Discussion:Mandoline

Section posant problème

Un titre me gène un peu dans l’article « mandoline », mais je n'ose pas le modifier. Il s'agit de

"mandoline country ou bluegrass"

Je ne conteste pas le fait que la "F5" est incontestablement l’un des instruments emblématiques des orchestres de bluegrass, mais :

1 - O. Gibson a mis au point cette forme de lutherie environ un demi-siècle avant que Bill Monroe "n'invente" le bluegrass, il y a donc une forme d’anachronisme dans l’appellation.

2 – Il me semble dommage d’associer une forme de lutherie à un style de musique : il n’y a après tout aucune contre indication à utiliser les mandolines « archtop » pour jouer du classique (Marilyn Mair, Simon Mayor, Uptown Mandolin Quartet…), du Jazz (Don Stiernberg, Jethro Burns,…) de la musique contemporaine (Modern Mandolin Quartet), du choro (Mike Marshall), etc. Dans les années 1900 / 1920, les « orchestres Gibson » ne jouaient certainement pas du bluegrass, et pas spécialement de la musique country.

Je ne trouve pas de traduction satisfaisante au terme « archtop mandolin », qui est probablement le mieux adapté pour décrire la spécificité de cette lutherie, et qui a l’avantage de ne pas être lié à la marque Gibson.

Je propose donc de nommer cette famille d’instruments « mandolines américaines » ou « mandolines nord américaines ». Après tout, toutes les autres mandolines sont qualifiées par une appellation géographique, pourquoi pas celles-là !

3. Je pense que le terme "Mandoline Folklorique américaine" s'apparente mieux. Effectivement, l'emploi de ces dernières est fréquemment associé à la musique folk (ou populaire) des USA.

Comme vous semblez compétent sur le sujet, n'hésitez pas à apporter à l'article toutes modifications que vous jugerez opportunes. L'écriture des articles sur wp est un processus collectif et les articles sont librement modifiables par tous. Cordialement, H2O (d) 28 mars 2008 à 09:50 (CET)Zut ! Je viens de répondre à un message qui a en partie 2 ans !! H2O (d) 28 mars 2008 à 09:53 (CET)

Listes

Comme sur de nombreux articles d'instruments, on a encore une tripotée de noms sans articles...d'où l'intérêt discutable...

Je pense qu'il faut en rester sur l'article aux "musiciens s'étant particulièrement illustrés comme mandolinistes" et pas se taper la liste des «guitaristes qui jouent aussi de la mandoline», qu'on pourrait mettre si quelqu'un y tient sur une Liste des musiciens jouant ou ayant joué de la mandoline par exemple. J'ai sabré ceux que je connais, si quelqu'un pouvait trier les autres ça allégerait l'article.--Phso2 (d) 11 juin 2008 à 17:52 (CEST)

tu as bien fait et j'ai quant à moi tout simplement créé une liste pour les irlandais à rallonge..; donc je te conseille aussi de créer la "liste des joueurs de mandoline" pour les fans et de mettre le simple lien ; problème des "vraies grosses pointures" qui disparaissent dans la masse... Allauddin (d) 11 juin 2008 à 18:15 (CEST)

A vérifier, je ne parle pas le portugais, mais je pense qu'il convient de dire UN bandolim, et non UNE bandolim.

Demande d'aide de soutien aux autres contributeurs

Bonjour,

Durant deux mois, plusieurs compléments que j'avais effectué concernant les orchestres à plectres, ainsi que plusieurs pays et orchestres dans lesquels la mandoline est jouée de manière importante, viennent d'être subitement supprimés par un contributeur.

Je pense que si tant d'apports (11426 octets) que j'ai effectués sont restés aussi longtemps sans être modifiés, c'est donc qu'ils satisfaisaient à la majorité des contributeurs.

Il est également préférable, pour un si grand contenu d'informations, d'ouvrir le dialogue pour discuter auparavant dans ce cas aux points à modifier, notamment des sources peut-être à rajouter.

Je fais donc appel aux autres contributeurs pour me soutenir en faveur de la conservation de mes contributions précédentes qui sont exactes, et me transmettre les aspects à corriger ou améliorer.

En vous remerciant par avance. Bien cordialement. --Philippe Rgt (discuter) 21 octobre 2015 à 10:00 (CEST)

J'ai eu l'avis de l'un des contributeurs qui m'avait soutenu jusqu'ici pour d'autres articles, et il m'a conseillé lui-aussi de rajouter des sources. J'espère que si je les complète au fur et à mesure, celles-ci seront accordées cette fois par celui qui m'a subitement tout supprimé d'une traite 4 mois après toutes mes contributions sur cet article.--Philippe Rgt (discuter) 22 octobre 2015 à 10:26 (CEST)

… cela fait depuis plus de six mois que vous nous bassinez et promettez des sources fiables (surtout pas des accroches publicitaires de pochettes de disques à deux balles, mais bien de livres édités et reconnus, de dictionnaires ou encyclopédies de référence). Jamais vous n'en avez produit… et pour beaucoup de vos interventions, il n'y en aura jamais car ces données n'existent pas. — Hautbois ^[canqueter] 22 octobre 2015 à 12:18 (CEST)

Tout ne figure pas forcément sur Internet : Je connais même plusieurs personnes âgées qui n'ont pas d'ordinateur et continuent d'utiliser le bottin papier ! Elles ne m'écoutent sur Radio Enghien que sur la FM. L'Association de Musiques Récréatives, n'a jamais en 63 ans, voulu constituer de site Internet. Il ne peut pour beaucoup d'artistes, n'y avoir que les disques comme sources, et personne n'a constitué de site spécifique, même parfois pour un chanteur ou musicien célèbre. Pour le vol parabolique en avion zéro G, j'ai acheté le livre PAPIER de 236 pages. Plein d'affirmations proviennent des bonnes vieilles pages "papier" traditionnelles, sans figurer sur Internet. De plus d'autres sources, mais sonores existent, des archives de l'INA, mais elles ne figurent pas sur Internet. Or les références ne peuvent être que sur Internet.

Par ailleurs, Hautbois, quelle est votre notoriété pour supprimer même les quelques rares messages tentant un dialogue explicatif que j'avais effectués sur votre page de discussion ? La moindre des corrections étant de les conserver et d'y répondre, en restant ouvert au dialogue, car ceux-ci était tout à fait corrects. Et surtout d'être plus TOLÉRANT !! Merci quand même. Cordialement.--Philippe Rgt (discuter) 22 octobre 2015 à 12:44 (CEST)

… et comme d'habitude, vous bottez en touche ! — Hautbois ^[canqueter] 22 octobre 2015 à 13:06 (CEST)

Tiens, je ne connaissais pas encore cette expression, je viens de lire sa signification sur le Wiktionnaire, on en apprend tous les jours, merci ! Mais j'aimerais votre réponse aux deux points que je viens d'indiquer plus haut.--Philippe Rgt (discuter) 22 octobre 2015 à 13:13 (CEST)

… et comme d'habitude, vous bottez en touche ! Je vous demande des sources, le reste de vos mondanités… RAB— Hautbois ^[canqueter] 22 octobre 2015 à 15:17 (CEST)

Je vous signale tout de même que j'ai été guitariste de 1989 à 1994 dans l'orchestre à Plectres de la SNCF et que Pierre-Marcel Ondher a présenté celui-ci ainsi que le Mandolin'Club de Paris régulièrement en disques comme en concert. Vous-même êtes, vous nous l'aviez écrit une fois, chef d'orchestre d'une harmonie, donc s'il vous plaît soyez aussi tolérant avec moi que vous l'êtes avec vos musiciens. --Philippe Rgt (discuter) 22 octobre 2015 à 15:49 (CEST)

… on est où, là ? Un cocktail ? Bah non. Une encyclopédie !!! Vos mondanités sont illusoires. Donnez des sources et ne discutez plus pour des peccadilles. — Hautbois ^[canqueter] 22 octobre 2015 à 16:00 (CEST)

En tous cas, c'est plus facile de tout ôter d'un seul bloc que de construire comme je l'avais fait. Ce travail si il est resté si longtemps, était donc accepté par presque tout le monde. Vous auriez pu procéder comme plusieurs autres contributeurs l'ont fait sur d'autres articles, c'est à dire rajouter des "réf nécessaire" ou des "réf souhaitée", en attente que ce soit complété. --Philippe Rgt (discuter) 22 octobre 2015 à 16:27 (CEST)

Je vous ferai remarquer que jusqu'à présent, même avant mes contributions, l'article ne possédait aucune source et a été constamment accepté tel quel, excepté le festival de Lunel.--Philippe Rgt (discuter) 26 octobre 2015 à 09:51 (CET)

Annulation du chapitre « Orchestres à Plectres »

Quelques explications :

• Orchestres à Plectres

… pourquoi un "s" à orchestre, pourquoi une majuscule à plectre ?

−

• Le plectre désignant le petit morceau d'écaille ou médiator allongé tenu entre le pouce et l'index pour jouer une ou plusieurs cordes à la fois, ces orchestres formés souvent d'une trentaine de musiciens, sont principalement composés pour les pupitres, de :

… cette première phrase est à la limite du compréhensible tant elle est bancale. Pourquoi ne pas mettre simplement un lien sur plectre et faire deux phrases claires et explicatives ?

−

• Premières mandolines, jouant souvent la mélodie principale, à l'analogue des premiers violons,

… on devine ici une comparaison d'écriture avec celle de l'orchestre à cordes, ce n'est pas évident pour le lecteur néophyte.

−

• Secondes mandolines, jouant soit la mélodie, soit souvent à la tierce, à l'analogue des seconds violons,

… « à la tierce » de quoi ? supérieure ? dans ce cas ce sont les 1^res parties qui sont « à la tierce » des 2^es ; si c'est « à la tierce » inférieure de la mélodie cela va sonner très faux.

−

• Mandoles, accordées une octave en dessous, à l'analogue des altos,

… là, vous bafouez par maladresse une notion fondamentale de la formation musicale : un instrument sonnant une octave en-dessous du soprano est un ténor.

−

• Mandoloncelles, à l'analogue des violoncelles,

… pourquoi n'y a-t-il pas de liens Mandole et Mandoloncelle : ces instruments ne sont pas très connus…

−

• Mandolones, à l'analogue des contrebasses à cordes,

… Mandolone n'existe pas sur Wpfr, mais la Wpen en:Mandolone nous apprend que l'instrument à quasiment disparu, n'ayant pas l'amplitude de son nécessaire. Sur les descriptifs des orchestres à plectres, leurs partitions et leurs photos, ce sont toujours des contrebasses qui tiennent… cette partie.

−

• Guitares d'accompagnement, qui peuvent s'apparenter à la harpe ou au piano

… d'un seul coup, vous changez de comparaison : ce n'est plus l'orchestre à cordes dont la harpe et surtout le piano font rarement partie.

−

• Vers 1900, les orchestres à plectres sont assez répandus en France et en Europe occidentale comme en Allemagne. Mario Maciocchi ou Johann Baptiste Kok en sont de grands compositeurs et arrangeurs (en ref : http://www.jeunessemandoliniste.com/oap.php ).

… la source que vous proposez n'est pas fiable : c'est celle d'un orchestre amateur, rédigée par un passionné, mais limité dans les connaissances (est-ce vous ?). Il serait mieux de mettre une source reconnue comme celles de la Confédération musicale de France ou d'une Union Départementale des École de musique comme ici en Gironde.

Pour finir, une dernière question : est-ce bien la place de ce sujet ? Voit-on « orchestre à cordes » dans l'article « violon » ? Comme d'habitude, c'est ni fait, ni à faire… Salutations — Hautbois ^[canqueter] 27 octobre 2015 à 07:32 (CET)

Mais pourtant, durant 4 mois, vous aviez vu tous mes ajouts. Je suppose que c'est le cas de très nombreux contributeurs et lecteurs. Si ils les ont laissés, c'est qu'ils estiment que mes ajouts sont tout de même corrects. Et vous-même les aviez laissés durant 4 mois.

Ce que je remarque aussi, c'est juste après que j'ai écrit à Mandariine, Patachonf et Eric, et que vous avez du lire (je devrais rester plus discret), que j'étais heureux que mon article "Musique de genre et de divertissement" ait été sauvegardé par Wikimonde, que vous avez effectué ces suppressions de la totalité pour deux de mes articles...

Si je suis passionné dans plusieurs domaines musicaux comme vous (je ne sais par contre si vous aimeriez effectuer un saut à l'élastique, autre domaine dont je suis devenu addict que celui des sensations fortes et dont j'ai effectué des contributions sur plusieurs articles), merci, tout de même voici une éloge de votre part, croyez bien que je fais tout pour améliorer les articles, de la manière la plus exacte possible !

Sincèrement, à fortiori pour les différentes pupitres d'un orchestre à Plectres, ces explications étaient claires et correctes, et comme vous l'ont déjà écrit PolBr, Mandariine, Patachonf ou Eric-92, si je suis tolérant avec vous, soyez le avec moi, comme vous l'êtes avec vos musiciens.

A noter que, paradoxe des choses, j'ai sollicité au départ les "autres" contributeurs pour me soutenir, et j'attends toujours leur réponse ! Merci. Cordialement.--Philippe Rgt (discuter) 27 octobre 2015 à 10:52 (CET)

puisqu'on ne me sollicite pas , j'apporte mon soutien à Hautbois ; que vient faire cette section dans cet article ??? ; JLM (discuter) 28 octobre 2015 à 10:26 (CET)

À mon avis, les orchestres à plectres sont suffisamment nombreux en France et dans le monde pour en parler et les décrire. Dans ce cas, pourquoi ne pas créer un article "Orchestre à plectres" ? Mais si ce n'est pas suffisamment important pour justifier un article spécifique, on ne peut donc le faire par défaut que sur l'article "mandoline", ce que j'avais fait...--Philippe Rgt (discuter) 29 octobre 2015 à 12:42 (CET)

Mandolin' Club de Paris

En cherchant bien, je viens de trouver une source "officielle" sur le Mandolin' Club de Paris, l'accepterez-vous Hautbois, celle-ci ? : mandoline92.free.fr/dossiers/dossier.php?val=5_jeanne+ricarda-mathorez --Philippe Rgt (discuter) 29 octobre 2015 à 12:31 (CET)

... avant tout nouvel insert éditorial, vous vous êtes engagé dans la requête aux administrateurs à sourcer toutes vos anciennes modifications, quelles qu'elles soient, encore présentes sur WP « Bien soit ! Je crois que je vais désormais passer du temps à justifier mes ajouts progressivement par toutes les sources les plus valides possibles. »... ne cherchez pas à en insérer de nouveaux textes avant que ce travail ne soit fait. Il devrait y en avoir, àmha, au moins pour 6 mois de travail acharné, ne rêvez pas aux 35 heures par semaines. Bon courage. Je suis curieux de lire cela. — Hautbois ^[canqueter] 30 octobre 2015 à 05:55 (CET)

Je me demande bien où sont passés Mandariine et Patachonf, pour me soutenir. Lorsque j'ai fait appel à eux, c'est le silence total...--Philippe Rgt (discuter) 2 novembre 2015 à 09:40 (CET)