Discussion:Imagine (chanson)

et la musique ?

C pa paceque wp: en n'en dit pas un mot qu'on va faire la même erreur... once more : ne parler que des paroles dans la section Composition est quand même un peu... léger, n'est-il-pas ?

Déjà le fait qu'il n'y a que John, au piano, ne nous dispense pas de le mentionner mais, surtout, y a un travail délibéré (ou une recherche d'effet) sur le son (Spector ou John ?) qui mérite absolument qq mots... Je cherche de mon côté, mais je suis sûr que qq'un de l'équipe saura l'expliquer encore mieux que moi :-)

Thanks --Bibliorock (d) 4 janvier 2011 à 11:45 (CET)

Il n'y a pas que du piano, il y a aussi un batteur sur ce morceau. La légende murmure qu'il s'agirait de Ringo Starr... mais ce n'est qu'une fausse rumeur. Il y a des arrangements à cordes aussi. Zakke (d) 4 janvier 2011 à 12:26 (CET)

aaargh, t'as farpaitement raison pour les drums, trou de mémoire inexcusable ! Et donc il était bien prévu d'indiquer le personnel ...peut-être moins de développer le pourquoi du comment cet effet sonore "étouffé/réduit" ? --Bibliorock (d) 4 janvier 2011 à 16:53 (CET)

fan de cette musique, je reprends l'article... un "spécialiste" pour m'aider ? Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 2 juillet 2012 à 17:37 (CEST)

Soft rock

Il n'y a aucune raison d'annuler mes modifications quant à l'ajout de ce genre.

• D'une part, Imagine est clairement définie comme étant une chanson avec une "instrumentation mellow rock (=soft rock)" par la source que j'ai ajoutée à l'article.

• D'autre part, apprenez à respecter WP:NPOV. Vos connaissances sur John Lennon ne valent malheureusment pas grand chose. Led Zeppelin était bien classé comme un groupe de heavy metal, alors que cette dénomination ne plaisait pas à tout le monde (y compris à Robert Plant lui-même). Là c'est la même chose. La seule chose qui compte, c'est que ce qui est ajouté à l'article soit sourcé.

• Finalement, si "soft rock" est un terme "inventé par la presse spécialisée", pouvez-vous me dire pourquoi existe-t-il un article Wikipédia à son sujet ? Et pourquoi des sites reconnus comme Allmusic ou Rolling Stone parleraient-ils de "soft rock" dans leur revues dans ce cas ? De même, des auteurs comme Christophe Pirenne (dans "Une histoire musicale du rock") mentionne très bien le "soft rock" et le décrit jusque dans les moindres détails. C'est loin d'être une simple dénomination, croyez-moi.

N'ayez pas l'impression que j'essaye d'avoir absolument d'avoir raison au sujet de cette chanson mais je ne fais que respecter les règles de Wikipédia en terme de neutralité et de vérifiabilité, et vous devriez en faire autant. Cordialement. --Synthwave.94 (discuter) 21 octobre 2013 à 01:29 (CEST)

Ce que j'en pense, c'est que sur une chanson de l'ampleur d'Imagine, une seule source ne suffit pas à définir un genre. C'est aussi le cas avec les chansons des Beatles, pour lesquelles ce genre de débat peut vite tourner au n'importe quoi. On doit facilement pouvoir trouver d'autres sources, la classant dans d'autres catégories. En l'état, la source n'est clairement pas une source de qualité : ce n'est pas une analyse poussée ou un article, mais juste une sorte de base de données... Trop léger. Pour moi, il faut donc rester dans le plus vague possible tel que c'est dans le cas présent (rock, pop) plutôt que chercher des dénominations précises qui font rarement l'unanimité.

Sur la forme, cependant, je vous rappelle à tous les deux Jmex (d · c · b) et Synthwave.94 (d · c · b) qu'il serait préférable, dans ce genre de cas, de passer par la pdd au premier révert ; pas au bout de trois... LittleTony87 (discuter) 21 octobre 2013 à 13:09 (CEST)

Imagine est une chanson universelle. La cloisonner dans un genre qui n'existait pas en 1971, c'est n'importe quoi. Donc, Rock Pop est assez suffisamment générique pour renseigner l'infobox. Si ça ne tenait qu'à moi, je ne mettrais aucun genre dans l'infobox, ou alors musique classique, pourquoi pas tant qu'on y est ? Jmex (♫) 21 octobre 2013 à 13:12 (CEST)

Sans me positionner sur la question, je signale quand même à Synthwave.94 que la référence qu'il propose ne permet aucunement de sourcer le qualificatif « soft rock », terme qui n'est pas mentionné dans le lien proposé. Le qualificatif de « mellow rock instrumentation » qu'on lit sur cette page est une description comme pourrait l'être une critique musicale mentionnant la « douce mélodie du piano » ou quelque chose de ce genre. Ce n'est en aucun cas une preuve du style "soft rock" de la chanson. Merci donc d'être rigoureux dans le sourçage. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 21 octobre 2013 à 14:39 (CEST)

@LittleTony87 : Oui je suis d'accord, nous aurions du commencer une discussion sur la pdd avant. Cependant, une dénomination précise comme "soft rock/mellow rock" est bien meilleure qu'une dénomination aussi vague que "Rock, pop", qui ne veut pas dire grand chose pour une chanson aussi connue qu'Imagine. Pandora n'est certes pas la meilleure source existante mais elle est loin d'être une simple "base de donnée", croyez-moi, et personne d'autre que moi n'a apporté de source fiable justifiant de l'appartenance d'Imagine au rock et/ou à la pop. Je ne vois donc pour l'instant aucune raison de ne pas garder "soft rock".

@Jmex : Vous montrez là toute votre ignorance au sujet du "soft rock", qui existait bel et bien au moment où "Imagine" est sorti (et même avant) puisque ce genre a émergé au tout début des années 70 et s'est développé tout au long des années 70 (et même après). Le groupe Bread au début des années 70 par example, et d'autres artistes des années 60 comme Carole King, Debbie Boone ou bien les Carpenters étaient déjà porteurs de cette dénomination de soft rock avant que John Lennon ne sorte "Imagine".

@TwøWiñgš : "Mellow rock" est bien un synonyme de soft rock. Ou plutôt un genre dérivé du soft rock, si jeux être plus précis à ce sujet, comme en témoigne ce lien de redirection sur Wikipedia anglophone, mais aussi dans des ouvrages de qualité comme "Historical Dictionary of American Radio" de Donald Godfrey et Frederic Leigh, de même que pour l'un des ouvrages publiés chez l'Alfred Publishing Company, qui s'occupe notamment de créer les partitions de musique de nombreux artistes afin des amateurs puissent apprendre à jouer un morceau.

Enfin, et là je le dis à tout le monde, Pandora cite très souvent le genre principal auquel appartient l'instrumentation de la chanson en question, suivi d'une influence puis seulement après de 2 éléments de description. Bien sûr, si l'on n'a jamais été sur ce site auparavant, on ne peut pas le savoir, mais je vous le fait savoir maintenant et je vous affirme par la même occasion que le "mellow rock" dont parle ce site est bel et bien un genre et non pas une simple description, comme en témoigne les autres sources plus fiables que j'ai apporté sur cette pdd.

Je suggérerais donc de remplacer "Rock, pop" en "Soft rock" (ou "Mellow rock", comme vous le souhaitez) et seulement de le changer si vous parvenez à trouver une meilleure source que Pandora, ce qui n'est pour l'instant pas le cas. --Synthwave.94 (discuter) 21 octobre 2013 à 22:01 (CEST)

Chanson universelle, n'appartenant à aucun genre, voilà. Je vais retirer le genre de l'infobox, moi, l'ignorant. C'est à mon avis ce qu'il y a de mieux à faire. Faut-il à tout prix mettre un genre ? C'est vital, capital, indispensable ? Il faut faire entrer le truc dans une case ? C'est impossible de ne pas le faire ? Il faut à tout prix ramener sa science pour expliquer que c'est ci, que c'est ça, et qu'il y a des sources pour le démontrer ? Regardez l'infobox maintenant, elle est très bien comme ça. Et ce dont a besoin cet article, c'est d'un sérieux développement, pas d'une querelle stérile, nulle et non avenue, sur le genre, la case où il faut ranger cette chanson qui n'existerait pas sans. Et je ne me permets pas péremptoirement de vous traiter d'ignorant, au contraire, vous avez manifestement tout compris et je vous félicite. Jmex (♫) 21 octobre 2013 à 22:30 (CEST)

Je ne "ramène pas ma science", j'essaye justement de partir sur un "développement sérieux", comme vous le dites si bien. Je me base sur les sources les plus fiables que je connaisse pour vous faire comprendre qu'Imagine est bien une chanson "soft rock/mellow rock" et que ce n'est pas juste une vague dénomination ou je ne sais quoi. Après vous aurez beau critiquer ma source (et moi-même par la même occasion), je voulais à la base améliorer l'article en restant aussi neutre que possible. Ce n'est pas sans ajouter que je n'ai en aucun cas commencer cette "querelle stérile" que vous évoquez, et je ne vous ai pas insulter en disant que vous allez l'air d'ignorer ce qu'est le "soft rock". Je disais juste ça en terme de constat, et non en terme d'insulte. Vous avez apparemment mal interprété mon propos et vous feriez mieux de rester moins intempestif que cela plutôt que de vouloir riposter dans le vide. Pour conclure, non il n'est pas indispensable d'ajouter un genre à l'infobox d'un article de musique, mais si c'est possible de le faire, autant le faire. --Synthwave.94 (discuter) 21 octobre 2013 à 23:41 (CEST)

3 approches sur la question de faire entrer ou non Imagine dans un style musical :

1. Normalement, ce devrait être + facile, en principe + précis, pour un seul morceau que pour l’œuvre entière d’un groupe, dont l’approche musicale a forcément évolué au fil des ans. Le qualifier de « rock, pop » (comme wp:en) est à la fois générique et vaste, donc... vraiment pas précis (et pourquoi pas « pop rock », d’ailleurs ? cf notre Assayas). Mais le défaut majeur de ces genres est qu'ils ne disent rien sur le tempo du morceau, incontournable et au moins aussi universel, à mon sens ;

2. Le qualifier de soft rock suppose qu’on s’entende sur une définition, ce qui est utopique, pour plusieurs raisons. Malgré la qualité de certaines, souvent très larges, le terme conservera toujours la notion de forme édulcorée et/ou commerciale, avec une nuance péjorative… variable. Dire ici que les morceaux lents de Led Zepp relèvent du soft rock est une erreur, dans la mesure où tous leurs morceaux lents ont une forte composante/influence de folk ou de blues. Soft rock a donc (et aura) toujours une certaine ambiguïté, d'autant + qu’on ne saura jamais le sens précis retenu par le lecteur ;

3. Ne rien indiquer est-il + clair pour le lecteur ? C sûr qu’on se mouille pas et qu’on lui laisse le choix total, mais, là encore, sans indiquer le tempo lent, incontournable again ;-)

En fait, Imagine est surtout une… ballade, a ballad song, exactement (un slow comme disent ces Froggies aaarrggh :-). Serait-ce le + petit dénominateur commun ou… notre seul élément de consensus ?

PS Si clarté et honnêteté de l’information pour le lecteur sont toujours nos repères essentiels, la question-querelle des sources devrait passer au second plan…

--Bibliorock (discuter) 22 octobre 2013 à 01:26 (CEST) Hi from Polo to Jean-Michael and Antoine ;-)

Traduction depuis l'article anglais

Bonjour, quelqu'un peut-il traduire en français depuis l'article anglais les sections à actualiser pour avoir la possibilité d'avoir un article de meilleure qualité ? Merci d'avance.

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Imagine (chanson). Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20140424142031/http://www.worldcharts.co.uk/chartfeatures/aus/aus70.htm a été ajoutée à http://www.worldcharts.co.uk/chartfeatures/aus/aus70.htm

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 11 mars 2018 à 11:16 (CET)