Discussion:Hidalgo (noblesse)

Si vous avez des choses à rajouter... j'ai apprit ca dans mon cour d'espagnol lol!

== Fidalgo bien differént de Hidalgo...Comme Gentilhomme de Gentleman... == Caínzos (Nom de Famille) ]]

La similitude des racines des mots latins ne doivent pas nous laisser confondre sur le vrai sens des mots dans les différentes langues...

Le hidalgo était le bas de la noblesse en Espagne, pas très prestigieux. Le fidalgo portugais, qui n'a rien a voir, était au summum de la noblesse portugais,sauf les titres. On pouvait devenir hidalgo, de par une loi espagnole, en ayant beaucoup d'enfants, et de ce fait payer moins de taxes. La plupart étaient donc pauvres et d'origine roturière. Pour devenir un fidalgo, qui n'est autre chose qu'un gentilhome en portugais, il fallait naitre avec tout les 4 grand-parents de noble lignée... sauf grace speciale du roi, le rattachant como fidalgo de la Maison Royale. Les fidalgos, d'ailleurs, avaient plusieurs catégories... hierarchisés. Ce n'est pas vrai non plus que les fidalgos n'avaient pas a travailler: ils étaient au service du roi pour la guerre, la justice, le gouvernement, la diplomatie, etc. Souvent même ils étaient de sang royal.

Il y aurait beaucoup á dire, mais je ne le crois pas possible avant de voir séparés en deux articles les mots hidalgo et fidalgo, qui n'ont rien á voir et ne doivent pas être assimilés. Et remarquez que hidalgo, gentleman et gentilhomme ne sont pas la même chose non plus, même si gentleman et gentilhomme ont la même racine étymologique... :)

Je vous conseille donc d'ouvrir pour toutes ces catégories des articles séparés... (gentleman, gentilhomme, fidalgo, hidalgo).

l'article Fidalgo, écrit par un brésilien, á la Wiki en portugais, est inéxact lui aussi (voir discussion). Vous pourrez cependant lire ce que j'ai écrit moi-même à ce sujet á Fidalgo do Conselho: http://pt.wikipedia.org/wiki/Fidalgo_do_Conselho.

Pas d'accord

En Espagne, la condition d'hidalgo est commun a toute la classe noble. Noble et hidalgo sont presque synonymes. Même si on est Grand d'Espagne où un simple écuyer, "hidalguía" comprends une seule catégorie. Sont la littérature et le langage populaire qui ont fixé la figure de l'hidalgo comme noble pauvre, ou noble par défaut, sans titre et sans posséder un grand patrimoine. Mais il faut, quand même, spécifier qui les hidalgos sont toujours des hidalgos de sang, et pas confondre avec des teneurs d'un "privilège d'hidalguía" qui le roi octroyait a certaines personnes en attendant ses circonstances particulières, et qui ne comportait pas l'anoblissement de la famille, mais seulement l'exemption fiscal par des motifs très variés. Il y a des refrains très classiques a ce respect, même sûr Las Partidas, le Fuero Ancien de Castille, etc: "el Rey puede façer cauallero, mas non fidalgo".

En plus, être ennobli n'est pas la même chose qui être hidalgo: il faut laisser passer trois générations en vivant more nobilium dépuis la concession initiale pour qui le grand fils d'un sujet ennobli soit considéré comme hidalgo. Encore aujourd'hui, pour démontrer cette condition il faut apporter trois actes positifs, ou bien une preuve pleine (Arrêt de la Cour d'Hidalguía, usuellement). Pour être admis aujourd'hui dans une corporation noble espagnole où une ordre militaire -même étrangère-, il faut prouver la descendance légitime par ligne paternelle de personnes qui furent en possession d'hidalguía de sang pendant l'Ancien Régime, étant acceptés des moyens documentaires très bien définis, et ça depend de chaque corporation noble d'extendre la même requise à deux où quatre grands-parents.--Maldan behera (d) 12 novembre 2008 à 11:22 (CET)

Suppression du paragraphe « Le cas particulier du Pays basque » =

Ce qui est dit dans ce paragraphe relève de l'invention pure. Même si la structure sociale en royaume de Navarre n'était pas celle que l'on connait dans les royaumes voisins, la noblesse existait (infançons, barons). Il n'y avait pas de servage et certains propriétaires ne rendaient compte qu'au roi. Par ailleurs le fait que les bas-navarrais aient tous reçu le titre d'infançon en 1516 demande une référence : on n'en parle nulle part dans les ouvrages historiques. Je rappelle que cette date se situe entre l'invasion de Ferdinand le Catholique en 1512 et, après la reconquête par Jean III de Navarre, celle de Charles Quint en 1523. --Jojo V (discuter) 22 février 2022 à 10:41 (CET)