Discussion:Liste de pays fictifs

Pays retirés de la liste

Je propose de lister ici tous les pays que vous retirez de la liste afin qu’ils ne soient pas ré-ajoutés ou plus rapidement re-supprimés. Pour chaque pays, précisez la raison et signez avec date et pseudo. Si vous n’êtes pas d’accord avec la suppression d’un pays, ouvrez une nouvelle discussion sur cette page. —Pols12 (discuter) 1 août 2019 à 17:04 (CEST)

• Afrinia : non notable, utilisé une fois comme nom de pays quelconque par la Banque mondiale. —Pols12 (discuter) 1 août 2019 à 17:04 (CEST)
• Caspak : pas un pays mais plutôt un continent. —Pols12 (discuter) 10 août 2019 à 20:27 (CEST)
• Chima : pas un pays mais un monde. —Pols12 (discuter) 10 août 2019 à 20:27 (CEST)
• Chult : pas un pays mais plutôt une région. —Pols12 (discuter) 10 août 2019 à 20:27 (CEST)
• Chute de Maglor : pas trouvé de source, mais apparemment c’est plutôt une région qu’un pays. —Pols12 (discuter) 10 août 2019 à 20:27 (CEST)
• …

proposition de renommage

dans l'esprit wiki, renommer pays imaginaire en liste des pays imaginaires Kernitou (Dİscuter) 9 juillet 2005 à 15:11 (CEST)

Les pays imaginaires dont aucun article Wikipédia ne traite

Salut !

Racconish (d · c · b) a supprimé des pays imaginaires de la liste avec pour raison invoquée "pas d'article". Je pense personnellement que ça n'est pas parce que l'article WP n'a pas encore été créé qu'on ne doit pas en parler sur WP.

La liste des pages les plus demandée à la création s'appuie sur le nombre de liens rouges. Je pense donc que le lien rouge n'est pas à éviter mais au contraire à insérer afin d'avoir une idée des articles qui manquent.

Donc je serais d'avis à laisser les pays imaginaires dont ni l’œuvre ni l'auteur n'ont d'article WP, en vue de la possible création future de ces articles. Bien entendu, en respectant la notoriété minimum.

Pour être franc je n'ai pas vraiment vérifié cette notoriété des pays supprimés, et je vais m'y atteler. Je posais simplement la problématique qui m'occupait, étant ouvert au débat. --Pols12 (discuter) 19 janvier 2014 à 12:50 (CET)

Je te suivrais plus facilement pour un article que pour une liste. Cordialement, — Racconish ^D 19 janvier 2014 à 13:14 (CET)

C'est pour moi une décision à prendre, mais qui n'est pas forcément évidente. Par exemple, l'astéroïde B612 a un article qui lui est dédié alors qu'il est à peine évoqué, il me semble, dans l’œuvre de Saint-Exupéry. Cependant, dans le cas d'un pays où il n'y a vraiment rien à dire, c'est vrai que cela peu paraître gênant de l'insérer dans la liste. Personnellement, tant que l’œuvre de fiction d'où est tiré le pays pourrait avoir un article sur WP et même si le pays y est seulement évoqué, je suis pour le fait d'insérer le pays à la liste. --Pols12 (discuter) 19 janvier 2014 à 15:54 (CET)

Voir en:WP:WTAF. Cordialement, — Racconish^✉ 9 juillet 2014 à 18:55 (CEST)

Propositions pour traiter au cas par cas

Les Pays supprimés

Dulcie de l’œuvre La vengeance des ténébryss de Claude Jutras.

Conserver

L'éditeur ADA a édité des auteurs relativement connus (cf [1])

Supprimer

Aucune critique professionnelle (et peu d'amatrices) trouvées sur DDG et Google.

Panem de l’œuvre The Hunger Games de Suzanne Collins

Conserver

L’œuvre dont est tiré le pays n'a plus à prouver sa notoriété.

Sainte-marie de l’œuvre Meurtres au paradis de Robert Thorogood

Conserver

L’œuvre dont est tiré l'île est diffusée sur France 2.

San Miguel de l’œuvre Viva Maria ! de Louis Malle

Conserver

L’œuvre dont est tiré le pays a reçu un BAFTA

Sera du jeu vidéo Gears of War

Conserver

Célébrité du jeu vidéo.

Santa Prisca d'où est originaire le personnage Bane

Conserver

L’œuvre dont est tiré le pays est célèbre.

 

On conserve, mais pour faire quoi ?

Finalement, la page n'a pas été supprimée. Mais cela à cause d'un manque de consensus. Cette page a été décrite comme "brouillonne", "du TI", trop vaste et pas précise dans le contenu qu'elle était censée accueillir. Il faut donc maintenant prendre une ou plutôt des décisions claires.

Renomme-t-on la page ? Lieux de fiction ? États de fiction ? Localités de fiction ? Pays et continents de fiction ? Toponymes de fiction ?

Crée-t-on d'autres pages similaires pour accueillir les villes, les continents, et autres lieux qui ne rentreraient pas dans la liste ?

Quel sont les critères pour pouvoir insérer un pays dans la liste ? Une page sur le pays doit être admissible ? Une page sur l’œuvre dont il est tiré doit être admissible ? Une page sur l'auteur de l’œuvre dont il est tiré doit être admissible ? Il doit être présent dans une liste de pays de fiction déjà dressée dans une source ? Le pays a-t-il besoin d'être seulement cité dans l’œuvre ou bien il faut que l'intrigue s'y déroule ?

--Pols12 (discuter) 25 juillet 2014 à 18:51 (CEST)

Aucune raison de renommer. Si on veut créer une liste avec un autre sujet, on crée une autre liste, on ne change pas le sujet de celle-ci !

Aucune raison de créer d'autres pages tout aussi TI (et d'ailleurs la liste des villes de fiction existait et a été supprimée en PàS). On peut créer des listes de fiction par univers, ce qui en fait des sujets finis, donc potentiellement traitables. Il existe d'ailleurs plusieurs listes de ce type comme Liste des lieux des Chroniques de Krondor ou Liste des lieux de la Terre du Milieu. Une liste des listes de lieux de fiction (ou une catégorie ?) est potentiellement intéressante.

On ne peut pas restreindre la liste aux seuls pays ayant déjà un article, sinon ça n'a strictement aucun intérêt par rapport à la catégorie. On peut peut-être restreindre à ceux qui disposent d'une entrée Wikidata (et on peut faire des liens avec Modèle:Voir sur Wikidata). -- Harmonia Amanda (discuter) 25 juillet 2014 à 19:20 (CEST)

Automatisation cette liste

Bonjour,

Pour simplifier la maintenance, je propose de passer à une liste gérée via le modèle {{Wikidata list}}. J'ai commencé à travailler sur un brouillon. Vous noterez qu'il manque encore pas mal d'entrées présentes ici : il faut les créer sur Wikidata pour que la liste soit être mise à jour automatiquement : n'hésitez pas à vous lancer, et si vous avez des questions, à me les poser. -Ash - (Æ) 20 août 2015 à 23:15 (CEST)

Mais dans ce cas, est-il possible d'ajouter à la liste un pays qui n'aurait pas d'article ? Personnellement, j'étais pour ajouter les pays non admissibles liés à des œuvres admissibles. Mais le débat n'a jamais vraiment eu de fin (faute de participants). Et je viens de voir que le modèle est en PàS, donc on va attendre avant de tout chambouler... --Pols12 (discuter) 28 août 2015 à 03:08 (CEST)

Personnellement, je suis a priori contre le recours à Wikidata, qui interdit de fait et de par sa complexité, la mise à jour des articles par des néophytes, c'est à dire 98% des contributeurs potentiels. Peut-être sur des sujets scientifiques ou pointus, où les données sont claires et manipulées par un nombre réduit de spécialistes, mais sur un sujet tel que celui-ci, lié à la littérature, ça ne me paraît souhaitable. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 28 août 2015 à 11:58 (CEST)

 Pols12 et Ash Crow : Techniquement impossible pour le moment sans faire de hack à base de redirections liées à Wikidata que certains réprouvent ; et comme la plupart des pays de la liste originale ne sont pas traités directement dans des articles, la liste automatique a de fait un intérêt très limité. Il y a eu une discussion à ce propos ici (mais déjà archivée). schlum ^{=^.^=} 28 août 2015 à 12:20 (CEST)

double emploi

Je viens de voir qu'il existe une Liste des pays de fiction situés sur Terre. Sauf si je n'ai pas tout compris, ça ressemble bougrement à un double emploi, non ? --Pie31416 (discuter) 7 décembre 2016 à 18:46 (CET)

Je profite de la proposition de fusion entre les pages Liste de pays fictifs et Pays imaginaire lancée par Clodion pour ouvrir ici un débat concernant l'existence des deux pages Liste de pays fictifs et Liste des pays de fiction situés sur Terre. Pour info, ce débat a déjà débuté sur la rubrique de discussion concernant le projet de fusion, avec des arguments avancés par Ariel et moi. De plus, Harmonia Amanda, la contributrice à l'origine de la page "Liste des pays de fiction situés sur Terre", a avancé ses propres arguments sur cette page de discussion pour justifier le choix de sa création et donner son opinion sur le sujet. À partir de ces éléments, je vous invite à émettre votre avis sur la question.--Paul Morère (discuter) 26 janvier 2020 à 16:45 (CET)

Ducoland

Bonjour, je viens de m'appercevoir que vous avez supprimé la ligne concernant le Ducoland.
Je ne plaisantais pas, car il fait bien partie des pays de fiction, même si peu de gens le connaissent.
Pour cela, je vous conseille de lire le tome 3 de l'Eleve Ducobu (les réponses ou la vie). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gjp-39 (discuter)

 Gjp-39 : Ce pays (de fiction) est-il véritique dans l'univers Ducobien ? Ou seulement existe-t-il dans l'esprit de Ducobu (et du squelette) ? Car si il n'existe pas variment dans l'univers, je ne vois vraiment pas ce qu'il vient faire ici.

Cordialement, — Tφseria, ^{(discuter) z'êtes sur ?}, 27 février 2017 à 18:20 (CET)

Effectivement, on peut dire qu'il existe dans l'esprit de Ducobu et de son ami Néness, mais d'après le tome 3, le pays a été reconnu par l'ONU (pure ironie bien-sûr !). Je pensais donc qu'il était nécessaire de le mentionner, même si on n'en entend plus parler dans les autres tomes. Gjp-39
(discuter) 27 février 2017 à 18:24 (CET)

Donc ce n’est pas réellement un pays de fiction, mais un pays imaginaire dans une fiction. Par ailleurs, mieux vaut se limiter à des pays ayant (ou ayant potentiellement) soit une page dédiée, soit une section dans une page vers lequel on peut mettre une référence ; ça me semble difficilement le cas pour « Ducoland ». — schlum ^{=^.^=} 27 février 2017 à 22:45 (CET)

Finalement, je crois que vous avez raison. Je parlerai même de micro-Etat imaginé par Ducobu, mais un pays de fiction a une histoire beaucoup plus vaste que le Ducoland. Tout comme le Wurtenheim ou le Malaki-Masso (que j'ai mentionnés récemment). Merci pour vos commentaires !
Gjp-39 (discuter) 28 février 2017 à 09:05 (CET)

Tri

Bonjour, Si on a évoqué un tri voir une ou des suppressions complete ou partielle. il semble que l'on oublie qu'il serait souhaitable qu'une distinction constructive et necessaire soit faite entre un "vrai" pays de fiction souvent decrit dans les details dans un livre ou par l'image dans un film, face au pays imaginés juste pour servir d'alibi à l'impossibilité de stigmatiser un état dans un film traitant de corruption, par exemple. Cette liste y gagnerait beaucoup. Bien à vous Стефан (Stephvvv) (discuter) 11 novembre 2017 à 14:50 (CET)

Pays, pas de ville

Bonjour  Alexandre056 :,

Merci beaucoup pour ton travail sur cette page. Je n’ai malheureusement pas le temps de relire tes nombreuses contributions. Cependant, je souhaite attirer ton attention sur le fait qu’il s’agit bien d’une liste de pays et donc que les villes et autres échelons de toponymie n’y ont pas leur place. Par exemple, je pense que Gildingham que tu viens d’ajouter à la liste devrait en être retiré. —Pols12 (discuter) 24 septembre 2019 à 17:32 (CEST)

Proposition de fusion entre Liste de pays fictifs et Pays imaginaire

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Bonjour, je pense qu'il est nécessaire de fusionner ces deux pages en ne conservant que les éléments sourcés. Il convient à mon avis de transférer les quelques éléments sourcé de Liste de pays fictifs dans Pays imaginaire. La plupart des éléments de Liste de pays fictifs ont été ajoutés sans aucune logique et sont en général sans intérêt. Je ne vois pas bien ce que le lecteur peux retirer de cet article. Donc la fusion s'impose d'urgence. --Clodion 24 janvier 2020 à 08:23 (CET)

• Pour donc. --Clodion 24 janvier 2020 à 08:32 (CET)
•  Plutôt contre. Concernant le sourçage des items de la liste : ce sourçage est non nécessaire et même non souhaitable ici quand le pays fictif listé est décrit dans l'article sur la fiction correspondante, cité dans la description de l'item ; je n'ai pas vérifié en détail, mais c'est apparemment le cas de la plupart d'entre eux. Concernant la fusion elle-même : elle est envisageable, mais à mon avis pas souhaitable : les attendus du lecteur ne sont pas les mêmes s'il s'intéresse au pays imaginaire en soi (place dans la littérature, motivations des auteurs (politique par exemple), évolution du concept, etc.) ou s'il en recherche un en particulier, auquel cas un article de type liste (plus utile pour ça qu'une catégorie en raison des explications accompagnant chaque item) est bien adapté. — Ariel (discuter) 24 janvier 2020 à 09:28 (CET)
• Contre. Je rejoins et complète les arguments fournis par Ariel. En effet, l'article Pays imaginaire sert à définir tout "pays dont l'existence est fictive, soit qu'il soit tiré d'un univers de fiction, soit qu'il ait été créé dans un but politique ou scientifique, pour servir de points de comparaison avec des pays réels, ou à titre parodique." Tandis que l'article Liste de pays fictifs, tout comme Liste des pays de fiction situés sur Terre, sont des listes qui complètent à la fois cet article, mais également les nombreuses sous-catégories contenues dans Catégorie:Pays de fiction. Ainsi, tous deux listent des pays qui ne possèdent pas forcément leur propre page Wikipédia (intérêt supplémentaire par rapport aux catégories), mais qui présentent suffisamment d'intérêt pour figurer sur ces pages, selon les critères mentionnés sur la page Discussion:Liste de pays fictifs. Critères qu'il est toujours possible de discuter. Enfin, pour que tout soit clair, il faudrait également se mettre d'accord sur les termes à employer : "pays imaginaire", "pays fictif", "pays de fiction", etc. Lesquels sont identiques et lesquels sont différents, pour quelles raisons ?--Paul Morère (discuter) 24 janvier 2020 à 12:52 (CET)

  En revanche je m'interroge sur la logique d'avoir deux listes distinctes Liste de pays fictifs et Liste des pays de fiction situés sur Terre (la seconde est normalement incluse dans la première) : il me semble qu'il vaudrait mieux, soit fusionner ces deux listes, soit avoir deux listes spécialisées, Liste de pays fictifs sur Terre et Liste de pays fictifs extraterrestres. — Ariel (discuter) 24 janvier 2020 à 13:37 (CET)

  Concernant le choix des termes : "pays imaginaire", "pays fictif" ou "pays de fiction", les trois me vont et je ne vois pas bien la différence. En tout cas, ce serait plus cohérent d'avoir le même dans les titres de l'article sur le concept et des listes. — Ariel (discuter) 24 janvier 2020 à 13:42 (CET)

  Je suis d'accord pour ce que vous dites concernant les termes. Cela dit, le 8 avril 2019, Sylvainremy a déplacé la page "Liste de pays de fiction" vers "Liste de pays fictifs" car selon lui « Il est correct d'employer l'adjectif (fictif) et non le nom (de fiction). Ex: "chiffre approximatif" et non "chiffre d'approximation". En français, "fiction" ne désigne pas spécialement le genre littéraire, autrement que par anglicisme. » On pourrait donc éventuellement débattre aussi là-dessus, même si je n'ai pas d'avis particulier sur la question. À voir, mais ce débat devrait se poursuivre sur les pages de discussion de cet article.

  J'ajoute "qu'imaginaire" me semble mieux s'inscrire dans la tradition littéraire francophone (y compris dans ses prolongements sous d'autres formes artistiques comme le cinéma) que "fictif" qui m'apparaît comme un anglicisme dans la plupart de ses usages contemporains. Le fictif englobe le falsifié (les faux chiffres, les fausses nouvelles) tandis que l'imaginaire fait référence au processus de production qu'est l'imagination. Je serais donc favorable à l'emploi d'imaginaire dans ce contexte. Sylvainremy (discuter) 27 janvier 2020 à 05:54 (CET)

  Je suis également d'accord pour le principe des listes spécialisées. Après tout, la liste des pays fictifs risque d'être très très longue. On pourrait par exemple envisager, en plus de celle des pays fictifs situés sur Terre, une sur les pays fictifs extraterrestres comme vous le suggérez. D'ailleurs, pour sous-catégoriser la catégorie concernant les villes fictives, j'ai bien créé, entre autres, la page Catégorie:Ville fictive extraterrestre et ça ne semble pas poser de problème. Mais peut-être faudrait-il aussi une liste sur les pays situés dans d'autres dimensions ou "mondes" (donc pas sur forcément sur Terre, ni sur des contrées extraterrestres). L'ennui, c'est que ça risque d'être compliqué à définir et certaines oeuvres de fictions se déroulant dans des pays fictifs ne disent pas explicitement si elles se déroulent sur Terre, dans une autre dimension ou sur des contrées extraterrestres. À débattre aussi.--Paul Morère (discuter) 24 janvier 2020 à 14:50 (CET)

• Plutôt pour une fusion mais Contre celle proposée. Je trouve que Pays imaginaire est une coquille vide et les interwikis ne donnent pas de piste de développement. J'imagine qu'on peut en écrire pas mal, mais s'il y a une fusion, c'est pour conserver la liste et y ajouter l'article général comme préambule. Le non sourçage de la liste ne me semble pas rédhibitoire. Borvan53 (discuter) 13 février 2020 à 23:44 (CET)

Pas de consensus, je clôture. Tarte 23 février 2020 à 14:05 (CET)

Xanadu et Shangri-La

Il ne me semble pas que « Shangri-La » puisse être considéré comme un pays. Je ne sais pas ce qu'il en est du film Les Horizons perdus de Frank Capra, que je n'ai jamais vu. Mais dans le roman Les Horizons perdus de James Hilton, dont le film est une adaptation, il s'agit plutôt d'une zone montagneuse du Tibet, située entre la cordillère du Kunlun et le plateau tibétain. On y trouve une vallée fertile et un col de montagne (qui se dit la en tibétain) où se tient une lamaserie, le tout dominé par la montagne fictive du Karakal.

Concernant le « Xanadu », du poème Kubla Khan de Samuel Taylor Coleridge, c'est possible qu'il ait inspiré Shangri-La. Mais je n'ai pas trouvé de source qui l'atteste vraiment.

« Trala-La », de l’univers des canards de Disney, n'est visiblement pas non plus un pays. Il s'agit d'une vallée perdue dans l'Himalaya, vraisemblablement inspirée de Shangri-La. Ce lieu a été créé par le bédéiste Carl Barks pour son épisode Des capsules pour Tralla La. Don Rosa réutilisa cet endroit pour son histoire Retour à Xanadu (ou Retour à Tralla La), le situant au Tibet et précisant qu'il s'agit également du légendaire Xanadu du poème de Coleridge. --Paul Morère (discuter) 10 avril 2020 à 14:06 (CEST)