Discussion:Liste des personnages du cycle arthurien

Les articles Liste de personnages du cycle arthurien et 18 autres sont proposés à la fusion

Bonjour,

Les articles « Liste de personnages du cycle arthurien , Claudas , Claudin , Dandrane , Do (légende arthurienne) , Ellan , Énide , Evalac , Evrain , Gorlois , Gornemant , Iseut aux blanches mains , Lucius Tiberius , Octa (légende arthurienne) , Ossa (légende arthurienne) , Pelleas , Pellinore , Reine Élaine »  » et « Roi Lac » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Liste de personnages du cycle arthurien et 18 autres.

Message déposé par -- Stevie (discuter) 20 janvier 2021 à 16:37 (CET)

Fusion entre Liste de personnages du cycle arthurien et 18 autres

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Bonjour.

Ma démarche est un peu inhabituelle, car elle concerne 19 articles à fusionner.

J'ai créé la page Liste de personnages du cycle arthurien dans le but de regrouper tout un tas de petits articles (de seulement 3 ou 4 lignes pour certains), souvent restés à l'état d'ébauche depuis plus de dix ans, et peu sourcés, voire pas du tout. Je me suis efforcé, dans cette page, de compléter et sourcer au mieux les articles correspondant.

Après avoir initié des PàS pour plusieurs de ces articles (cf. Discussion:Brisène/Suppression), un consensus s'est dégagé en faveur de la Fusion, avec un Lien de redirection.

Je me propose donc d'appliquer la même procédure, c'est à dire transformer en Lien de redirection, tous les articles suivants :

1. Claudas
2. Claudin
3. Dandrane
4. Do (légende arthurienne)
5. Ellan
6. Énide
7. Evalac
8. Evrain
9. Gorlois
10. Gornemant
11. Iseut aux blanches mains
12. Lucius Tiberius
13. Octa (légende arthurienne)
14. Ossa (légende arthurienne)
15. Pelleas
16. Pellinore
17. Reine Élaine
18. Roi Lac

Le corps du texte est déjà recopié dans Liste de personnages du cycle arthurien, ainsi que les sources quand il en existe, et j'ai d'ors et déjà intégré chaque {{Crédit d'auteurs}} internes et {{Auteurs crédités après fusion}} (en PdD).

Je suis bien sûr ouvert à toute proposition. Si ma démarche est jugée inadéquate, je peux faire une demande de fusion pour chacun de ces articles. Sinon, je propose aux contributeurs de donner un avis global sur tous ces articles, mais des avis particuliers peuvent aussi concerner des articles séparément (par exemple : OK pour fusionner 4, 6, 13, 14 et 18, mais conserver 3, 10 et 12...).

Merci par avance pour vos commentaires -- Stevie (discuter) 20 janvier 2021 à 10:19 (CET)

Je pose un Contre général, car la Matière de Bretagne n'a pas à être traitée comme une œuvre lambda style manga à succès. Donc pour moi la majorité des personnages de la légende arthurienne doivent avoir des pages distinctes. Et typiquement une personne dans la page qui devrait avoir une page distincte : Antor, le père adoptif d'Arthur (y'a plusieurs interwikis). Cela étant, je suis d'accord que la fusion avec redirection peut être pertinente dans quelques cas, grosso modo les pages sans interwikis comme par exemple Octa. Donc contre pour toutes les pages avec interwiki(s) et pour pour les autres. (À la rigueur pour aussi s'il n'y a pas d'interwiki anglais.) Apollinaire93 (discuter) 20 janvier 2021 à 13:04 (CET)

Bonjour Apollinaire93,

Je comprends votre point de vue. Mais il faut bien reconnaître que certaines de ces pages (et surtout celles qui ont déjà été supprimées : Brisène, Celle-qui-jamais-ne-mentit, Chevalier des fées, Chevalier noir, Chevalier rouge, Colgrin, et deux Élaine) ne font parfois que 2 ou 3 lignes sans aucune source et aucun complément en plus de 10 ans (mis à part l'ajout de catégories ou de bandeaux). Leur admissibilité en tant que tel est donc nettement discutable.

Concernant le cas d'Antor, je suis de votre avis. Malheureusement, la page avait déjà fait l'objet d'une PàS (ici) et été supprimée avant que je crée cette liste. Après avoir étoffé et sourcé l'article dans un brouillon, j'ai fait une demande de restauration (ici), qui a malgré tout été refusée par plusieurs contributeurs ayant participé à la PàS (ici). C'est justement le point de départ de ma réflexion. -- Stevie (discuter) 20 janvier 2021 à 14:00 (CET)

effectivement pour Dandrane par exemple ya 3 interwiki. -- Chatsam (coucou) 20 janvier 2021 à 15:50 (CET)

Contre +1  Apollinaire93 : Menthe Poivrée • 20 janvier 2021 à 21:22 (CET)

Pour Je ne vois pas exactement où sont les sources qui permettraient de dire qu'on a besoin d'autant d'articles dédiés. Le cycle arthurien n'est qu'une partie de la Matière de Bretagne, et il reste largement assez d'articles spécifiques pour les personnages dont le traitement selon les œuvres est bien documenté. Ici, on a juste une série de personnages qui n'ont jamais été au centre des récits, et pour lesquels on n'a pas besoin de conserver l'article. SammyDay (discuter) 22 janvier 2021 à 11:09 (CET)

Pour en l'état ; convaincu par l'argumentation. S'il s'avère qu'il y a + à dire sur un de ces personnages, il sera toujours possible de re-scinder - au cas par cas. --Skouratov (discuter) 23 janvier 2021 à 19:31 (CET)

Pour. Proposant -- Stevie (discuter) 26 janvier 2021 à 09:26 (CET)

Pour. Je suis convaincu par la démarche et les arguments du proposant --Foscolo (discuter) 28 janvier 2021 à 09:01 (CET)

Plutôt pour synthétiser sans perdre le contenu et les réfs et biblio présentes sur certaines pages. Si nécessaire (et avec un contenu plus développé et sourcé) il sera toujours possible de re-dédier un article détaillé par la suite. — Lagribouille (discuter) 31 janvier 2021 à 14:11 (CET)

Contre, comme Apollinaire93 et Menthe 555, au moins pour une partie de ces personnages, en prenant un autre exemple : Iseut aux blanches mains, dont l'article est certes très réduit actuellement, mais dont le sujet semble nettement admissible, un grand nombre d'études comme [1] consacrent de larges passages et parfois des chapitres à ce personnage. – Peut-être certains personnages très secondaires et peu analysés peuvent être fusionnés, mais je suis d'avis d'en écarter ceux dont le sujet est manifestement admissible d'après les sources. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 3 février 2021 à 23:35 (CET)

Bonjour,  Kertraon :. Je ne demande qu'à vous croire (même si je doute un peu de la notoriété d'Iseut aux blanches mains, comparée à Iseut la Blonde). Mais je constate que depuis 2006, cet article est dans le même état : 6 phrases seulement, pas de sources... Mais comme le dit Lagribouille, il est toujours possible re-dédier un article à tel ou tel personnage si on peut développer et sourcer le contenu. -- Stevie (discuter) 4 février 2021 à 22:50 (CET)

Iseut aux blanches mains, pourrait être fusionné dans Tristan et Iseut sans problème. Nouill 6 février 2021 à 19:48 (CET)

Boujour Nouill. Vous avez raison, c'est une autre possibilité. La page Iseut renvoie déjà à Tristan et Iseut, ce ne serait pas incohérent. Par ailleurs, il existe aussi une page Tristan (cycle arthurien) qui n'apporte pas grand chose de plus, mais qui pourrait sans doute être étoffée. -- Stevie (discuter) 9 février 2021 à 16:24 (CET)

Bonjour,
Si je compte bien, ça fait 3 voix Contre et 5 voix Pour (y-compris la mienne). Je vais donc procéder prochainement à la fusion des articles. Je ferais peut-être une exception pour Dandrane et Iseut aux blanches mains pour tenir compte des avis de Chatsam, Kertraon et Nouill. -- Stevie (discuter) 27 février 2021 à 11:31 (CET)

Bonjour  Step101 : Merci de tenir compte de mon avis. Je viens de rajouter des sources de qualité et centrées sur Iseut aux blanches mains : une étude universitaire (en allemand) dédiée au personnage (et à ses différences de traitement dans les différentes traditions), ce qui est suffisant pour rendre l'article pleinement admissible selon le premier des critères WP:CAAN puisqu'un ouvrage est consacré au sujet. En outre, cet ouvrage a fait l'objet d'au moins une recension significative - en français, ce qui est pratique. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 27 février 2021 à 13:47 (CET)

• Contre Idem @Apollinaire93 et @Kertraon. TED 8 mars 2021 à 03:03 (CET)
• Pour sauf pour Dandrane et Iseut aux blanches mains qui peuvent garder un article propre @peleorg ^{[protestations]} 19 avril 2021 à 23:05 (CEST)
• Pour Certains personnages n'ont rien certes de mineur, et font l'objet d'études assez complètes. Mais, faut-il le rappeler encore une fois, ce n'est pas parce qu'un sujet est admissible que l’article l'est. Fusionnons, quand un volontaire se sentira capable d'enrichir, la scission sera bienvenue. J'aurai aimé faire une dérogation pour Iseut aux blanches mains, comme proposé supra mais le contenu me semble vraiment trop lacunaire. Borvan53 (discuter) 28 mai 2021 à 08:45 (CEST)

J'ai fais les dernières fusions qu'il restait à faire. J'ai fusionné Iseut aux blanches mains dans Tristan et Iseut. Nouill 15 juillet 2021 à 13:12 (CEST)