Discussion:Guerre du Saada

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Proposition de fusion entre Coup d'État yéménite de 2014-2015 et guerre du Saada

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Le premier est une partie du second.Panam2014 (discuter) 24 janvier 2015 à 16:16 (CET)

Je suggère qu'on se pose 5 minutes et qu'on regarde globalement la situation avant de fusionner quoi que ce soit. WP:en a en:Yemeni Crisis (2011–present) — l'interwiki français couvre jusqu'à 2001 ! — en:Aftermath of the 2014–15 Yemeni coup d'état par exemple.

Donc il y a du potentiel pour de nombreux articles. Faut-il tout fusionner maintenant juste parce que pour l'instant on manque de contributeurs intéressés pour développer tous les sous-sujets ? _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 22 février 2015 à 17:04 (CET)

1. Pour fort Proposant. Panam2014 (discuter) 24 janvier 2015 à 16:16 (CET) Contre fort Vu l'ampleur des événements, l'article est désormais admissible. --Panam2014 (discuter) 20 février 2015 à 13:35 (CET)
2. Pour, il s'agit d'un même conflit, rien ne semble justifier deux articles séparés. Tan Khaerr (discuter) 24 janvier 2015 à 19:28 (CET)
3. Pour les articles ne sont pas encore assez developpé pour créer deux articles séparés (un sur la guerre, un sur le coup d'état issu de la guerre). -- Kormin (me contacter) 24 janvier 2015 à 22:13 (CET)
4. Pour mais sous quel titre maintenant que AQ entre en scène contre les Houtis alors qu'il frappait surtout le gvt yemenite ? Un article chapeau a ete créé Guerre du Yémen (depuis 2001) . L'amateur d'aéroplanes (discuter) 24 janvier 2015 à 23:36 (CET)
5. Pour fort aussi car il s'agit uniquement d'une partie de la Guerre civile. Comme le fait justement remarquer L'amateur d'aéroplanes, les 2 ne sont après tout q'une partie d'une guerre civile qui a éclaté en 2001 (Guerre du Yémen (depuis 2001), qu'il faudrait d'ailleurs plus justement nommer Guerre civile du Yémen (depuis 2001). Grünen (discuter) 25 janvier 2015 à 15:55 (CET)
6. PourGuerre civile au Yémen (depuis 2001)Plutôt Contre si les sources suffisent--C31H42N2O6 (discuter) 2 février 2015 à 22:03 (CET)

Il y a déjà Guerre du Yémen (depuis 2001), je précise. Pour la fusion il faudrait garder comme titre « Guerre de Saada », utilisée par plusieurs sources. (Exemples ici et là. Tan Khaerr (discuter) 5 février 2015 à 15:27 (CET)

1. Plutôt Contre, comme en anglais. • Chaoborus 8 février 2015 à 12:34 (CET)
2. Plutôt contre aussi (j'avais plus ou moins enlevé mon avis), j'ai renommé Conflit chiite-sunnite au Yémen depuis 2014 en Coup d'État yéménite de 2014-2015. Perso, je pense que le sujet est largement assez large pour deux articles. --Nouill 20 février 2015 à 10:45 (CET)
3. Contre au Yémen, plusieurs conflits se superposent, cela justifie parfaitement d'avoir des pages globales et des pages d'articles détaillés. Et un coup d'État réussi est toujours admissible. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 21 février 2015 à 10:30 (CET)

Bon je me permet de clôturer, le proposant ayant grande repris l'article, après un/mon renommage, ayant appelé à la clôture sur le bistro, et a changé d'avis. En dehors de cela, il y a pas vraiment consensus. Au pire, il faut mieux refaire une demande de fusion pour la clareté, il me semble. --Nouill 25 février 2015 à 20:24 (CET)

Restructuration

Salut  SenseiAC, Tan Khaerr et Axeo : Il me semble que la guerre du Saada est terminée depuis la prise de Saada par les Houthis. La guerre du Saada est ainsi une partie de la rébellion houthiste qui se compose aussi du coup d'état de septembre 2014. Rebellion houthiste doit donc être àmha un article chapeau. Un avis ? Merci. --Panam2014 (discuter) 27 mars 2015 à 09:30 (CET)

 Panam2014 : Le coup d'État (qui est fini, 2014-15) fait partie de la rébellion houtie, ça c'est clair. Cependant le nom "guerre du Saada" [pourquoi ce n'est pas "Sa'dah" comme pour tout le reste ?????] pour désigner l'ensemble de cette guerre n'a effectivement pas de sens, car les Houtis ne se contentent pas du Sa'dah, ils contrôlent tout l'ex-Yémen du Nord et a priori revendiquent tout le pays... Bref, soit on fait de la "guerre du Saada" un sous-article bien borné dans l'espace et le temps, comme le coup d'État, sous le chapeau d'un article plus général "insurrection houthiste au Yémen" (lui-même sous-partie de la guerre yéménite de depuis 2001), soit on renomme directement "guerre du Saada" en "insurrection houthiste au Yémen" (en "perdant" l'article spécifique sur l'épisode "guerre du Saada"). La première solution me semble meilleure et va dans la logique du découpage de la palette sur la guerre au Yémen. SenseiAC (discuter) 27 mars 2015 à 10:13 (CET)

L'article chapeau, pour l'ensemble des conflits dans le pays est Guerre du Yémen (depuis 2001). Après je continue de penser qu'une fusion entre guerre du Saada et Coup d'État yéménite de 2014-2015 eût été préférable pour une question de compréhension et parce que les deux articles ne sont de toute façon pas très développés. (et que guerre du Saada s'arrête un peu brutalement). Tan Khaerr (discuter) 27 mars 2015 à 10:26 (CET)

Tout à fait d'accord pour cette fusion. --Axeo (discuter) 27 mars 2015 à 11:09 (CET)

Salut

 SenseiAC, Tan Khaerr et Axeo : Contre fort contre toute fusion. Un putsch est un événement important, donc il faudrait fusionner le coup d'état de Franco et la guerre civile espagnole ? Aussi, la guerre originelle de Saada s'est arrêtée en 2009 et les Houthis étaient contre Saleh alors que là, ils sont alliés avec lui contre Hadi. Je préfère la proposition de SenseiAC, proche de la mienne. --Panam2014 (discuter) 27 mars 2015 à 13:38 (CET)

Actuellement on a plus de matière sur la guerre d'Espagne que sur le Yémen, dont rien d'anormal à ce qu'il y ait un article détaillé pour le soulèvement espagnol. Mais pour l'instant le putsch peut très bien être limité à un paragraphe de l'article sur la guerre du Saada, parce que là on a une cassure chronologique très bizarre. L'article guerre du Saada s'arrête brusquement en 2014 et on ensuite c'est Coup d'État yéménite de 2014-2015 qui prend le relais comme si c'était une phase distincte de la guerre du Saada. Tan Khaerr (discuter) 27 mars 2015 à 14:33 (CET)

 SenseiAC, Tan Khaerr et Axeo : Ça serait un mélange de mauvaise facture de fusionner, surtout que pour la guerre du Saada, terminée en 2009, Hadi et Saleh étaient alliés et là, les Houthis et Saleh sont alliés contre Hadi. Ma réponse reste non àmha. --Panam2014 (discuter) 27 mars 2015 à 17:42 (CET)

Et avec l’intervention saoudienne qui risque de devenir massive, peut on encore parlé d'un simple pusch ? On se retrouve avec le même problème que la guerre d'Irak avec des protagonistes multiples selon les époques. Je suis dépassé et ne sait comment réorganisé tout cela. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 28 mars 2015 à 04:19 (CET)

 Panam2014 : Pourquoi le conflit de Saada se serait terminé en 2009 ? Est-ce qu'il y a des sources qui l'indiquent? Tan Khaerr (discuter) 28 mars 2015 à 08:45 (CET)

Et maintenant nous avons aussi une page Offensive du sud du Yémen, ça devient vraiment le souk. Tan Khaerr (discuter) 28 mars 2015 à 13:49 (CET)

 Tan Khaerr et L'amateur d'aéroplanes : Pourquoi pas, la seule chose que je demande est de ne pas fusionnrr avec Guerre du Saada, à moins de considérer Saleh et une partie de l'armée comme houthistes, allant à l'encontre des sources. Sinon, on a bien pour la guerre de Boko Haram des articles courts sur des batailles, donc je ne vois pas où est le problème. Sinon, faire débuter une guerre du Yémen en 2001 est un TI vu que les djihadistes sont là depuis 1998 et le Yémen n'a rien à voir avec le 11 septembre. L'article du putsch pourrait devenir crise yéménite de 2014-2015. Panam2014 (discuter) 28 mars 2015 à 14:53 (CET)

 Panam2014, Tan Khaerr, SenseiAC et L'amateur d'aéroplanes : Je pense que l'article Guerre du Saada et l'article Offensive du sud du Yémen doivent fusionner pour donner naissance à un article intitulé "Insurrection houthiste au Yémen". --Axeo (discuter) 28 mars 2015 à 19:05 (CET)

 Panam2014, Axeo, SenseiAC et L'amateur d'aéroplanes : Les sources parlent bien de « guerre du Saada », je ne vois donc pas de raison de renommer. Je suis par contre pour la fusion avec Offensive du sud du Yémen je ne vois pas l'utilité ni la cohérence d'un article distinct. Ensuite que l'on ne fusionne pas Guerre du Saada et Coup d'État yéménite de 2014-2015, je veux bien, mais dans ce cas il faudrait développer Guerre du Saada qui s'arrête brutalement et inexplicablement dans sa chronologie. Tan Khaerr (discuter) 28 mars 2015 à 22:41 (CET)

 Tan Khaerr : Àmha, l'offensive du sud doit être fusionnée avec le coup d'État, car il y a aussi des pro-Saleh. --Panam2014 (discuter) 29 mars 2015 à 12:14 (CEST)

 Tan Khaerr : La raison du renommage est que cet article relate des affrontements sur l'ensemble du territoire yéménite et non plus seulement dans la province de Saada. --Axeo (discuter) 31 mars 2015 à 18:34 (CEST)

Fusion / renommage

Bonjour à tous et à  Panam2014, Tan Khaerr, SenseiAC et L'amateur d'aéroplanes :,

Je souhaite connaître l'avis de chacun donc je créer un paragraphe indépendant.

Cet article relate des affrontements sur l'ensemble du territoire yéménite. Je pense donc qu'il ne peut plus conserver son titre actuel associé à la seule province de Saada, et devrait se nommer "Insurrection houthiste au Yémen". Je pense aussi que cela faciliterait grandement la compréhensions des lecteurs face aux nombreux articles concernant les conflits yéménites actuels. Qu'en pensez-vous ? --Axeo (discuter) 30 mars 2015 à 22:23 (CEST)

Bref, ce que je disais à la section du dessus quoi... SenseiAC (discuter) 30 mars 2015 à 22:36 (CEST)

Effectivement, autant pour moi. Il semble donc que seul Panam2014 s'opposent à la fusion de Guerre du Saada et Coup d'État yéménite de 2014-2015, qui se ressemblent beaucoup plus depuis la fusion avortée de février. Je vais donc redemander une fusion, avec comme titre "Insurrection houthiste au Yémen". --Axeo (discuter) 30 mars 2015 à 22:51 (CEST)

 Axeo et SenseiAC : Contre fort les belligérants ont changé. Saleh était lors de la guerre du Saada, allié avec Hadi et l'armée contre les Houthis. Là, Saleh et une partie de l'armée, sont avec les Houthis, contre Hadi. La proposition actuelle est donc un WP:TI, puisqu'on ne peut pas mettre deux infobox dans l'article guerre du Saada, sachant qu'en mettant une seule, on a un aperçu limité du conflit. Enfin, Saleh et ses alliés ne sont pas des Houthis. --Panam2014 (discuter) 31 mars 2015 à 13:24 (CEST)

Saleh soutient effectivement les Houthis pour revenir en piste, mais il n'est pas un belligérant à part entière, il ne commande plus personne. En tout cas (et désolé de me répéter mais c'est du bon sens), cet article ne peut plus conserver son titre actuel s'il relate des affrontements sur l'ensemble du territoire yéménite. --Axeo (discuter) 31 mars 2015 à 14:29 (CEST)

 Axeo : Et pour l'armée yéménite ? Je suis pour un renommage mais contre une fusion. --Panam2014 (discuter) 31 mars 2015 à 17:54 (CEST)

 Panam2014, SenseiAC, L'amateur d'aéroplanes et Apollinaire93 : et moi-même sont ok pour le renommage, j'y procéderai donc sous peu sous le titre "Insurrection houthiste au Yémen". Pour info, c'est aussi le titre de la version anglaise de l'article --Axeo (discuter) 31 mars 2015 à 18:32 (CEST)

Insurrection houthiste au Yémen et Coup d'État yéménite de 2014-2015

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Modification du titre : Guerre du Saada a été renommé en Insurrection houthiste au Yémen. Jerome66 (discuter) 2 avril 2015 à 15:32 (CEST)

Bonjour à tous,

L'article Guerre du Saada relate des affrontements sur l'ensemble du territoire yéménite et ne peut donc plus conserver son titre actuel. Cet article présente aussi beaucoup de similitudes avec à l'article Coup d'État yéménite de 2014-2015, et les deux n'ont pas beaucoup de matière. Je pense donc qu'ils devraient fusionner en un article nommé "Insurrection houthiste au Yémen", et que les détails du coup d’État pourrait être détaillés dans les paragraphes concernés. Cela faciliterait selon moi la compréhensions des lecteurs face aux nombreux articles concernant les conflits yéménites actuels, comme Guerre du Yémen (depuis 2001) ou Opération Tempête décisive. Qu'en pensez-vous ? --Axeo (discuter) 30 mars 2015 à 22:57 (CEST)

Cas délicat... Pour commencer je serais plutôt favorable à un renommage pour Insurrection houthiste au Yémen (actuellement une redirection). A part ça, je pense qu'il est urgent d'attendre. Ces événements se déroulent en ce moment, donc rien ne presse. Le découpage ne me choque pas, et même si les articles ne sont pas exhaustifs, il y a bien pire. Donc je préfère vraiment que pour l'instant on ne touche à rien. Je prends les articles dans ma liste de suivi, et je n'exclue absolument pas la possibilité d'une fusion, mais pas maintenant (car dans ce cas, qu'est-ce qui nous empêche de fusionner également ces deux articles et Opération Tempête décisive (voire d'autres) dans le seul article Guerre du Yémen (depuis 2001)?). Cordialement, Apollinaire93 (discuter) 31 mars 2015 à 01:26 (CEST)

1. Contre fort les belligérants ont changé. Saleh était lors de la guerre du Saada, allié avec Hadi et l'armée contre les Houthis. Là, Saleh et une partie de l'armée, sont avec les Houthis, contre Hadi. La proposition actuelle est donc un WP:TI, puisqu'on ne peut pas mettre deux infobox dans l'article guerre du Saada, sachant qu'en mettant une seule, on a un aperçu limité du conflit. Enfin, Saleh et ses alliés ne sont pas des Houthis.--Panam2014 (discuter) 31 mars 2015 à 13:28 (CEST)

   Un point sur lequel tout le monde est d'accord, c'est que (1) le coup d'État est un épisode de l'insurrection des Houtis, que (2) la "guerre du Saada" à proprement parler est aussi un épisode de l'insurrection des Houtis, et que (3) tout ce bazar, et globalement l'insurrection des Houtis, est en soi-même un épisode de la guerre qui sévit au Yémen depuis 2001 (à en croire l'article concernant cette dernière). Pourquoi ne pourrait-il pas y avoir des articles détaillés ? Il faut bien les borner dans le temps et l'espace, certes, mais ça ne me semble pas moins pertinent que l'article détaillé sur l'opération Tempête décisive menée par l'Arabie saoudite et ses alliés. SenseiAC (discuter) 5 avril 2015 à 23:57 (CEST)

Fin de cette guerre

Salut  Tan Khaerr et SenseiAC : Pouvon-nous dire que cette guerre est finie depuis la fin de la prise de pouvoir des Houthis (6 février 2015) lors de la guerre civile yéménite de 2014-2015. Je compte, avec votre accord, clor cet article. --Panam2014 (discuter) 15 juin 2015 à 14:02 (CEST)

L'insurrection, au sens strict du mot "insurrection", est peut-être finie (quoique, les Hothis ne contrôlent pas tout le pays, donc bon...) ; quand à la guerre civile, il est clair qu'elle n'est pas finie (sinon il n'y aurait pas de tentatives de négociations...). SenseiAC (discuter)

 SenseiAC : Ils ont pris la capitale et ils se considèrent comme le régime légitime, pendant que le président a fui et que la capitale provisoire Aden résiste, comme Taëz. Tu serais pour mettre une date de fin vu qu'une guerre civile n'est pas forcément une insurrection ? --Panam2014 (discuter) 15 juin 2015 à 14:32 (CEST)