un écart culturel considérable entre la verbomotricité flamboyante qui compense une faible capacité d’action, du sentiment d'infériorité en psychologie individuelle, et l’humble tenacité du paysan " annamite", sûr de lui-même, dans sa longue marche du delta du Fleuve Rouge au delta du Mékong, assimilant et "vietnamisant" à son mode vie, par le sabre et lacharrue, les populations antérieures de civilisation égale et voire supérieure, comme le témoignent leurs tours de guet, fortifications et ouvrages d’hydraulique agricole.

ou

Ces passions forment le couple du Vouloir avec le Devoir dans le complexe ou enchevêtrement du Devoir, Pouvoir, Savoir et Vouloir dans une guerre psychologique venue à maturité que furent les trois guerres d’Indochine. La partie vietnamienne manquait tragiquement du couple Pouvoir et Savoir qui venait progressivement, par contre, la partie française manquait aussi tragiquement le couple du Devoir avec le Vouloir. Le Général Vo Nguyên Giap a avoué avoir appris la guerre en la faisant, tout comme l’Armée populaire vietnamienne. N’ayant pas passé par une école de guerre, les Français ont longtemps à Giap le titre de "Général". Le hiatus de crédibilité se trouvait dans ces manques et lacunes.

Je pense que Wikipedia doit avant tout rendre accessible le savoir à tous, plutôt que d'être le compte rendu des thèses du Dr Thanh H. Vuong, cité (ou autocité) constamment dans l'article. Il me semble d'ailleurs que les sources d'informations doivent être toutes ramenées en bas de page, plutôt que d'être lachées au fil de l'article. De même, l'article n'étant pas une thèse, il n'a pas à avoir de "conclusion".

Peut être faudrait-il réécrire l'article depuis le début, en tous cas ces points sont à améliorer.Xerbias 1 août 2006 à 11:53 (CEST)

Version originelle

Une fois terminée la cour de récréation, remettre la version originelle déjà reprise par les "grands" ici.

http://www.claramoniak.com/siteVN/1ere%20guerre%20d'indochine.htm

Takima

dans tes rêves! on en veut pas de ta propagande viet minh, tu as déjà mis le télégramme d'ho chi minh... j'ai un tract viet minh ecrit en francais balancé dans tranchées pour encourager les deserteurs si tu veux par contre. Madame Grinderche 7 avril 2007 à 16:57 (CEST)

orthographe

Accords du participe passé:

• "[...] l'administration et l'armée françaises sont chassés". (féminin pluriel). J'ai mis le soin de mettre tous les noms au féminin pour éviter la phallocratie gramaticale d'un 1seul nom au masculin pour 99 noms au féminin et le tout est accordé au masculin!

Le niveau intellectuel et linguistique du "commun des mortels" suit.

Ce site est certainement de la méritocratie élitiste.

[[http://www.claramoniak.com/siteVN/1ere%20guerre%20d'indochine.htm

Takima 3 septembre 2006 à 02:14 (CEST)

Erreur dans le tableau du : "3 Forces françaises en Indochine"

Au niveau des pourcentages relatifs aux legionnaires.

--Arbrebleu 3 novembre 2006 à 08:55 (CET)

neutralité, mon amour

qui a participé a cet article? des viet minh francophones? "les années 1920 évoquées dans le film Indochine..." ce genre de phrase n'a rien à faire dans une encyclopédie. "Durant la Seconde Guerre mondiale, l'occupation japonaise montra aux Vietnamiens les faiblesses de leur colonisateur : l'administration française, maintenue pendant un temps, dut se mettre au service du nouvel occupant, comme elle l'a fait avec l'Allemagne nazie en Europe par une collaboration active de l'État vichyiste." bien voyons! vous appellez ça de la neutralité vous? il manque l'attaque des japonais sans déclaration à la veille du bombardement de tokyo par les americains (sans parler du massacre de civils de l'administration indochinoise >> voir assoc des rescapés de l'attaque japonaise en indochine), et le fait que de gaulle avait eu l'information par les australiens que les japonais allaient attaquer mais qu'il a laissé faire pour punir les vichystes qui avaient refusé de se rallier à lui durant sa tournée des colonies. de plus il n'est pas fait mention que les troupes en indochine étaient isolées et non ravitaillées par les français après 40 ceci expliquant la prétendue "faiblesse". Madame Grinderche 6 avril 2007 à 16:22 (CEST)

il manque les ricains!!

non seulement ils ont financé la guerre d'indochine à hauteur de 80%, fournissant uniforme, casque, matériel et armement, + véhicules (voir tous les chasseurs et bombardiers fraîchement remisés à l'issue de la guerre de corée, ils ont même prêté un porte-avion!) et tous les pilotes de laz CIA qui ont participés au siège de DBP! les premiers morts us de la guerre du vietnam sont morts en 54 à DBP. d'ailleurs l'ambassade france a remis la legion d'honneur en 2005 aux pilotes survivants du CAT. Madame Grinderche 6 avril 2007 à 16:27 (CEST)

• A LIRE!!! et à mentionner dans l'article Madame Grinderche 13 mai 2007 à 03:28 (CEST)

dien bien phu témoignages et enregistrements audio durant le siège!!

transmissions 1954 + témoignages 1964 Madame Grinderche 7 avril 2007 à 16:58 (CEST)

LA PHOTO DES FAMEUSES BICYCLETTES PEUGEOT MODIFIEES...

la propagande communiste (y compris en france!) assurait que les viet minh ont utilisé des milliers de coolies pour tirer à la main (sans doute avec les dents aussi!) à travers la montagne les pièces d'artillerie lourdes utilisées contre la garnison de dien bien phu. ils étaient plus forts que McGuyver ces saligauds!! :[ s'agissant uniquement de la division 308 je vous laisse imaginer les effectifs pour l'armée entière à dien bien phu...

• Molotova tuner de bicyclettes soviétique
• retour de la 308ème à hanoi en octobre 1954.

c'est quand même plus crédible que ça... (en démonstration au musée de la guerre à hanoi). Madame Grinderche 13 mai 2007 à 08:43 (CEST)

style romancé

des phrases telles que "Avec l'argent et le matériel américains et le sang des légionnaires et des troupes d'Afrique, la France faisait sa guerre coloniale, dans une suite de "scandales" et des "affaires", comme l'"Affaire des piastres" sont à évitées (à "éviter" merci, notre langue a assez souffert) elle ne sont pas de style encyclopédiques et sont franchement orientées. Madame Grinderche 14 mai 2007 à 00:57 (CEST)

affaire Henri Martin

fidèle au poste les commmunistes ont une fois de plus trahi les intérêts français et ont fait office de cinquième colonne pour les viet minh. il faut évidemment parler de l'affaire henri martin. également celle de boudarel. Madame Grinderche 18 mai 2007 à 09:29 (CEST)

Des camps de rééducation Viet minh à l'école de guerre psychologique d'Arzew

L'école de guerre psychologique d’Arzew, près de Mostaganem, Algérie française était une école de formation des cadres sur la guerre psychologique. Ces militaires revenaient pour la plupart d’Indochine. Beaucoup avaient été fait prisonniers, et subit le travail psychologique des commissaires politiques. Ils se sont dit qu’il y avait quelque chose à prendre là-dedans. Piste à creuser pour l'article. Jean-Claude62 4 juin 2007 à 19:00 (CEST)

Cao Bang

Cao Bang n'est pas un revers, c'est avant Dien Bien Phu (dont on ne peut dire sans exagération qu'il fut le tombeau de l'armée française - l'armée viet minh avait d'ailleurs bien souffert également)la plus grande défaite coloniale française depuis la bataille des plaines d'Abraham et qui devait conduire dans la panique qui suivit à l'abandon de ce qui restait de la RC4 (Lang son ne sera pas défendue) et à l'arrivé du Roi De Lattre, sauveur d'une situation - morale -désespérée.

Lire sur ce sujet l'excellent livre d'Erwan Bergot, "la Bataille de Dong Khe" ou encore les livres de Lucien Bodard.

Au final, il me semble que cet article est partisan, simpliste (la période est difficile, il est vrai) et ne relève pas d'une encyclopédie. C'est d'autant plus dommage que ce sujet est passionnant et que les références et témoignages ne manquent pas.

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Quel est l'auteur de cette intervention? Avoir le minimum de courage et de décence en se présentant et en se nommant.

Takima 14 septembre 2007 à 02:36 (CEST)

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Mais bien sûr cher ami, n'ayant pas de compte wikipédia, cela m'était difficile à l'époque...

Je pense par contre que la décence première - pour reprendre tes propos - aurait été de se documenter (les sources ne manquent pas encore une fois) et de prendre le recul nécessaire sur cette période historique difficile à traiter...

J'aurais à ce titre préféré que tu ais le courage - à défaut d'en avoir la décence, ce que je n'espère plus - de répondre à mes commentaires plutôt que de t'interroger sur la nature de ton interlocuteur... à moins que tu ne veuilles rétablir les proscriptions chères à Octave et consorts... :-)

[Ombreausoleil]

gamineries insouciantes

"[...] Hô Chi Minh a proclamé à Hanoï le 6 septembre la République démocratique du Viet Nam."

Les contributions à Wikipedia francophone sont-elles sérieuses?

C'était bien le 2 septembre 1945 sur la place Ba Dinh, à Hanoi. Prendre un billet d'avion, aller à Hanoi sur la place Ba Dinh où se trouve aujourd'hui le mausolée de Ho Chi Minh qui voulait se faire incinéré simplement, dans son testament. Il serait encore moins coûteux qu'un billet d'avion que de consulter des livres d'histoire avant d'écrire n'imprte quoi

Takima 14 septembre 2007 à 02:31 (CEST)

Documentation livresque

Aller potasser tous ces détails d'anciens combattants avant de sortir des sornettes.

http://www.indochine-souvenir.com/livres/gue/

André Malraux et Jean Sainteny s'y trouvent aussi

Takima 17 septembre 2007 à 03:57 (CEST)

Discours du Général de Lattre de Tassigny

Discours prononcé par le Général de Lattre de Tassigny à la Distribution des prix du Lycée Chasseloup-Laubat, Saigon, 11 juillet 1951

"[...] Mes jeunes amis,

Le discours modestement dit « d'usage » que vous venez d'entendre, constitue le dernier sacrifice exigé d'un de vos professeurs. Après vous avoir fait travailler pendant toute une année, l'on vient doctement vous apprendre à ne rien faire pendant trois mois. L'usage, en fait, s'est transformé. De mon temps les éducateurs se croyaient tenus à des conseils aussi vertueux et aussi vains que ceux de Polonius au départ de Laërte. Aujourd'hui - plus sagement, plus simplement - l'on vous convie à ce que vous cherchez déjà de vous-mêmes : la joie sous toutes ses formes. Recommandation superflue à votre égard, présomptueuse même de la part d'adultes que la vie a plus ou moins meurtris et qui tendent désormais vers la joie plus qu'ils ne la sentent en eux-mêmes. Un jour viendra peut-être où ce sera un élève qui aura la charge, au seuil des vacances, de discourir sur la joie de vivre, et de remettre aux professeurs la clé des champs. Et ce sera justice. Car, nous les grandes personnes, nous avons perdu la saveur et parfois jusqu'au sens même des vacances. Nous ne savons « vaquer » qu'à nos occupations habituelles (II arrive même que certains d'entre nous - on prétend que c'est mon cas - ne savent plus se reposer et empêchent les autres de dormir). Mes enfants, il faut nous excuser car nous n'avons personne pour disposer notre vie aussi heureusement que nous avons pu régler la vôtre. Pourquoi ? Parce que la vie humaine est brève, l'âge adulte ne couvre, entre l'enfance et la vieillesse, que l'espace d'une génération ; et ce que vos parents font pour vous, les parents de vos parents ne peuvent déjà plus le faire pour eux.

Vous êtes des privilégiés sur le plan social.

Vous êtes ainsi, mes chers amis, les grands bénéficiaires de cet ordre humain qui est la civilisation même et qui permet aux petits des hommes, au lieu d'avoir à gagner immédiatement leur vie, d'apprendre pendant des années, et d'interrompre régulièrement pendant des mois cet apprentissage lui-même. Vos vacances sont le produit net, le solde positif, le bénéfice sûr de ce que certains économistes ont appelé la plus-value. C'est parce que dans la société actuelle, votre famille ou l'Etat ont pu accumuler des réserves, que vous pouvez pendant longtemps dépenser sans rien produire. Vous êtes des privilégiés sur le plan social et, puisque le privilège confère toujours un devoir, n'oubliez, pas - en ce jour faste où vous allez entrer dans le loisir pur - de méditer à cet égard la parole d'un grand écrivain catholique que vous ne connaissez peut-être pas : Léon Bloy : « Tous les sophismes du monde ne changeront rien à ce mystère que la joie du riche a pour substance la douleur du pauvre».

Le Vietnam est en guerre.

Vous êtes des privilégiés en un autre sens, d'une manière plus particulière, pour une raison simple que l'on n'ose pas toujours dire car on a plus peur des mots que des choses : c'est que le Vietnam est en guerre. Vos études et vos vacances ne sont possibles que parce qu'il y a beaucoup de jeunes hommes français et vietnamiens qui ont renoncé à l'étude comme au repos pour combattre et pour mourir : beaucoup de jeunes Français dont la vocation n'était pas de tomber sur le sol de votre pays ; beaucoup de jeunes paysans de chez vous qui ne semblaient pas destinés à donner l'exemple des plus pures vertus guerrières. C'est leur sang à tous, qui irrigue cette oasis de paix et de liberté où vous vivez à l'aise, en plein milieu d'un monde desséché par la violence et déchiré par la fatalité.

Un cap à franchir.

C'est là une constatation, non un reproche. Il est normal que vous mettiez du temps à vous instruire, car « il est long - Goethe l'a dit - d'apprendre à faire la moindre chose de la façon la plus grande ». Vous avez le droit et le devoir de préparer votre avenir lointain dans le cadre de ce que sera demain votre pays. A une condition toutefois, c'est que ce pays soit capable de franchir le cap de l'avenir immédiat. Car il y a certains grands moments dans l'histoire des peuples où la jeunesse - qui incarne le futur - doit aussi prendre en mains le présent. Quand un pays est assis à l'ombre de la mort, il faut que sa jeunesse - comme cette fleur merveilleuse qui éclôt la nuit du Têt - il faut que sa jeunesse sache aussitôt fleurir et porter son fruit avant que renaisse la lumière.

Le patrimoine sacré.

N'est-ce pas le cas ici maintenant ? De la vieille terre du Viêtnam, fécondée par tant de guerres d'indépendance, il me semble que monte aujourd'hui, dans l'ombre menaçante de la barbarie, un appel aux forces vives de la jeunesse. Hung-Dao, Prince de la "vertu restaurée", Nguyên-Trai, tous les héros libérateurs que ce pays suscita l'un après l'autre pour son salut, c'est à la jeunesse du Vietnam toute entière qu'ils confient le patrimoine sauvé jadis par leur valeur. Et moi qui ai connu et aimé la jeunesse de beaucoup de nations, je dis que la jeunesse de ce pays est à la mesure de cette confiance et des exigences de l'Histoire. Jeunesse laborieuse et ardente, habile et orgueilleuse, ambitieuse et enthousiaste, jeunesse affinée par les siècles et passionnée de nouveauté, jeunesse sensible prête à être emportée par une grande cause, en vérité la génération qui atteint aujourd'hui l'âge d'homme au Vietnam a en elle toutes les qualités exceptionnelles que réclame immédiatement l'exceptionnelle conjoncture d'aujourd'hui.

II faut choisir.

Pour que cette jeunesse aille au but, il suffit qu'elle parte dans le bon sens, qu'elle évite les chicanes qui retiennent quelques-uns de ses aînés, qu'elle ne tombe pas dans les ornières où ils se sont affalés comme un poids mort. Car il y a, mes amis, vous le savez "dans ce qu'on est convenu d'appeler l'élite" quelques éléments impuissants et stériles qui ont perdu la foi dans votre pays. La défaillance de quelques-uns ne fait qu'accroître l'importance de votre rôle. Leur erreur est trop grossière pour que vous la partagiez.

De l'indépendance formelle à l'indépendance réelle.

À la base de leur attitude, il y a d'abord une conception mythique de l'Indépendance. Une partie de l'élite du Vietnam se représentait cette Indépendance comme une vaste distribution des prix: plus ou moins réussie certes (on eut aimé que les livres de prix fussent beaux) mais débouchant, en tout cas, sur de grandes et merveilleuses vacances. On découvre maintenant avec peine qu'il y a des devoirs de vacances en quantité, et au bout du compte un difficile examen de passage : la guerre. Voulez-vous une autre image ? L'Indépendance reconnue par des textes - si solennels soient-ils - n'est qu'une maison de papier ; quand vient l'orage, il faut étayer cette maison, la recouvrir, la monter sur pilotis ; or en temps de guerre, les pilotis, ce sont des soldats.

Condamnation de l'attentisme.

Ces malheureux auraient voulu avoir l'Indépendance sans la guerre. Cette guerre est pour eux une réalité gênante qu'ils s'efforcent d'oublier le plus possible, un terme néfaste qu'ils s'abstiennent même de prononcer, comme si en évitant le nom, on pouvait écarter la chose. Une jeunesse, comme la vôtre, éprise de liberté, regrette sans doute elle-même quelquefois de n'arriver à l'âge d'homme que pour se trouver « embarquée » dans une grande aventure qu'elle n'a pas choisie, au lieu de pouvoir fabriquer et goûter à loisir les mille petits problèmes personnels et inoffensifs dans lesquels peut se complaire, en temps de paix, l'adolescence. Avec de tels sentiments - et quelques intérêts bien compris - l'on devient un attentiste ; on profite abondamment - en parasite - de l'ordre maintenu par le Gouvernement légitime et l'Armée de l'Union Française, et l'on fait pénitence pour tout ce confort matériel et intellectuel que l'on ne voudrait pas perdre, en manifestant une réprobation de bon aloi envers les autorités protectrices et une vertueuse sympathie en faveur des rebelles.

La véritable « Résistance ».

Par un mirage étrange, on prétend voir en eux la Résistance, comme si le parti de l'étranger et de l'oppression avait le droit d'usurper ce titre réservé aux forces véritablement nationales qui incarnent la volonté de vivre d'un peuple libre.

Soyez des hommes.

Au nom des soldats de la France, au nom de l'avenir du Viêt Nam, au nom de l'idéal dont la jeunesse est dépositaire, au nom de la jeunesse même de ce pays qui se bat, devant ces petits calculs et cette honorable lâcheté, je dis à de telles gens et vous leur direz avec moi : Non : C'est la guerre : Soyez des hommes!

Soyez des hommes, c'est-à-dire : si vous êtes communistes, rejoignez le Vietminh ; il y a là-bas des individus qui se battent bien pour une cause mauvaise. Mais si vous êtes des patriotes, combattez pour votre patrie, car cette guerre est la vôtre. Elle ne concerne plus la France que dans la limite de ses promesses envers le Vietnam et de la part qu'elle doit prendre à la défense de l'univers libre. D'entreprise aussi désintéressée il n'y en avait pas eu, pour la France, depuis les Croisades. Cette guerre, que vous l'ayez voulu ou non, est la guerre du Vietnam pour le Vietnam. Et la France ne la fera pour vous que si vous la faites avec elle.

Liberté ou servitude".

Pour les nostalgiques de "l'Indo à grand papa", nous voyons le résultat d'une cause perdue, deux générations après.C'est juste un point d'histoire que Paul Mus aimait à mettre.

Takima (d) 18 août 2008 à 03:35 (CEST)

IL SERAIT BON EVENTUELLEMENT DE NE PAS SE FOCALLISER SUR UN OU DEUX HISTORIENS POUR ECRIRE UN ARTICLE SUR LA GUERRE D INDOCHINE.Pour la periode "occupation japonaise" un eclairage interressant est apporté par l'Amiral Decoux lui meme dans "A la barre de l'indochine". Il y explique comment et pourquoi il était difficile de tenir face aux Japonais.Quand a la guerre elle meme, si Bernard Fall a effectivement ecrit de bonnes choses, il est aussi interressant de lire par exemple Franchini ou Folin. On peut de plus essayer de comprendre et d apprendre par le biais des protagonistes eux meme, Francais (Raoul Salan-Memoires-, Pouget-Manifeste du Camp Numero 1, Leroy, Sergent, Bergot, Denoist de Saint Marc...)Vietnamiens (Giap -Memoires...). Il me semble dommage qu'un tel sujet soit traité de maniere simpliste et partisane.quid par exemple de l'aide americaine au Viet minh avant 1946, du fameux Américain bien Tranquille jusqu'en 1956...N est il pas exacte, de plus, de considerer que la guerre d'indochine fut aussi une guerre civile entre vietnamiens, et que le "Peuple Vietnamien" etait divisé en plusieurs ecoles de pensées. Ne serait il pas bon de se poser la question de la difference entre Nord et Sud, tant du point de vue militaire que politique et sociologique.--Cccsmn (d) 8 septembre 2008 à 13:17 (CEST)le 8 septembre 2008

Avis sur le contenu

Je trouve que cet article mériterait d'être rééquilibré car le texte est principalement axé sur le côté Français/Union Française et très peu sur le côté Viet Minh. On trouve par exemple l'évolution du nombre de soldats du corps expéditionnaire mais rien sur celle du corps Viet Minh (les 5 divisions de DBP ne sont quand même pas nées en un jour). Pour les pertes c'est la même chose.

Il s'agit d'une guerre et en générale elle se fait à deux ... au moins!

Autre point : il n'y pas que l'expérience acquise au combat qui a permis aux Viet Minhs leurs succès d'octobre 1950, l'armement lourd procuré par les la Chine y est pour beaucoup et notamment sur la décision d'évacuer les places fortes de la RC 4 qui autrement n'était nullement menacées (§ Guerre d'Indochine#Le tournant de 1949).

Pour finir, on ne parle jamais des autres mouvements dissidents qui ont été éliminés par le Viet Minh au début du conflit (VNQDD et DMH par exemple).

Cordialement. BKLX^discuter 23 septembre 2009 à 23:17 (CEST).

 BKLX : La guerre d'Algérie a été, beaucoup plus qu'une guerre, une répression militaire à grande échelle d'une contestation civile qui progressivement se mue en une insurrection armée et terroriste. Pour l'Indochine c'est assez comparable même si la révolution chinoise et le communisme ont permis de structurer et d'armer beaucoup plus vite les civils ce qui débouche sur Diên Biên Phu. Reuns (discuter) 15 août 2018 à 03:34 (CEST)

Vous voulez parlez sans doute de la guerre d'Indochine ? C'est un peu limité de voir cette guerre et les nombreuses batailles (combats de la RC4 dès 1950) comme une simple répression militaire. Les troupes du Viet-Minh ne sont pas de simples paysans armés réunis pour combattre le colonialisme, mais une armée (militaire) structurée. La guerre d'Algérie est par contre un meilleur exemple de répression militaire.--Le Petit Chat (discuter) 15 août 2018 à 15:47 (CEST)

Autre avis sur le contenu

Pourquoi ne parle-t-on pas de la genèse de cette guerre? On ne fait quand même pas une guerre du jour au lendemain sur un coup de tête.

Ho Chi Minh n'est pas devenu communiste parce qu'il vivait dans un paradis.

Les colons français ne traitaient peut-être pas les Vietnamiens comme ils auraient dû. (Les corvées obligatoires à Saigon, le travail dans les mines de charbons sur réquisition, et quasiment pas payé, le mépris et le dégoût affiché par les colons envers les vietnamiens...). Voici déjà quelques causes pour cette guerre.

L'armée (la marine) a conquis le Vietnam en forçant la main du gouvernement français de l'époque, en le mettant devant le fait accomplit. Les vietnamiens n'ont jamais accepté l'occupation française, et la spoliation de leur terre et de leurs ressources. Et que fait un peuple occupé pour retrouver sa liberté? Demandez au Résistants qui reste de WWII. Et voilà encore une cause de la guerre.

Par ailleurs, je n'ai vu aucune mention des tortures pratiquées par l'armée française sur les vietnamiens. un grand homme qui ce nomme noel a fait cette guerre Cet article doit être rééquilibré pour devenir crédible.

--cg 26-fev-2010

L'avis de ce Monsieur, qui n'est pas inscrit, est bien coloré politiquement et comme tout avis politique forcément partial ... Il y a néanmoins du vrai dans ces remarques notamment au sujet de l'équilibre de l'article. Mais il ne faut pas tomber dans le travers inverse et que l'on arrive aux vilains colons et aux gentils Viet Minh ! Il faudrait également ce qu'était l'Indochine avant les français et ce que sont devenus les opposants des communistes, notamment ceux qui ont constitués les maquis du Tonkin. Le sujet est loin d'être simple à traiter, encore aujourd'hui. Cordialement, --BKLX^discuter 11 mai 2010 à 21:09 (CEST).

Ceci dit, l'article est très insuffisant par rapport à son sujet. Il faut à mon avis le retravailler en profondeur, de même d'ailleurs qu'Indochine française. Jean-Jacques Georges (d) 14 septembre 2010 à 18:08 (CEST)

Supplétifs

Bonsoir,

Je cherchais des informations sur les "supplétifs indigènes" de l'armée française en Indochine, et le sort qui leur fut réservé lorsque les Français regagnèrent la France. Curieusement, il semble ne pas y en avoir eu, ou l'article est bien silencieux à ce sujet ?

Albocicade (d) 13 mai 2012 à 22:57 (CEST)

Aviation française en Indochine

L'adaptation tactique de l'armée de l'air et la guerre d'Indochine (1945-1954) http://www.persee.fr/doc/mat_0769-3206_1992_num_29_1_405020 L'amateur d'aéroplanes (discuter) 7 janvier 2017 à 14:42 (CET)

Programme scolaire en France

Pour information, cet article traite un sujet qui est un point de passage du programme d'histoire de classe Terminale de lycée général en France, à compter de la rentrée 2020. Un surcroît d'activité sur l'article est à prévoir. Sijysuis (discuter) 9 juin 2020 à 18:22 (CEST)

Il faut un plan clair, respectant la chronologie, sans ces doublons entre grandes sections

Le plan clair, respectant la chronologie c'est : 1) contexte ou prémices, comme on veut. 2) déroulement. 3) issue. Cordialement.--Sardos domos (discuter) 8 décembre 2021 à 03:56 (CET)

je commence par homogénéiser la partie contexte.--Sardos domos (discuter) 9 décembre 2021 à 03:49 (CET)

Je veux bien aider si besoin... Je ne vois par exemple aucune mention du Caodaïsme et des autres sectes... Raresvent (discuter) 15 décembre 2021 à 13:33 (CET)