Discussion:Instrument à cordes

Liste

Je déplace la liste du bas dans l'article liste des instruments à cordes, qui dépend de la catégorie « Liste en rapport avec la musique » où elle est plus à sa place. Et j'ajoute le lien vers cette page. Muselaar 27 fev 2005 à 22:52 (CET)

Ciel! Je tombe par hasard sur cet article où tout (ou presque) me semble faux.

• "vibrations calculées pour une fréquence précise": seulement dans les cultures musicales où la précision de la fréquence est importante; en outre, cela n'est généralement pas obtenu par le calcul, seulement par l'oreille.
• la fréquence ne saurait être "amplifiée" (on n'amplifie pas une fréquence, seulement une intensité) par le corps de l'instrument: ce dernier ne fait qu'améliorer le transfert vers l'air ambiant (adaptation d'impédance), mais cela, ce n'est pas une "amplification"!
• "fibres végétales pour les civilisations primitives": qu'est-ce qu'une civilisation primitive?
• "soie en Extrême-Orient": les violons occidentaux ont été montés en soie au 19e siècle!
• et les cordes en boyau, en fer, en laiton, en cuivre, en argent, en or???
• le filage des cordes n'a certainement pour but direct d'en "améliorer" ni "l'élasticité", ni "la solidité". Du point de vue de l'élasticité, il permet en effet d'alourdir la corde sans en diminuer l'élasticité (mais cela, ce n'est pas "améliorer"); le filage ne participe en rien à la solidité.
• "au départ... comme le bull-roarer": sauf que le bull-roarer n'est pas un instrument à corde, comme l'indique l'article Wikipedia du même nom.
• il n'y a aucune preuve de l'existence du clavecin ou de l'épinette avant les toutes dernières années du 14e siècle. Par contre le clavicorde, qui ne découle en rien du tympanon, existait probablement déjà à cette époque.
• je serais curieux de savoir comment on ajoute un clavier à un psaltérion ou à un tympanon: ce sont là des généalogies de pure fantaisie.
  

--Hucbald (d) 27 juin 2010 à 20:48 (CEST)

N'hésite pas...--Phso2 (d) 28 juin 2010 à 13:36 (CEST)

Je partage, deux ans après, les observations de Hucbald. On peut ajouter a la liste le paragraphe sur les cordes frottées: je ne peux relier « en pinçant le violon, les vibrations se transmettront jusqu'à la caisse de résonance » à quoi que ce soit d'intelligible. Seulement, une expérience constante m'a enseigné qu'on ne peut pas corriger un article basé exclusivement sur l'impression personnelle de son rédacteur initial, sans apporter des sources qui peuvent manquer totalement tant que ce qui est écrit correspond à une espèce de croyance naïve ou à un préjugé bien partagé. Cependant, je dirais que plusieurs des erreurs signalées sont surtout des maladresses de rédaction, les contributeurs pouvant très bien être intéressés par la musique plus que par l'écriture et l'exactitude des termes. Problème de classification: Je m'étonne de voir la palette Instruments de Percussion. Certes le piano est un cordophone à cordes percutées, mais il n'est pas dans ladite palette, et d'ailleurs personne n'y penserait spontanément; tandis que les cordophones s'associent généralement à d'autres types d'instruments, pour lesquels j'ignore s'il existe des palettes. PolBr (d) 23 décembre 2012 à 12:24 (CET)

Frettes

Salut. Je suis pas sûr de bien comprendre ce que tu veux dire par là? En quoi ce serait l'absence de frettes qui permettrait de jouer juste? Au contraire des gambistes qui joueraient faux à cause de leurs frettes? L'absence de frettes sur les instruments d'orchestre symphonique serait donc liée à un problème technique de justesse, qui empêcherait par exemple de former des orchestres de violistes? Ce serait bien de clarifier--Phso2 (discuter) 14 mars 2015 à 17:46 (CET)

J'ai essayé de vs donner satisfaction. Si ça ne va pas, discutons plutôt dans la PDD de l'article. PolBr (discuter) 14 mars 2015 à 18:04 (CET)

Je ne vois toujours pas ce qui ferait de l'absence de frettes une condition pour jouer juste...Les gambistes jouent faux?--Phso2 (discuter) 14 mars 2015 à 18:28 (CET)

Je ne fais qu'indiquer la mécanique de la chose. Si la nuance (force d'appui et vitesse de l'archet) change la justesse, comme c'est le cas selon la mécanique des cordes frottées, il faut soit s'en abstenir, soit la compenser. Il est vrai qu'avec un instrument à frettes on peut plus ou moins appuyer ou pousser la corde. Il est vrai aussi que les deux paramètres, vitesse et force d'appui, ne jouent pas forcément dans le même sens, et peuvent dans une certaine mesure se compenser. Les problèmes de justesse agitent trop les musiciens classiques pour que je me hasarde à opiner sur la question de la justesse de la viole de gambe (ou de tout autre instrument fretté). Mais le succès du violon dans l'orchestre symphonique ne vient certainement pas de sa capacité à jouer les quarts de ton. PolBr (discuter) 14 mars 2015 à 18:55 (CET)

Donc il n'y a pas vraiment de lien logique entre l'absence de frette et la capacité à jouer juste...--Phso2 (discuter) 14 mars 2015 à 19:12 (CET)

Il me semble que si, mais je n'ai pas de source à l'esprit qui me l'affirme catégoriquement. Dans l'évolution des instruments, la question de la justesse, que ttes les époques ne traitent pas avec la même importance, se mélange à celle du tempérament, et sans doute on peut avancer plusieurs causes pour la prédominance des violons sur les instruments à frettes ; la justesse concerne l'apprentissage du musicien. Le violoniste apprend à jouer juste d'oreille, et donc à adapter son jeu au son. Avec la viole de gambe, cette possibilité est plus restreinte. PolBr (discuter) 14 mars 2015 à 19:37 (CET)

...ce qui sous-entend donc que les instruments à cordes frottées et frettes sont construits d'une façon qui sacrifie plus ou moins la justesse (ou la facilité à jouer juste), vraisemblablement au bénéfice d'autre chose. Moi je veux bien, mais j'ai du mal à être convaincu que la présence de frettes ou pas soit essentiellement liée à un problème de justesse. Mais bon, j'ai pas non plus de source concernant les avantages et inconvénients des frettes dans les instruments à cordes frottées.--Phso2 (discuter) 14 mars 2015 à 22:28 (CET)

J'en ai une autre interprétation : c'est que la question de la justesse en tant qu'élément primordial ne se pose pas dans toutes les théories de la musique, comme on peut le constater de nos jours dans des musiques exotiques. À partir du moment où la justesse prime sur l'expression, les frettes deviennent un problème. PolBr (discuter) 15 mars 2015 à 09:41 (CET)

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La justesse n'est qu'un tout petit aspect, il y a beaucoup plus à dire sur la vibration des cordes, voir A. Chaigne (dir.) et J. Kergomard (dir.), Acoustique des instruments de musique, Belin, 2008 ; cette discussion ne devrait-elle pas avoir lieu dans Acoustique musicale ? PolBr (discuter) 19 novembre 2015 à 09:09 (CET)

Une belle galerie, ça manque.

Une belle galerie, ça manque. Est-ce qu'on ne se ferait pas ça pour le chapeau ? Une composition frappées / frottées / pincées etc.

--RP87 (discuter) 11 octobre 2022 à 18:53 (CEST)