Discussion:Réseau de chaleur
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| Avancement | Importance | pour le projet | |
|---|---|---|---|
| B | Élevée |  | Énergie (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) |
Cet article comporte une liste de tâches suggérées :
Les données ne sont pas représentatives et étayées et une source est absente. exemple : avantages et inconvénients .
présente un rend-t de 86 - 87 % pour Nadic , Bellevue 44 Nantes en 2010
La pièce jointe (2) y est absente .. (Cette pièce proviendrait d'une synthèse délégataire Nantes Métropole ) mais le lien donné est mort. Ce rendement présenté est très bon, exceptionnel même , mais il n'y a pas de précision si le rendement est global ( ce qui inclut les pertes chaleur en ligne.., aux échangeurs sous stations, et les consommations d'énergie électrique ..) l Cette bonne valeur s'expliquerait par le fait que Nadic n'avait pas encore sa chaudière bois ( à partir de 2011). Une chaudière bois a un rend-t plus faible qu'une chaudière fioul ou gaz, et il faut compter parfois l'alimentation par la chaleur fatale des U.I.O.M. -USINE INCINERATION ORDURES MENAGERES-
qui donne par la suite un bon rendement, par exemple à ERENA Nantes, car les pertes de chaleur de l'U.I.O.M , et dans les tuyaux de U.I.O.M. à ERENA ne sont pas comptabilisées )
- Rendements globaux d'ERENA Nantes de 2019 à 2013 : 83,8 , 83,9 , 83,5, 80,8, 79,2, 77,1, 86,3 .
ERENA prend de plus en plus de chaleur à l'U.I.O.M. Les chaudières bois amènent souvent des problèmes. Exemple : excès d'NH3 dans les fumées actuellement, demande de dérogation au préfet pour autoriser de tripler la Valeur Limite d'Emission. ). Mais en même temps ces chaudières bois peuvent donner droit au fond chaleur ET le bonus fiscal sur TVA. Si le mix bois, ou [bois + EnR. et Récupération] est > 50 % , cela amène: TVA réduite sur R1(l'énergie), R2 étant toujours à TVA réduite ( 5,5 % ) sur les réseaux chaleur. Le rapport ERENA sur 2019 indique : " ERENA a reçu 1 777 k€ de subventions de L’ADEME en décembre 2019. Depuis 2015, les subventions reçues de l’ADEME s’élèvent à 21 994 k€ . "Le total des subventions supportées par l’ADEME reste fixé à 27.3 M€ selon les conditions en vigueur.
- les rendements pour Nadic, Nantes de 2019 à 2013 : 74,8, 77,4, 78,2, 74,6, 77,1, 75,3 ,74,5
- Source : les synthèses des délégataires réseaux chaleur de Nantes Métropole de 2013 à 2018.
DONC Ce contributeur propriétaire, affiche un rendement qui n'est pas représentatif ! ( je ne citerais pas sur une page wiki, comme seul exemple le rendement 68.3 % , et les différentes pertes .. d'IBEM à 44 -Sainte Luce sur Loire cette année ! [2]
ce ne serait pas sincère !) , avec la source absente en plus !
Le rendement " moyen " d'un réseau chaleur est inférieur au rendement d'une chaufferie gaz collective qui alimente un immeuble. Voir Rapport Prévost** 2006 plus bas.
j'ai essayé de faire rectifier, d'afficher des rendements plus représentatifs ! j'ai donné un ex. chaufferie IDEX 44400 REZE ! pour montrer qu'utiliser du bois , fait baisser le rendement global.
Le rendement global page 55-56-57 / 72
[3] est 71 % sur : 15 oct 2014- dec.2015, 82 % sur 2016, 72 % sur 2017 le meilleur rendement global est sur 2016, avec mix bois = 13%, lorsque la chaudière bois a été en panne sur plus de 11 mois ! ( voir page 16-17 / 72)
( grosse panne chaudière bois du 17 dec. 2015 à 28 nov. 2016 en redémarrage progressif, il y a eu d'autres pannes en dec.. )
IDEX Rezé qui ne voulait pas publier ses rapports d'exploitation, d'où des saisines dont celle de 2017. avis 2017
[4] , actuellement les rapports paraissent,(site mairie Rezé / aful), mais sur cette année 2019, il n'y a pas de valeurs du coût chaleur. Les Pages 11 à 16 décrivent les problèmes généraux de la chaudière bois en 2019. [5]
Sur le site du ministère, un document laisse transpirer les difficultés des réseaux chaleur. [6]
Si c'était si économique, si intéressant, pourquoi faudrait il convaincre les clients, maires, l'Etat de distribuer encore plus de fonds chaleur, et demander à ce que les concurrents , opérateurs pour le gaz, soient pénalisés ?
DATES : 2006 rapport Prévost** indique (notamment page 46 )[7] que les réseaux chaleur devraient irriguer la chaleur vers des logements bien isolés. Or Les délégataires ont besoin de vendre un gros volume de chaleur pour rentabiliser les coût des réseaux et chaudières dont cette chaudière bois (qui coûte 3 à 4 fois plus chère qu'une chaudière gaz de même puissance), et qui ne fonctionne que d'octobre à mai. Ces logements dans ces réseaux, sont souvent des logements passoires thermiques, leur rénovation va entraîner une moindre consommation de chaleur. Baisse des coefficients R1 ( énergie) et R2, donc des pertes financières des opérateurs. Amorce a toujours demandé de plus en plus d'aides de l'Etat. L'argent du fonds chaleur aurait dû servir à contribuer à isoler les logements passoires. Le coût du bois a augmenté, celui du gaz a baissé .. Les réseaux de chaleur ne sont viables que lorsqu'ils bénéficient d'une part importante de la chaleur fatale des U.I.O.M.
2009 Instauration du fonds chaleur. 2015 article Ouest-France 8/4/2015 [8] qui mentionne les incohérences de la politique sur le bois-énergie. 2015 début de baisse d'attractivité des réseaux chaleur. 2018 cessation de parution des annuaires (amorce, fedene, via seva, sncu ..) des réseaux chaleur et des contenus CO2 des réseaux ... 2020 : objectifs non atteints. Les données réseaux chaleur ( synthèses ) de Nantes Métropole ne sont plus disponibles sur le site , et synthèses et rapports d'exploitations " sur 2019 " indisponibles aussi. [9] [10] Il y a donc bel et bien des difficultés et inconvénients des réseaux chaleur qui ne sont pas notés dans la page wikipédia "Réseau de chaleur".
Le tableau de bord ( avec des liens ) des réseaux chaleur 44 Nantes et Rezé : [11]--Jcl44 (discuter) 20 novembre 2020 à 19:41 (CET) Jcl44 20/11/2020
Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Circuit fermé ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 29 novembre 2021 à 19:00 (CET)
Suggestion[modifier le code]
S'il y a un volontaire germanophone, ne pas hésiter à s'inspirer de l'article homologue allemand, beaucoup plus complet à ce jour.
--Lamiot (d) 19 juin 2011 à 18:25 (CEST)
Température dans les tuyaux[modifier le code]
On parle de réseau de chaleur, et pourtant, à aucun moment n'apparait une température (en °C). Serait-il possible de dire approximativement à quelle température circulent les liquides dans les tuyaux ?— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 92.103.140.34 (discuter), le 18 juin 2012 à 12:07 (discuter)
- Généralement, la température des réseaux est aux alentours des 80°C/90°C (pour le circuit aller, un delta T de 20°C/30°C étant appliqué pour le retour), cette température peut monter jusqu'à 110°C voir plus pour les réseaux haute température.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 81.80.128.43 (discuter), le 7 décembre 2012
- actuellement la température des réseaux de chaleur est effectivement d'environ 90°c pour l'aller et 70°c pour le retour. L'incidence des températures élevées est que les déperditions du réseaux sont augmentées. Avec des systèmes en matériaux de synthèse (type polybutene), nous pouvons abaisser les températures de réseaux ce qui influe directement sur le rendement de votre installation et par lien direct sur le retour sur investissement ainsi que sur la facture de production d’énergie.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 193.49.161.208 (discuter), le 11 décembre 2012 à 11:54
- http://jc25mercier.free.fr/chaudieres/docs/syntheses_reseaux_de_chaleur_de_2013_a_2018.zip
- http://jc25mercier.free.fr/chaudieres/docs/2020/extraits-rapport-IBEM-sur-2019.html
- https://www.reze.fr/wp-content/uploads/2018/12/Rapport-ADEME-2018.pdf
- http://jc25mercier.free.fr/chaudieres/docs/Avis-CADA-2017.pdf
- https://www.reze.fr/wp-content/uploads/2020/11/06N074-AFUL-Reze-Rapport-2019_V2_sans-annexes.pdf
- https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/sites/default/files/2019.10.07_eb_ew_dp_reseauxchaleurfroid.pdf
- https://www.vie-publique.fr/sites/default/files/rapport/pdf/064000732.pdf
- https://www.ouest-france.fr/economie/filiere-bois-un-rapport-du-senat-ereinte-la-politique-francaise-3317940
- https://metropole.nantes.fr/territoire-institutions/nantes-metropole/conseil-metropolitain
- https://dialoguecitoyen.metropole.nantes.fr/pages/ccspl-energie
- http://jc25mercier.free.fr/chaudieres/Reseaux-chaleur-Nantes-Metropole.html#2018