Discussion:Parti communiste italien

Traduction de l'article (it) http://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Comunista_Italiano dans sa version du 22/04/2015.
me mettre à jour Avancement : traduction à relire, réalisée par Ilya Illitch Oblomov (d · c).

Erreur historique ?

Une erreur s'est forcément glissée quelque part : sur cette page on peut lire

Sous l'impulsion de son Secrétaire général, Palmiro Togliatti, le PCI critique la répression de l'insurrection en Hongrie de novembre 1956 par l'Armée rouge

alors que sur la wikipedia anglaise on lit :

The Soviet Union's brutal suppression of the Hungarian Revolution of 1956 created a split within the PCI. The party leadership, including Palmiro Togliatti and Giorgio Napolitano (who in 2006 became President of the Italian Republic), regarded the Hungarian insurgents as counter-revolutionaries, as reported at the time in l'Unità, the official PCI newspaper.

Parti communiste d'Italie et Parti communiste italien

Informations sur les historiques

↳ Parti communiste d'Italie (h · j · ↵) : 81 révisions sur 10 ans
↳ Parti communiste italien (h · j · ↵) : 227 révisions sur 13 ans
La fusion des 2 historiques entraînera 81 changements d'articles (26%) sur 308 révisions.
Méthode suggérée pour respecter la licence (en cas de transfert de contenu) : utiliser {{Crédit d'auteurs|interne|titre de la source}} sur l'article et optionnellement {{auteurs crédités après fusion}} sur la page de discussion.

Cela fait assez longtemps que je m'interroge sur la nécessité d'avoir deux pages distinctes sur le Parti communiste d'Italie et le Parti communiste italien, d'autant plus que certaines autres versions du projet ont fait le même choix, sans doute à la suite de traductions.

Concrètement, la dénomination Parti communiste d'Italie (PCd'I) a été employée lors de la fondation du parti (par scission du Parti socialiste italien) en 1921, jusqu'à sa dissolution officielle en 1926 par le gouvernement de Mussolini, puis ensuite dans l'exil et la clandestinité... jusqu'en mai 1943, date à laquelle le nom Parti communiste italien (PCI) a été adopté, dans le contexte d'un changement cosmétique consécutif à la dissolution de l'Internationale communiste par Staline. Or, j'ai vérifié les sources italiennes, et je n'en ai vu aucune indiquer qu'il s'agissait d'un nouveau parti, un peu comme le Parti ouvrier polonais qui remplaçait l'ancien PC polonais officiellement dissous, ou du Parti des travailleurs hongrois né par fusion avec d'autres partis. Dans Storia del PCI de Giorgio Galli (Kaos edizioni, 1923, page 29) il est indiqué explicitement qu'il s'agissait d'un changement de dénomination, et par commodité le parti est appelé PCI dans tout le livre. L'Encyclopédie Treccani parle elle aussi d'un simple changement de nom. Même le wikipédia italien, qui a deux pages, indique explicitement dans l'intro que le PCI est né en 1921 sous le nom de Parti communiste d'Italie. En fait, Parti communiste d'Italie se réfère à une simple période chronologique. A mon avis, il n'y a aucune utilité à conserver deux pages et ce serait plus pratique de tout réunir en un seul article. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 31 octobre 2017 à 12:28 (CET)

• Pour En France, la même organisation s'est nommée section française de l'Internationale communiste, puis PC (SFIC), puis PCF (je ne garantis pas l'exactitude de cet itinéraire au travers des différents sigles), mais c'est évidemment la même organisation qui a persisté et évolué de 1920 à nos jours au gré des différentes lignes de la Troisième Internationale puis en l'absence d'une Internationale. Ces changements de sigles ne justifient pas des articles séparés. Le même raisonnement s'applique au Parti italien je pense, tout à fait convaincu par les arguments de Jean-Jacques Georges. --Awkiku (discuter) 31 octobre 2017 à 13:49 (CET)
• Pour Amha, la distincition n'est nécessaire que si le contenu idéologique ou les dirigeants ont significativement évolué, par refondation, scission ou fusion avec d'autres partis. Borvan53 (discuter) 31 octobre 2017 à 14:30 (CET)
• Pour pour vu, qu'il n'y a pas eu de cassure puisque entretemps, le parti était en exil puis il a été refondé par les mêmes dirigeants. --Panam (discuter) 31 octobre 2017 à 16:46 (CET)

  Le changement de nom a même eu lieu avant le retour d'exil : en mai 1943, le parti était toujours clandestin en Italie, Mussolini n'était pas encore tombé (même si c'était imminent) et les principaux chefs comme Togliatti se trouvaient toujours à l'étranger. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 31 octobre 2017 à 18:08 (CET)

  Oui, raison de plus. Aucune raison de distinguer la période de l'exil en deux parties. --Panam (discuter) 31 octobre 2017 à 18:20 (CET)

• Pour Oui continuité, et période d'exil mis à part. Mieux pour la culture des gens. Cependant, un travail conséquent de fusion est a réaliser et les pages de redirection doivent être bien réalisées --Epithelyann (discuter) 5 novembre 2017 à 20:06 (CET)