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Discussion:Jean-Pierre Théolier/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Jean-Pierre Théolier » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 29 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 février.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Jean-Pierre Théolier}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-Pierre Théolier}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Suppression Suppression traitée par Hercule Discuter 5 février 2008 à 12:51 (CET)[répondre]

Raison : 5 supprimer et 2 conserver

Jean-Pierre Théolier[modifier le code]

Proposé par : Grimlock 21 janvier 2008 à 13:00 (CET)[répondre]

Écrivain monolivre : ne remplit donc pas le critère des deux livres à compte d'éditeur. Pour moi, ne remplit donc pas les conditions requises. Je demande l'avis de la communauté.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

CONSERVER

Je m'interroge franchement sur la pertinence de certains critères de suppression (notoriété, plusieurs livres, etc...) A l'aune de ces critères, un certain nombre d'écrivains de l'antiquité (dont un seul texte nous est parvenu) ne mériteraient pas une notice, Mallarmé aurait il vu sa page suppriméé ? Et que dire d'autres poètes moins connus ? Julien Gracq n'aurait figuré qu'à compter de son refus du Goncourt ?

Je ne vois pas en quoi cet article gène qui que ce soit, à supposer que les informations contenues soient pertinentes. Mieux vaut privilégier l'exhaustivité plutôt que se fier à d'improbable critères de notoriété. La question pertinente me semble être : Est ce un écrivain, a t'il un style ? Et ma réponse, de ce que j'ai lu de lui est oui. Il a un style hors norme et une écriture par bien des cotés expérimentales, mais un style authentique et des idées originales. J'ajoute que c'est un écrivain et non un "artiste de l'écrit" (calligraphe ?) comme mentionné dans des critères à revoir.

Un certain nombre de critiques (dont chronicart et la revue des deux mondes) ne s'y sont d'ailleurs pas trompés : [- http://stalker.hautetfort.com/archive/2004/05/18/residence_de_jean-pierre_theol.html] [- http://www.chronicart.com/livres/chronique.php?id=8558] [- http://www.legraindesable.com/html/residence.htm] [- http://denilaur.free.fr/residence.htm]

Où va t'on si on doit supprimer des écrivains pour défaut de notoriété ? Loana aurait sa notice et pas Jean-Pierre Théolier, au secours.

J'ajoute que cet article m'a été fort utile, je viens de lire un texte entousiasmant de ce Théolier dans une nouvelle revue littéraire (impur) et j'en sais plus sur lui grace à wiki. Je vais d'ailleurs probablement commander son livre : [1]

Je saisis mal le motif pour lequel cette page devrait être supprimée. Je ne vois rien là-dedans qui contrevienne à la charte éthique de wikipedia ni la moindre apologie extrémiste. D'autre part, je m'étonne de lire qu'on devrait supprimer JP Théolier pour la simple raison qu'il n'a publié "qu'un" livre. Dans ce cas, combien d'écrivains devrait-on retirer du site ? Théolier n'est pas mort à ce que je sache, il a encore le temps d'en publier d'autres, et puis d'ailleurs, combien de livres faut-il au juste pour devenir écrivain ? C'est une oeuvre en devenir, déjà remarquée puisque Résidence, que j'ai lu, a fait du bruit à sa sortie. Ou alors un écrivain se définit-il seulement au nombre de ses ventes, de son vivant qui plus est ? Il faut retirer immédiatement Kafka alors ! Et Toole aussi pendant que nous y sommes. Combien Homère a-t-il vendu d'exemplaire de ''lOdyssée' à l'époque ? Quelqu'un peut-il me répondre ? Dans ce cas, nous n'avons pas la même conception effectivement. Je regrette mais je trouve qu'il y a un côté très procès dans tout cela. (ducôtédezanzibar~~~~).
Tout celà est peut-être vrai, chers inconnus, mais "La Loi est la Loi" ! Et puis, s'il est si bon que ça, il aura un jour son article, pas de stress... Sourire diabolique--Siabraid (d) 22 janvier 2008 à 10:29 (CET)[répondre]
C'est pour ça que je fais appel à la souplesse: un livre, c'est peu, c'est insuffisant, mais le bonhomme a apparemment d'autres réalisations à son actif, surtout si je pense à sa participation à des groupes musicaux. La loi est la loi, mais la loi a un esprit et pas seulement une lettre. Daniel Fattore (d) 22 janvier 2008 à 11:17 (CET)[répondre]

Conserver[modifier le code]

  1. De tout un peu, un peu de tout (de la chanson, un livre, des events, des textes dans des périodiques). Il serait intéressant de connaître la notoriété des groupes dont il a fait partie, pour asseoir sa présence sur Wiki. Mais même comme ça, on peut y voir un wikifiable. A traiter avec souplesse, donc, à mon avis. Daniel Fattore (d) 21 janvier 2008 à 13:26 (CET)[répondre]
  2.  Conserver J'ignore tout de J-P Théolier mais je voudrais confirmer que d'autres auteurs incontestables et incontestés (j'espère) sur Wikipédia sont l'auteur d'un seul livre, ainsi John Kennedy Toole. Ce critère, appliqué mécaniquement, est simplement stupide. Je vois aussi que selon les critères de Wikipédia, avoir tourné dans 50 films porno vaut mieux que n'avoir écrit qu'un seul livre. Voir par ex. Katja Kassin et ses multiples contributions à la culture: Altered Assholes #1, Anal Expedition #2, Anal Prostitutes On Video #2, Dans la peau de l'étalon noir #2, Fantasies Of Flesh, Fresh Meat #18: Go Ahead - Jerk Off!, Fuck me Katja, Tight Young Vaginas, Un cul d'enfer 2, Who Fucked Rocco? - etc. Camster (d) 27 janvier 2008 à 16:50 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Je pense qu'il est hors-critères selon proposition. Grimlock 21 janvier 2008 à 13:00 (CET)[répondre]
  2. Supprimer, clairement Hors critères. Meodudlye (d) 21 janvier 2008 à 18:26 (CET)[répondre]
  3.  Supprimer HC, un seul livre (même si "épais"). Addacat (d) 21 janvier 2008 à 20:07 (CET)[répondre]
  4.  Supprimer Voir discussion.--Siabraid (d) 22 janvier 2008 à 10:29 (CET)[répondre]
  5.  Supprimer Ecrivain fort sympathique, avec du style oui, et remarqué malgré sa mise au pilon, mais malheureusement HC (1 seul livre) : dura lex, sed lega...--Kccc (d) 25 janvier 2008 à 05:17 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1. Sachant qu'il a été édité dans une grande maison d'édition, et que ses activités (présentes et passées) de chanteur-musicien sont assez connues, je pense que sa présence est justifiée. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.120.188.47 (discuter), le 21 janvier 2008 à 13:14IP --Hercule Discuter 5 février 2008 à 12:49 (CET)[répondre]
  2. Certes, JP Théolier est l'auteur d'un seul livre, mais sa participation à Seconde Chambre justifie à elle seule sa présence sur wiki. Ce groupe, dont on peut découvrir la discographie dans le site de référence de la new wave française (http://www.french-new-wave.com/artist.php?id=62), a marqué son époque, et il continue d'avoir de nombreux fans. Sans oublier que le label BARCLAY (via THéo Hakola) avait d'ailleurs sollicité le groupe qui, pose punk oblige, avait refusé de signer. BARCLAY s'était alors rabattu, par dépit, sur un autre groupe nommé... Noir Désir. Bref, comme le dit fort justement Daniel Fattore, la loi a un esprit. Et cet esprit justifie, je le pense, que Jean-Pierre Théolier bénéficie d'une petite fiche. (l'auteur) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.205.28.230 (discuter), le 25 janvier 2008 à 11:58 IP --Hercule Discuter 5 février 2008 à 12:49 (CET)[répondre]
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