Discussion:Manuel Fraga

Citations

• concernant le soulèvement militaire de 1936 : « il fut l’un des plus sympathiques mouvements politico-sociaux que le monde a en mémoire ».
• concernant les femmes : « La fonction première de la femme, c'est d'être mère » -
• concernant les homosexuels : «des gens malades, qui devraient faire moins de tapage» -
• concernant le népotisme :- « Les fils des gens bien placés sont plus capables que les autres ».

ne serait-il plus interessant de citer la date où il a dit tout ça? On peut eventuellement ne pas apprecier du tout ou souscrire les opinions de ce monsieur, mais le fait est que il est resté president de Galice pendant plus de 15 ans en democratie...surement il a fait des citations bien plus sages.

--Sancho-PanzaXXI 18 janvier 2006 à 14:39 (CET)

Il y a une phrase incompréhensible :

• concernant le soulèvement militaire de 1936 : « il fut l’un des plus sympathiques mouvements politico-sociaux que le monde a en mémoire ».

Point de vue grammaire la phrase ne signifie rien dans le contexte...Fraga est il un mouvement à lui seul ? Plus de contexte...serait en effet nécessaire à la compréhension de ce passage.

• Le thème de la femme au foyer et l'homophobie étaient un des thèmes des nationalistes, des nazis et des courants du catholicisme dans tous le contexte ouest-européen. De plus intrinsèquement, ces citations n'ont rien d'historique en soi à moins d'y ajouter du contexte...elles peuvent être résumée par des thèmes argumentés en sous-titres...distincts....

mise au point

-Les citations ne sont pas situées, pas datées, en conséquence il est impossible de leur accorder du crédit. -S'agissant d'un homme public qui a mené une longue carrière politique, il serait injuste de l'enfoncer dans la coloration franquiste de sa jeunesse, d'autant moins qu'il a été l'artisan de l'assouplissement du franquisme, qu'il a proposé et obtenu la levée de la censure. — Il a été élu démocratiquement plusieurs fois aux plus hautes fonctions de son parti et la Xunta de Galicia, en conséquence on ne peut continuellement lui reprocher d'avoir été le ministre du tourisme de Franco. Son action en faveur des paradors a été déterminante pour l'ouverture des frontières.

• Les citations sont toujours sourcées en français, c'est ainsi que le Journal l'Humanité écrit:Acteurs européens Manuel Fraga, seigneur des terres galiciennes.--mario SCOLAS 8 mars 2006 à 12:03 (CET)

== Fraga et la lutte contre le féminisme == (si c'était vraiment le cas...), mais il n'a jamais été ministre de la Famille...

"artisan de l'assouplissement du franquisme": jamais de la vie! Avec le développement du tourisme en Espagne dans les années 1960 et donc de l'arrivée du mode de vie occidental dans le pays, la dictature pure et dure était peu en relation avec l'évolution de la société. Le gouvernement franquiste (c'est-à-dire Franco) a décidé d'assouplir tout cela... mais en apparence seulement! La censure n'a pas été supprimée, elle a été remplacée par l'autocensure: libre a tout le monde de dire ou d'écrire ce qu'il veut, mais il pourra alors se faire emprisonner ou exécuter. La dictature n'a pas fléchit. Utilisateur: Nikobdx

Fraga et sa sympathie pour le soulèvement militaire de Franco....

par exemple, --mario SCOLAS 24 janvier 2006 à 18:46 (CET)

• Fraga en 1936 n'a que 14 ans; pouvait-il "soutenir" le soulèvement militaire du 18 juillet? Soyons un peu plus sérieux. Basilio (d) 8 avril 2008 à 18:40 (CEST)

personnage d'extrême droite ?

Un contributeur essaye de masquer ce personnage historique clairement nationaliste en l'enlevant de la catégorie fasciste/Nationaliste... Il faut à mon sens que ces catégories apparaissent définitivement et clairement Je demande le conseil d'un administrateur du projet Wikipedia--mario SCOLAS 22 février 2006 à 11:05 (CET)

Le terme fasciste ne convient pas pour Fraga. Il a un sens idéologique précis qui ne devrait être réservé qu'à ceux qui ont été membre du pati fasciste italien. Va t-on inclure tout mec d'extrême droite de tout pays dans cette catégorie ? D'ailleurs, cette catégorie est un fourre-tout incroyable où se cotoient réels fascistes et réactionnaires de tout poil. Fraga a été le fondateur du parti populaire et l'un des "pères" de la constitution de 1978, le qualifier de fasciste revient à minimiser son évolution et aussi à indirectment qualifier les gens du PP de fasciste. Et pourquoi ne pas y mettre Aznar et Suarez ? Ils ont été phalangistes ! Puis après on mettre Jospin dans la catégorie trotskyste ! C'est réducteur.

Il faut créer une catégorie franquiste en qui concerne Fraga (comme dans la version anglaise où il n'est pas catégorisé comme fasciste mais comme "espagne franquiste"). Georgio 22 février 2006 à 11:21 (CET)

Sa suppression de la catégorie nationaliste vient de Probot (le "robot intelligent" wikipédien). Pas vraiment d'un contributeur.

La catégorie franquisme existe maintenant.

info complémentaire

En 1966-1967, il entreprend une série d'initiatives aboutissant au rétablissement des relations diplomatiques entre l'Espagne et Israel.

Mieux encore, c'est à partir de sa lecture du livre Don Quijote Prophète d'Israel de l'écrivain Dominique Aubier, publié chez Robert Laffont en 1966, que Fraga Irribarne (ce sont les amis personnels de longue date) a entrepris ce projet de rétablir les relations diplomatiques. C'est également cette même année, sur la proposition de l'auteur cité, qu'il a suggéré à Franco d'abroger le fameux décrêt d'expulsion des Juifs, s'étant aperçu qu'il était resté en vigueur depuis ce temps...

Il y a pourtant une grande similitude dans l'idéologie politique du personnage Fraga et par exemple d'un léon Degrelle qui a été sous la protection des franquistes. Non ? Et puis la version anglaise n'est pas nécessairement la version de référence. Je n'ai pas parlé d'Aznar qui est plus modéré politiquement qu'un Fraga.--mario SCOLAS 22 février 2006 à 13:29 (CET)

J'ai dit la version anglaise comme j'aurai pu dire la version espagnole qui catégorise Fraga dans les "leader franquistes". On essaye d'uniformiser les catégories. Fraga n'a jamais pensé le fascisme idéologique ni a été l'un de ses représentants.

Le fascisme stricto sensu s'applique au parti fasciste italien et à son idéologie. L'Italie est le seul pays à avoir connu un parti fasciste sous ce nom. D'autres partis extrémistes d'autres pays y font référence ou s'en sont inspirés mais ont accommodé l'idéologie à leur sauce nationale. Le nazisme est une variante anti-sémite et revendiquée du fascisme. La phalange espagnole fait référence au fascisme italien, en reprend beaucoup de son idéologie mais malgré tout ne se confond pas avec lui. Certes, on peut insérer la phalange dans cette catégorie (mais les termes "fascisant" ou "franquisme" seraient plus juste). Le "que sais-je" sur le fascisme est très complet sur le sujet de même que les écrits d'Hannah Arendt sur le totalitarisme.

Comme je l'ai lu sur un autre article, si on ne reste pas sur la définition stricte du fascisme et de ses membres affiliés, on va bientôt retrouver les anciens dictateurs d'Amérique du sud ou les leaders communistes chinois actuels dans la catégorie capitalisme et fascisme. Georgio 22 février 2006 à 14:27 (CET)