Discussion:Jaco Pastorius

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Intertitres

Quel est l'intérêt exact d'avoir supprimé les intertitres ? Rendre la biographie moins structurée et donc moins lisible ??? François-Dominique 14 mars 2006 à 12:39 (CET)

Harmoniques impossibles ?

Les harmoniques sur basse fretless étaient considérées auparavant comme quasiment impossibles[2].

Souvent entendu, notamment après le fameux article de Nabe. Mais faux. Faire des harmoniques (naturelles, celles que Pastorius utilise presque toujours) n'a aucun rapport avec la présence de frettes, car la corde par définition ne les touche pas. D'autres passages dans l'article en lien montre clairement que l'auteur ne connait rien à la technique de la basse fretless :

"quant à sa main gauche, elle fait de grands écarts, frappant au centre exact de la case, ce qui est d'autant plus difficile qu'il n'y a pas de case"

par définition un bassiste fretless ne doit surtout pas "frapper au centre de la case". Nabe est sans doute un bon écrivain, et même un bon journaliste de jazz, mais techniquement il dit n'importe quoi. Mf9000 (d) 25 juin 2008 à 16:22 (CEST)

Je me permets de confirmer tout ce que tu dis. Quant à cette histoire d'harmoniques, je n'y avais pas fait attention sur l'article, donc, merci de l'avoir signalé sur la PdD. C'est en effet n'importe quoi. La technique de Mozart, pardon, de Jaco Pastorius, consistant à... euh.. c'est difficile à décrire (je pense notamment à l'intro de Birdland) consistant donc à piquer les notes (un doigt joue, l'autre effleure la corde au même moment, en bas du manche, et bien sûr, sans que la corde ne le touche) pour jouer tout en harmoniques s'applique sur n'importe quel instrument à cordes, guitare ou basse, et avec ou sans barrettes! De plus, il n'en est sûrement pas l'inventeur, juste celui qui a magnifié cette technique. Frapper au centre de la case? Essayez de sortir un son correct comme ça et on en reparle... sur un manche fretté. Car en effet, des cases, il n'y en a pas sur les manches defrettés pour faire comme sur une contrebasse . J'ajoute que le chapeau le proclamait "meilleur bassiste autoproclamé du monde". Ah bon? A-t-il eu besoin de s'autoproclamer à l'époque où ceux qui l'ont entendu jouer, notamment avec Weather Report, tout ceux qui l'ont vu sur scène, sont tombés sur le cul et l'ont reconnu d'autorité comme le plus grand? Jmex ^{We can work it out} 25 juin 2008 à 16:31 (CEST)

Punk jazz et Cie

"il n'est pas innocent qu'une de ses compositions soit titrée « Punk jazz ») jusqu'alors étranger à ce style de musique."

Cette phrase est grotesque, car le morceau "punk jazz" a été écrit avant l'avènement du punk rock, et n'a donc pas le moindre rapport avec celui-ci. (Version d'ailleurs confirmée par Jaco himself) Dans les années 70, un "punk" était tout simplement un jeune un peu paumé.

Je confirme la débilité de la remarque "quant à sa main gauche, elle fait de grands écarts, frappant au centre exact de la case, ce qui est d'autant plus difficile qu'il n'y a pas de case" : sa basse fretless était une basse défrettée donc les repères de cases étaient visibles...

Enfin, il s'était effectivement autoproclamé "greatest bass player in the world" (voir biographie de Bill Milkowski). L'anecdote étant qu'à la sortie d'un concert de Weather Report, il a interpellé Zawinul pour lui proposer ses services, par la phrase désormais célèbre : "My name is Jaco Pastorius and I am the greatest bass player in the world." Zawinul l'a sèchement rembarré (il faut dire que le bassiste du Weather Report d'alors n'était autre qu'Alphonso Johnson...) Deux ans plus tard, Zawinul l'a recontacté et la suite est connue... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.215.244.69 (discuter), le 4 novembre 2008 à 23:41

Sources

Bonjour,

N'en déplaise (apparemment) à certains, l'article sur Jaco est loin d'être de bonne qualité. Je ne remets pas forcément en question le fond de l'article, qui au vu de mes connaissances me semble plutôt juste, je questionne l'immensité des informations données sans source, dont certaines semblent même relever du travail inédit. Je n'ai pas le courage de relever tous ces passages mis en cause, surtout si ces modifications sont annulées sans raison valable :/

L'ajout d'un bandeau « à sourcer » me paraît la moindre des choses pour alerter les lecteurs de cet article.

Je n'ai malheureusement pas de sources sous la main (et j'ai d'autres chantiers d'articles à faire).

En tous cas, bon courage aux valeureux qui auront le courage de s'y attaquer ! --Sorwell (discuter) 13 mars 2018 à 13:56 (CET)

 Jmex :

J'ai déposé le précédent message il y a maintenant plus de trois ans (!) L'article n'est pas mieux sourcé, il me semble totalement justifié de déposer un bandeau précisant que l'article est à sourcer : cela permet de prévenir les lecteurs, et d'alerter les contributeurs sur le travail à faire (en vertu de WP:REF et cie, j'imagine que vous connaissez tout ça).

Vous aviez déjà annulé la pose du même bandeau en mars 2018 (ici), sans plus d'explications (à part une injonction à faire tout le travail moi-même, ce qui n'est pas très constructif). Si vous n'aimez pas ce bandeau, peut-être pouvez-vous aider à sourcer l'article ?

J'admets ne pas avoir le temps de me lancer dans ce chantier, mais ce n'est à mon sens pas une raison suffisante pour ne pas dire qu'il faudrait le faire.

— Sorwell (discuter) 24 août 2021 à 15:21 (CEST)

La raison : un bandeau de la sorte peut rester en place durant dix ans et plus (certains sont là depuis 2008). Connaissant un peu la carrière de Jaco, je vois que rien n'est TI ni inventé dans ce texte. Donc, le mieux est de sourcer. Je le ferai quand je trouverai le temps.... Bien cordialement Jmex (♫) 24 août 2021 à 17:25 (CEST)

Et aujourd'hui, l'IP 2A02:A03F:6480:9E00:849:FA97:F5C7:8DC2 a proposé la page à la suppression ! J'ai immédiatement mis fin à cette mascarade, pour la page consacrée à un des bassistes les plus importants du XXe siècle. Le manque cruel de sources ne fait aucun doute. Mais ce n'est pas le manque de sources qui doit entraîner une demande de suppression. Il y aurait dans ce cas, sans doute la moitié des pages présentes sur ce médium à supprimer Jmex (♫) 4 novembre 2021 à 17:53 (CET)

 Jmex : tout à fait d accord avec toi, je dirais meme qu'il serait plus judicieux de cibler les passages à sourcer et retirer le bandeau --Nicoleon (discuter) 4 novembre 2021 à 20:12 (CET)