Discussion:Portage entrepreneurial/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Portage entrepreneurial » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 avril 2023 à 15:15 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 mai 2023 à 15:15 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Portage entrepreneurial}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Portage entrepreneurial}} sur leur page de discussion.

Portage entrepreneurial

Proposé par : Chris a liege (discuter) 18 avril 2023 à 15:15 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : L'admissibilité est très, très borderline selon moi (3 sources secondaires trouvées, pas sur 2 ans, dont 2 interviews de la créatrice)

Conclusion

 Suppression traitée par Kropotkine 113 (discuter) 2 mai 2023 à 17:06 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Bonjour,

Je n'ai pas tout compris (d'ailleurs j'ai mis une note pas clair pour un passage qui me paraissait crucial à la compréhension mais dont la tournure m'a perturbé), mais j'ai l'impression qu'on parle de portage salarial, qu'il n'existe pas deux dispositifs légaux distincts, et que le terme est avant tout un terme marketing pour mettre en avant l'aspect indépendant et la liberté que ça procure plutôt que de renvoyer au salariat. Avec la réaffirmation de cette liberté et une volonté de rupture par rapport aux usages de certains concurrents, mais pas de réelle différence statutaire et l'existence potentielle de concurrents qui font exactement la même chose sous le terme de portage salarial. C'est bien ça ?

Si tel est le cas on peut envisager une fusion en synthétisant amha. Insuffisant pour un article mais suffisant pour une anecdote sur la page Portage salarial, d'autant que ça clarifiera les choses pour le lecteur qui rencontrerait ce terme.

(Mais j'attends confirmation pour m'exprimer sur les avis, puisque je n'ai pas tout compris à l'article et que je peux être à côté de la plaque).

-- Yanismissou (discuter) 18 avril 2023 à 23:21 (CEST)

C'est comme ça que je le comprends aussi. — Exilexi ^[Discussion] 28 avril 2023 à 12:29 (CEST)

C'est un peu plus sioux que cela : c'est un hybride, sans cadre légal, de deux dispositifs, eux, encadrés par la loi : le portage salarial (tripartite) et l'entrepreneuriat-salarié dans le cadre de coopératives. --Pa2chant.bis (discuter) 28 avril 2023 à 15:57 (CEST)

Voir aussi Discussion:Josette Londé/Admissibilité Le chat perché (discuter) 28 avril 2023 à 15:08 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Portage entrepreneurial » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Supprimer

1.  Supprimer Une seule source indépendante pour ce type de contrat créé et commercialisé par Josette Londé (UNEPS) : toutes les sources en parlant provenaient d'elle, sauf "Les Echos de la franchise". Or le contenu d'une interview à l'autre est variable (dans certains cas elle indique que ce type de contrat est autorisé pour des travaux en faveur de particuliers, une autre fois elle dit que c'est exclu). Absence d'analyse par des tiers, notamment sur les aspects des risques juridiques et des risques de requalification par le fisc ou les organismes sociaux. Avec cet article, WP se contente de jouer la caisse de résonnance pour une société souhaitant élargir sa clientèle, en donnant sa caution. --Pa2chant.bis (discuter) 27 avril 2023 à 23:44 (CEST)

   Pour illustrer le problème, dans l'une de ses interviews [1], elle indique « Dans le contexte actuel où nombre de chefs d’entreprise ont dû ou vont déposer le bilan et se retrouver sans source de revenus, puisqu’ils ne bénéficient pas des indemnités de chômage , comment s’en sortir? C’est pourquoi l’UNEPS s’est donnée pour mission de faire connaître ce statut […] » laissant croire ainsi que le porté pourrait toucher le chômage en cas d'échec. Or dans ses autres interviews, elle précise bien que le porté ne cotise pas aux Assedic (Pôle emploi) et n'a pas droit au chômage.

   Autre point, elle indique bien cette même interview de 2021 que « Nous agissons en tant que pionniers autour de 7 sociétés adhérentes et plus de 1000 indépendants pour la vulgarisation de ce nouveau statut, inconnu aussi bien du Grand Public que des Institutions. » (au passage, je retire cette "source" de l'article, puisqu'elle est expressement taguée "Contenu partenaire" ainsi que celle taguée "Dossier partenaire". J'ai laissé la source du blog de Forbes, mais ce n'est guère mieux). De la pub, donc. J'appelle aussi les personnes s'étant déjà exprimées, User:Exilexi et User:Mahl à prendre connaissance de ces remarques pour voir s'ils décident de maintenir leurs avis --Pa2chant.bis (discuter) 28 avril 2023 à 00:13 (CEST)

2.  Supprimer Merci  Pa2chant.bis :. J'avais posé le bandeau parce que toutes les sources venaient d'elle, mais je n'étais pas allé plus loin à l'ajout des nouvelles sources. Je trouve aussi les interventions régulières de différentes personnes pour enlever le bandeau d'avertissement un peu suspectes - avec tes recherches, je change donc mon avis. — Exilexi ^[Discussion] 28 avril 2023 à 12:31 (CEST)
3.  Supprimer en plus des arguments de  Pa2chant.bis : que je partage (une seule source indépendante qui se trouve être une itv donc primaire) j'ajouterai qu'il s'agit d'une page créée par un compte en conflit d'intérêt non déclaré, qui avait aussi créé une page non admissible sur Josette Londé. Compte disparu aussitôt après.--Le chat perché (discuter) 28 avril 2023 à 14:11 (CEST)
4.  Supprimer cet article ne rassemble pas les sources de qualités demandées par WP:CAA, ce qui le fait plus ressembler à de la publicité qu'à un article encyclopédique --- Lupin (discuter) 28 avril 2023 à 14:41 (CEST)
5.  Supprimer Sourçage insuffisant et pléthore de CAOUs promotionnels. --Bertrand Labévue (discuter) 28 avril 2023 à 19:32 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner avec l'article Portage salarial. Le portage d'entrepreneurs n'est qu'une variété de portage salarial, destinée aux gens qui touchent plusieurs salaires et ne souhaitent pas adopter le statut de Micro-entrepreneur. Mais c'est bien un portage salarial puisque les entrepreneurs portés ne peuvent pas conclure de contrat pour leurs prestations, contrairement aux micro-entrepreneurs qui peuvent contracter.--Mahl (discuter) 19 avril 2023 à 11:07 (CEST)

   Non, Mahl, tu as mal compris. Cela s'adresse bien à des entrepreneurs (et plutôt à des micro-entrepreneurs). --Pa2chant.bis (discuter) 27 avril 2023 à 23:35 (CEST)

2.  Fusionner avec Portage salarial, la solution que je préfère aussi. — Exilexi ^[Discussion] 26 avril 2023 à 14:07 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :