Discussion:Mohamed Ali

Discussion

Mohamed Ali n'est-il pas le vrai nom de cette personne aujourd'hui ? S'il vous plaît le respect de spectacle et renomme cet article. 172.175.82.116 5 avr 2005 à 06:18 (CEST)

Citations

Sourcées

En rapport avec la boxe

• « L'homme qui voit à 50 ans le monde comme il le voyait à 20 a gaspillé 30 ans de sa vie. »

• « I'm the greatest thing that ever lived. I'm so great I don't have a mark on my face. I shook up the world. »

• « Ain't no reason for me to kill nobody in the ring, unless they deserve it. »

• « I never thought of losing, but now that it's happened, the only thing is to do it right. That's my obligation to all the people who believe in me. We all have to take defeats in life. »

• « Last night I had a dream, When I got to Africa, I had one hell of a rumble. I had to beat Tarzan’s behind first, For claiming to be King of the Jungle. For this fight, I’ve wrestled with alligators, I’ve tustled with a whale. I done handcuffed lightning And put thunder in jail. You know I’m bad. I have murdered a rock, I’ve injured a stone, and hospitalized a brick. I’m so bad, I make medicine sick. I’m so fast, man, I can run through a hurricane and not get wet. When George Foreman meets me, He’ll pay his debt. I can drown the drink of water, and kill a dead tree. Wait till you see Muhammad Ali. »

• « Joe Frazier is so ugly that when he cries, the tears turn around and go down the back of his head. »

• « Frazier is so ugly that he should donate his face to the US Bureau of Wildlife. »

• « It's just a job. Grass grows, birds fly, waves pound the sand. I beat people up. »

• « I'm not the greatest; I'm the double greatest. Not only do I knock 'em out, I pick the round. »

Sans rapport avec la boxe

• « Why should they ask me to put on a uniform and go 10,000 miles from home and drop bombs and bullets on Brown people in Vietnam while so-called Negro people in Louisville are treated like dogs and denied simple human rights? No I’m not going 10,000 miles from home to help murder and burn another poor nation simply to continue the domination of white slave masters of the darker people the world over. This is the day when such evils must come to an end. I have been warned that to take such a stand would cost me millions of dollars. But I have said it once and I will say it again. The real enemy of my people is here. I will not disgrace my religion, my people or myself by becoming a tool to enslave those who are fighting for their own justice, freedom and equality. If I thought the war was going to bring freedom and equality to 22 million of my people they wouldn’t have to draft me, I’d join tomorrow. I have nothing to lose by standing up for my beliefs. So I’ll go to jail, so what? We’ve been in jail for 400 years. »

• « Religions all have different names, but they all contain the same truths. ... I think the people of our religion should be tolerant and understand people believe different things. »

• « What's really hurting me, the name Islam is involved, and Muslim is involved and causing trouble and starting hate and violence. ... Islam is not a killer religion. ... Islam means peace, I couldn't just sit home and watch people label Muslims as the reason for this problem. »

Non sourcées

• « Who is the greatest? Eat your words! I shook up the World! »^{[réf. nécessaire]}
• « Dans 100 ans, ils diront que j'étais blanc...c'est ce qu'ils ont fait à Jésus. »^{[réf. nécessaire]}
• « Je suis noir, je ne vois pas pourquoi j'irais tuer des jaunes pour faire plaisir à des blancs. »^{[réf. nécessaire]}
• « Me, we! » : lorsqu'on lui demanda un poème lors d'une conférence devant une promotion d'Harvard. (dans le documentaire When We Were Kings, tel que rapporté par George Plimpton)
• « Quand on est ce que je suis, il est difficile de rester humble. »^{[réf. nécessaire]}
• « Mes adversaires ne peuvent pas toucher ce qu'ils ne voient pas. »^{[réf. nécessaire]}
• « I'm so fast that last night I turned off the light switch in my bedroom and was in bed before the room was dark »^{[réf. nécessaire]}

Pour l'anecdote, l'équipe qui encadrait Muhammad Ali s'appelait l' "Ali Army".

Titre

J'ai renommé cet étrange Mohamed Ali (boxe anglaise) en Mohamed Ali d'abord en raison du principe de moindre surprise (les journaux francophones sont unanimes !) et surtout parce que le titre Mohamed Ali n'était qu'une redirection vers la page d'homonymie Mohammed Ali (avec deux m). — S t a r u s – ¡Dímelo! – 5 juin 2016 à 00:04 (CEST)

 Zebulon84, Oliv0, Daehan, Skiff, Starus, Warp3, SenseiAC et Alphabeta : d'abord, je vous conseille de lire cette discussion ayant conduit à ce débat ainsi que le fait que La une de l'Equipe parle de Muhammad Ali. --Panam2014 (discuter) 5 juin 2016 à 12:53 (CEST)

J'avais fait un peu le tour, et franchement, j'ai vu toutes les graphies. La section bibliographie de l'article va dans ce même sens.

Je pense que populairement, tout le monde dit Mohamed Ali, autant le garder comme ça — je suis d'accord avec l'action de Starus —, tout en spécifiant toutes les graphies dans le RI, avec les redirections correspondantes.

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 5 juin 2016 à 12:58 (CEST)

 Daehan : Wikipédia est une encyclopédie, par un journal ou une oeuvre populaire. Donc àmha, il faut suivre ce que disent les grandes encyclopédies, d'autant qu'il est peu courant de franciser. --Panam2014 (discuter) 5 juin 2016 à 13:02 (CEST)

Ce n'est pas la question : c'est le principe de moindre surprise. Celui-ci n'est pas encyclopédique, mais se base justement sur le ressenti populaire. A partir du moment où ce principe existe et est massivement respecté sur WP, il n'y a pas de raison de le dénigrer ici.

Quoi qu'il en soit, j'ai donné mon opinion : je ne m'opposerait à aucune forme, puisque TOUTES sont utilisées, aussi bien dans les encyclopédies que dans les ouvrages sur le sujet et dans les journaux sportifs, donc pas besoin de se prendre le chou, et ce sera mon dernier commentaire là-dessus ;) --Daehan ^[p|d|d] 5 juin 2016 à 13:05 (CEST)

 Daehan : l'usage scientifique a plus d'importance que l'usage populaire et c'est ce qui compte pour bâtir une encyclopédie. --Panam2014 (discuter) 5 juin 2016 à 13:08 (CEST)

Ces jours-ci, tout le monde va chercher « Mohamed Ali », donc il me semble préférable de garder le titre actuel encore quelque semaine, mois. On pourra se reposer la question à la fin de l'année. — Zebulon84 (discuter) 5 juin 2016 à 14:00 (CEST)

Il est tout de même assez audacieux d'écrire sur le bistro « dans tous les cas, il faut aller sur la PDD » alors que celle-ci était presque vierge lorsque j'ai procédé au renommage. J'ai modifié une grande partie des liens qui menaient vers cette page et ils étaient tous de la forme « Mohamed Ali (boxe) », « Mohamed Ali (boxeur) », « Mohamed Ali (boxe anglaise) », etc. Ce n'est pas une preuve en soi mais un indice que les francophones (pour le moins les centaines de contributeurs qui ont écrit sur le sujet ainsi que tous les périodiques parus ces derniers jours) utilisent principalement cette graphie, pour une raison que nous ne sommes pas là pour comprendre, commenter, critiquer mais pour appliquer. La position de L'Équipe me semble un bon exemple de la distinction à faire entre l'épitaphe marquée en une et la partie éditoriale. Mais puisqu'on en est à parler de logique, il me paraissait particulièrement curieux que les francophones tapent dans la boîte de recherche la graphie la plus courante Mohamed Ali pour se retrouver sur une page d'homonymie et devoir aller chercher en 6^e ligne la mention du boxeur. Allez, les contributeurs populaires tomberont directement sur l'article et les scientifiques sauront comprendre la logique du peuple — S t a r u s – ¡Dímelo! – 5 juin 2016 à 14:23 (CEST)

Encore faudrait-il que l'on sache quelle est la soi-disant graphie scientifique ! Cramos (discuter) 5 juin 2016 à 14:47 (CEST)

Starus a parfaitement raison concernant l'orthographe francophone de son prénom. regardez par exemple ici !. Il a raison sur toute la ligne concernant le renommage dans son ensemble. Je constate par ailleurs que le rapport d'Ali avec les Jeux olympiques, dimension essentielle de sa carrière à commencer par la médaille d'or 1960 à 18 ans qui l'a lancée, était totalement absent du RI. J'ai donc procédé aux ajouts nécessaires Jmex (♫) 5 juin 2016 à 15:03 (CEST)

 Starus : je ne vois pas en quoi cela me contredit. Les sources académiques parlent de Muhammad Ali et je proposais de renommer en Muhammad Ali vu que le boxeur éclipses les autres Muhammad Ali. Et Mohamed Ali doit être une redirection. Je propose par exemple de demander l'avis du projet:sport ou du projet:boxe. --Panam2014 (discuter) 5 juin 2016 à 16:38 (CEST)

Oui, bien sûr, rien n'interdit d'en discuter ailleurs que sur la page de discussion de l'article. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 5 juin 2016 à 17:03 (CEST)

 Starus : Il est question de recueillir l'avis des participants des projets auxquels est relié l'article. Ils connaissent sûrement les conventions ou les ouvrages spécialisés. --Panam2014 (discuter) 5 juin 2016 à 17:19 (CEST)

 Panam2014 : la question est de savoir si nous nous trouvons sur la wp francophone ou sur une autre. Il n'y a que sur la wp francophone que Beijing est appelé Pékin (ce n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres). Donc, pour le monde francophone, et comme on le voit absolument partout (je ne vais pas aligner les liens, il suffit de se baisser et pour ça, Google est ton ami) The Greatest s'appelle Mohamed Ali. Dès lors, je ne vois pas ce qu'il y a à discuter sur telle ou telle page de projet. A moins que je ne me sois trompé et que nous soyons ici sur la wp anglophone ? Jmex (♫) 5 juin 2016 à 17:22 (CEST)

 Jmex : l'argument que vous utilisez pour mettre fin au débat est irrecevable. J'ose espérer qu'Universalis et Larousse soient francophones et non pas anglophones. Les sources académiques, historiques et encylopédiques parlent de Muhammad Ali, et ils ont plus d'importance que de simples articles de quotidiens. D'autant que MA est Américain, pas un ressortissant d'un pays arabe pour franciser son nom. --Panam2014 (discuter) 5 juin 2016 à 19:18 (CEST)

Ajout de source : 2e plus grand champion sportif du XXe siècle

pour sourcer : Le magazine L'Équipe, le désigne[Quand ?] comme 2e plus grand champion sportif du XXe siècle derrière Pelé69.

Benoît Heimermann, Raymond Pointu et Bernard Fournier, L' Equipe : un siècle de sport. 100 champions pour un siècle de sport. 100 photos pour un siècle de sport, Issy les Moulineaux, 2000, 224 p. (ISBN 2951203128), chap. 2 (« Muhammad Ali, il était bel et bien le plus grand de tous »), p. 15-19 Cordialement. 78.238.225.248 (discuter) 6 juin 2016 à 20:42 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 09 février 2020 à 16:47, sans bot flag)

Pour info, biblio & co.

Ola, pour info, en biblio (cf. cet ajout spécial:diff/191011925), la bio de la Boli (non, pas Basilou, cher au cœur de tout le peuple marseillais ;), ça va ca ça je sais =>[]) est accessible avec WP:LBW (Cairn) : https://www.cairn.info/mohamed-ali--9782070454105.html (j’ai la version papier). Bossant parallèlement quote (ébauche qui a bientôt 7 ans, fada !, pas du tout satisfait de mon travail en l’état d’ailleurs) je rappelle les conditions du partenaire max 500 mots extraits. Ce qui est maigre avec ce Roi de la punchline, légende des légendes, encyclopédiquement cela s’entend :). Bonne lecture. Pour les plus curieux, y’a un entretien avec l’auteur dans L’Œil du tigre de Philippe Collin (animateur) (ici) et ce DOI 10.4000/transatlantica.8406. Malik2Mars (discuter) 19 février 2022 à 22:43 (CET)

Phrase culte

"“No Viet Cong Ever Called Me Nigger” : Mohamed Ali n'a jamais prononcé cette phrase.

Enquête :

https://slate.com/culture/2016/06/did-muhammad-ali-ever-say-no-viet-cong-ever-called-me-nigger.html 77.204.6.164 (discuter) 14 octobre 2022 à 14:01 (CEST)

Merci ! J'ai modifié légèrement l'article au vu de cette remarque! Durifon (discuter) 14 octobre 2022 à 14:19 (CEST)

Image principale

Bonjour, Pourquoi ne pas remplacer l'image principale par File:Muhammad Ali, gtfy.00140.jpg ? Yann (discuter) 27 janvier 2024 à 17:51 (CET)

Bonjour, prière d'ajouter le paragraphe distinctions en mettant l'article https://fr.le360.ma/sports/video-quand-mohamed-ali-a-ete-decore-dun-wissam-par-hassan-ii-74679/ 41.92.10.55 (discuter) 22 février 2024 à 13:47 (CET)