Discussion:Invasion normande de l'Irlande

Proposition de renommage

Je propose le renommage en Conquête normande de l'Irlande. Invasion/conquête est une question de point de vue, et on dit souvent que l'histoire est écrite par les vainqueurs. Qu'en pensez-vous, et surtout, quel terme est le plus souvent utilisé par les sources en votre possession ? Cordialement. — PurpleHz, le 19 juillet 2008 à 02:18 (CEST)

Peut-être renommé l'article en "Conquête (anglo-)normande de l'Irlande". 88.178.38.7 (d) 19 juillet 2008 à 01:54 (CEST) Concernant la conquête normande de l'Angleterre on a créé l'article sous ce nom : Conquête normande de l'Angleterre; pour une question de cohérence, concernant l'Iralnde, on devrait renommer en "conquête" car c'est plus qu'une simple "invasion", c'est une véritable "conquête", petite différence. C'est juste une supposition. 88.178.38.7 (d) 19 juillet 2008 à 02:22 (CEST)

Bonjour,
D'après Littré, une invasion est l'action de pénétrer militairement dans un pays, tandis qu'une conquête est l'action de le soumettre par les armes. Il y a donc entre les deux un degré différent d'achèvement, et éventuellement d'organisation et d'intention. Dans le cas qui nous occupe, des barons anglo-normands et cambro-normands ont profité de l'appel à l'aide d'un souverain local, puis de la division d'un pays, pour se tailler chacun de son côté des territoires indépendants. Cette absence de but commun se voit sur la carte : à la fin de l'opération, une partie du pays était passée aux mains de nouveaux maîtres, tandis qu'un certain nombre de régions restaient aux mains des autochtones. Puis, pendant quelques siècles, ces quasi-royaumes se firent la guerre, preuve manifeste d'états indépendants, sans se soucier le moins du monde de la suzeraineté toute symbolique de la Couronne d'Angleterre, qui d'ailleurs existait avant cet événement. À la signature du traité de Windsor de 1175, on ne peut dire que l'Irlande était un pays soumis à une quelconque autorité centrale. C'était un pays envahi partiellement par des troupes opportunistes, qui agissaient selon leurs propres intérêts, et il faudra attendre le XVIe siècle pour voir l'Irlande conquise passer sous l'autorité de la monarchie anglaise.

Les choses sont bien différentes concernant la conquête normande de l'Angleterre ou la conquête de l'Irlande par Cromwell. Il y a eu dans ces cas l'installation d'une nouvelle autorité, une nouvelle monarchie dans un cas, le Parlement d'Angleterre dans l'autre, qui a fait régner sa propre loi sur l'ensemble de ces pays. Ce sont bien des conquêtes.

Concernant les sources, on peut déjà constater que les deux seuls autres articles sur ce sujet existant sur Wikipedia (anglophone et hispanophone) utilisent le terme « invasion », et que le seul ouvrage de référence cité (sur le wiki hispanophone) est The Norman Invasion of Ireland par Richard Roche. L'Encyclopædia Britannica 2008 possède une section The Anglo-Norman invasion dans l'article plus général Ireland.

Une recherche de livres sur Google avec : -Norman invasion Ireland- donne 1373 références, soit issues du contenu des ouvrages, comme :

• The Oxford History of Ireland, Chapitre 2 : The Norman Invasion and the Gaelic Recovery
• William Francis Collier, History of Ireland for schools, Chap IV : Age prior to the Anglo-Norman Invasion
• G. Keating, D. Comyn, P. Dinneen, The History of Ireland
• etc.

soit issues des titres eux-mêmes, comme :

• William Sampson, History of Ireland from the Anglo-norman invasion till the union of the country with Great Britain, 1836
• Richard Roche, The Norman Invasion of Ireland, 1995
• William Cooke Taylor, History of the civil wars of Ireland from the Anglo-Norman invasion till the union of the country with Great Britain, 1831
• S. Mallone, Church History of Ireland from the Anglo-Norman Invasion to the Reformation
• Patrick Moran, Civilization of Ireland before the Anglo-Norman Invasion
• etc.

Si une recherche de livres sur Google avec : -Norman Conquest Ireland- donne 1710 références, la « Norman Conquest » se rapporte très souvent à celle de l'Angleterre, ou à un poème qui revient régulièrement intitulé Anglo-Norman poem on the conquest of Ireland. Les rares exceptions notables sont :

• Thomas Hachey, The Irish Experience : A Concise History
• Henry Williams, The Historians' History of the world
• Howard Bloch, The Anonymous Marie de France

Trois références d'un côté, plusieurs centaines de l'autre, il me semble que la proportion parle d'elle-même en faveur du terme « Invasion ».
Cordialement
Ormolu Niblick (d) 20 juillet 2008 à 13:55 (CEST)

Merci pour votre réponse très claire et détaillée, je suis convaincu. Cordialement. — PurpleHz, le 20 juillet 2008 à 17:38 (CEST)