Discussion:Marais breton

Marais breton-vendéen

Cela fait plaisir de lire que, je cite, "le Conseil Général de Vendée l'a rebaptisé Marais breton-vendéen"). Ces conseillers ont-ils été élus pour réformer la géographie? Kergidu 31 août 2006 à 15:18 (CEST)

Le Marais Breton c'est uniquement la partie Nord du marais breton-vendéen. Qui dit Marais breton, dit zone dans un triangle formé par Beauvoir-Machecoul-Bourgneuf en Retz.

Regarder une carte Michelin, c'est précis. L'autre partie, c'est Marais de Challans et Marais de Monts. Donc, il faut revoir cet article en ne parlant que du Marais breton.

G.B Nantes

Cela me parait sage, mais ne figure pas dans mes compétences. Merci de signer.Shelley Konk 1 septembre 2006 à 12:02 (CEST)

Je ne suis pas trop d'accord avec ce qui est dit. Le marais breton pour le ministère de l'écologie regroupe bien la partie sud de la loire-atlantique et la partie nord de la Vendée jusqu'à Challans. On peut retrouver cette zone sensible sur le site de l'écologie avec la fiche Natura 2000 suivante : Fiche Natura 2000. Cette fiche donne le zonage du marais breton, de la baie de bourgneuf, de l'ile de noirmoutier et des forêts de Monts. Si on exclut la baie et la forêt, partie maritime et partie littorale de la zone Natura 2000, on retrouve le marais breton sur toute la partie terrestre comme décrit dans l'article. Pinpin 1 septembre 2006 à 12:24 (CEST)

Pour étayer mon argumentation, j'ai retrouvé la ZNIEFF de type II (Zone Naturelle d'Interet Faunistique et Floristique) qui décrit la zone du marais breton : Description ZNIEFF. La zone correspond bien à celle décrite dans l'article.--Pinpin 1 septembre 2006 à 12:37 (CEST)

Vous donnez des éléments récents, mais ce sont des arguments historiques qui vous manquent. Le Marais Breton désigne l'ancienne partie de la Baye de Bretagne qui s'est envasée.

A ma connaissance, cela ne peut pas concerner la zone, située derrière la Forêt de Monts.

Ou alors, on considère que l'appellation Marais Breton, est le diminutif de marais breton /vendéen . Avec ce raisonnement, on peut l'appeler Marais Bret' G.B Nantes

Parce que la carte Michelin, c'est un élément historique ? N'y aurait-il pas comme un soupson de mauvaise foi :-( ? Soig 2 septembre 2006 à 00:10 (CEST)

Peut-être faut-il renommer l'article en marais breton-vendéen ? Après tout, une recherche sur google des mots clés "marais breton" retourne que des articles traitant du marais breton-vendéen (écomusée du daviaud, site de la lpo, site du marais poitevin listant les marais français, site de bourgneuf en retz, etc..). Sur amazone, il existe des livres sur le marais breton-vendéen Le Marais Breton-Vendéen de Frédéric Signoret. MSN encarta traite aussi du sujet : Marais breton (ou vendéen) mais je n'ai pas accès à l'article (si quelqu'un pouvait y avoir accès, ça nous aiderait). Le quid place la ville de Challans au centre du marais breton (quid)... etc... Il est donc d'usage de parler du marais breton comme un marais recouvrant aussi la zone humide présente en vendée...--Pinpin 2 septembre 2006 à 12:59 (CEST)

L'article Marais breton ne peut être renommé Marais Breton-Vendéen en effet historiquement le nom du Marais à toujours été Marais Breton rajouter Vendéen alourdirait le nom du Marais. Pendant qu'on y est le conseil général devrait proposé le Marais Poitevin-Vendéen ou encore pour le Pertuis breton le pertuis breton-Vendéen, cela n'a pas de sens. Cela ne veut pas dire pour autant que le marais est entièrement breton (loin de là), et tout le monde s'est que le Marais breton et en L-A et Vendée! Le nom originelle est Marais breton. Il est vrai que certain coupe le Marais en morceau (Marais de Challans, de Machecoul, de Monts, de Bourgneuf-Bouin, ...) mais le Marais breton est une seule et grande entité en géographie (voir aussi écologie), en effet en passant par les canaux l'on va des Moutiers à St-Gilles-C-V. La mention "Marais Breton ou Breton-Vendéen" est suffisante pour indiquer qu'il éxiste une variante proposé car le terme Marais breton est celui le plus souvent utilisé. Alors gardons l'appelation d'origine et créons plutôt une page de re-direction de Marais Breton-Vendéen vers Marais breton car il semble que quand même quelques sources tendent à donner cette appellation mais ce n'est pas suffisant pour renommé l'article.

Par contre il est vrai qu'il faudrait expliquer que le marais est différent au nord qu'au sud, peut-être morceler, créer deux partie sur les spécificités de la partie nord avec ses étangs-ostréicultures-sel-... et de la partie sud faite de canaux,... (avec plus de prairie).

J'aimerais avoir plus d'élément sur le faite que le conseil général est responsable du faite que le Marais Breton est quelques fois nommé Marais breton-Vendéen, merci-d'avance. Alex zlb85 le 7 septembre à 18h46

Erreurs

L'article sur le marais breton comporte plusieurs erreurs et il serait bon que les auteurs lisent les livres du docteur Julien Rousseau sur Beauvoir sur mer ou Bouin pour n'en citer que deux ou celui de M Soret, pour comprendre l'évolution de cette région (géologique et administrative). Beauvoir sur mer n'a jamais été une ile ; la rivière la charente n'a jamais comblée les deux baies séparées par un promontoire rocheux dont le point le plus haut est situé entre les communes de Beauvoir sur mer et Saint-gervais et est appelé la Maladrie. L'appelation marais breton est une appellation géographique permettant de différenciée deux zones de marais en Vendée : le marais poitevin au sud et le marais breton au nord. L'appellation marais breton s'explique donc par la proximité de la partie nord du marais avec la Bretagne. D'ailleurs sous l'ancien régime cette partie nord était sous juridiction de Bretagne et particularité l'Ile de Bouin bénéficiait d'un régime mixte (juridictions de Bretagne et du Poitou). L'appellation marais breton-vendéen semble, pour le moins le signe, d'une volonté de marquer le territoire en terme de communication. Descendant de vieilles familles du marais breton, il me semble difficile de vouloir séparer le marais en deux tant la géographie et l'histoire ont marquées la mentalité et le patois des habitants qui y ont vécu. D'autre part, l'histoire a fait bouger les limites territoriales du Poitou et de la Bretagne car n'oublions pas que Rezé a été une des principales villes du Poitou ...et n'oublions pas non plus que des jeunes natifs du marais breton et inscrits maritime ont combattu à Dixmude en 1914 au sein du bataillon des fusiliers-marins composé de nombreux jeunes bretons... En conclusion,le marais breton est à l'origine ...Poitevin et les habitants marqués par deux cultures et une grande révolte bertrand162 - 20/8/09

typographie

Doit-on écrire :

• Marais breton ;
• marais breton ;
• marais Breton ?

Sur marais poitevin, la règle semble être sans majuscules, mais ce n’est pas un usage bien établi. Épiméthée 11 juin 2007 à 20:33 (CEST) J'opterai pour le Marais poitevin, le premier nom désignant le lieu, c'est un nom et le second l'adjectif du premier, c'est aussi ce que l'orthographe employée par Universalis, dans le Centre-Ouest, il y a aussi la Sèvre niortaise, la Sèvre Nantaise...

de l'usage du nom de "breton"

au cœur de la Bretagne, aucun site ne s'appelle "breton" car tous le sont. De même qu'on a nommé des familles le Breton quand elle se sont trouvées hors de Bretagne, le marais qui porte ce nom est typique des zones de marches: pas complètement breton, sinon il aurait un nom différent, mais pas si loin puisqu'il en porte le nom. De même, pour qu'il soit vendéen, il est impératif qu'il n'en porte pas le nom.