Discussion:Ténor

le ténor n'est-il que romantique ?

L'article manque cruellement de détails sur l'historique de la voix et du terme de ténor. Il y a bien quelques lignes, qui évoquent le moyen âge, mais la renaissance et la période baroque ont également vu une évolution très complexe du terme. Je ne suis pas spécialiste, et je ne pourrai certainement pas préciser ces choses, mais il me semble que cette page axée principalement sur l'acception moderne (c'est-à-dire celle qui a cours depuis l'opéra classique et a fortiori romantique) est bien insuffisante pour une encyclopédie qui se veut généraliste : il y avait des ténors bien avant 1750, et cet article semble presque l'ignorer. Si des spécialistes de musique ancienne/baroque sont dans la salle... merci de vous manifester !

A bon entendeur,

Joscquin (d) 14 septembre 2010 à 11:42 (CEST)

Dans "Ténor dramatique"

'Loritz' Melchior : l'orthographe correcte est Lauritz (une des variantes en allemand de ce qui correspond au prénom français Laurent).

Quelle lacune qu'il n'y ait pas d'article sur cette figure majeure de l'art lyrique.

Timour68.orange.fr

29.01.10 --29 janvier 2010 à 15:30 (CET)~

'Citation' ?

"un ambitus qui va du do2 au do4 [citation nécessaire]."

'Citation nécessaire', qu'est-ce que vous voulez qu'on vous donne comme citation ???? Quel besoin de justification au FAIT que l'ambitus d'un trial est ut2-ut4, et de quelle(s) citation(s) y a-t-il besoin pour corroborer ce fait objectif qui ne souffre aucun doute ???? Vous êtes marrants, des fois, à Wiki France ...!! --Alf.68 (discuter) 16 janvier 2015 à 18:04 (CET)

Attention ce n'est pas « Wiki France » mais Wikipédia en français (je ne sais pas si on est marrants et n'ai pas la réponse)…

Cette page n'est peut-être pas très suivie : utiliser Discussion Projet:Musique classique si besoin. --Eric-92 (discuter) 17 janvier 2015 à 03:55 (CET)

Quelques observations

Je me réfère à cette récente modification de l'article, qui a annulé plusieurs de mes précédentes interventions, et qui a d'ailleurs beaucoup amélioré l'article dans l'ensemble. Je ne voudrais faire que quelques observations.

1. Tessiture ou ambitus? Selon le Dictionnaire Larousse en ligne le mot « tessiture » signifie « ensemble des sons qui reviennent le plus souvent dans un morceau et qui constitue une sorte de moyenne du registre dans lequel il est écrit ». Selon le même Dictionnaire, le mot « étendue » (dont « ambitus » est un synonyme) signifie « distance comprise entre les sons extrêmes d'une voix, d'une mélodie, d'un instrument ». D'ailleurs, dans la Wikipédia en français aussi il existe deux articles différents per les deux concepts différents. Dans l'article « ténor », le mot « tessiture » est utilisé presque systématiquement pour signifier le concept d'« étendue » (la distance entre la note la plus basse, dans le cas considéré ut², e la plus aiguë, si³ ou ut⁴).

2. La phrase « Cette évolution explique par exemple que, dans l'opéra italien, les œuvres belcantistes (Bellini, Rossini) ont généralement des tessitures élevées mais des instrumentations légères alors que les rôles véristes (Puccini) sont moins aigus mais dotés d'orchestrations plus fournies » n'a, à mon avis, guère de signification car elle compare des choses différentes (œuvres et rôles). D'autre part, je ne suis pas au courant que les rôles écrits par exemple par Puccini sont d'ordinaire plus bas que ceux écrits par Rossini. Le rôles de soprano de Puccini, au contraire, sont sans doute plus aigus que les rôles rossiniens de la période italienne. Les rôles rossiniens pour ténor sont parfois plus aigus, parfois plus bas (au moins du point de vue de la tessiture) que ceux de Puccini.

3.Bien qu'il y en ait des exécutions sur You Tube, je n'ai jamais lu que dans la partition de Bianca e Fernando il y a des contre-fa pour le ténor (ou des contre-sol « optionels ») : la citation d'une source vérifiable me paraîtrait nécessaire.

Excusez-moi, s'il vous plaît, pour mon français boiteux.--Jeanambr (discuter) 2 octobre 2015 à 16:39 (CEST)

Je n'en suis pas sûr car je ne sais lire la musique, mais il me semble qu'en effet un fa⁴ se trouve à la page 41 de la partition vocale publiée par Kalmus et partiellement accessible en ligne en Books Google.--Jeanambr (discuter) 2 octobre 2015 à 19:16 (CEST)

Bonjour et tout d'abord bravo pour vos efforts à vous exprimer dans une langue qui n'est pas la vôtre ; si quelques italianismes discrets semblent trahir votre origine, votre français est parfaitement intelligible ! Concernant vos interrogations, voici quelques éléments de réponse (que d'autres pourront préciser) :

Pour ce qui du choix des termes, si tessiture, ambitus et registre sont souvent considérés comme des quasi synonymes par les dictionnaires généralistes, les encyclopédies spécialisées apportent des nuances, rappelées dans les articles détaillés de Wikipédia : tessiture est ainsi l'équivalent pour la voix du registre pour un instrument, c'est-à-dire l'étendue (ou l'échelle) complète des sons qui peuvent être émis par ladite voix ou ledit instrument. L'ambitus, lui, est l'étendue requise pour une pièce ou un rôle précis, de la note la plus grave à la plus aiguë de la partition. Ce qui complique le tout, c'est qu'on parle aussi de registres pour une voix : il s'agit alors de « portions » d'une tessiture (grave/medium/aigu ; poitrine/passage/tête). L'article a été modifié afin de clarifier cette ambiguïté : ténor désigne l'étendue totale des sons que peuvent émettre un chanteur ou un instrument dans l'absolu, les ambitus étant plutôt réservés à la section « typologie vocale ».

En ce qui concerne les différences entre bel canto et vérisme, cette comparaison n'est valable que sur le plan strict du ténor. La tessiture de soprano était en effet bien moins définie au XIX^e et s'appliquait à la plupart des rôles féminins (le terme mezzo n'apparaissant que tardivement). Le ténor belcantiste, surtout dans les premiers ouvrages, est encore très proche des typologies classiques : la plupart du temps hautes-contre (ténor aigu), parfois tailles (ténor grave). Du fait du recours, au-dessus du passage, à la voix de tête physiologiquement moins puissante, les orchestrations étaient moins fournies pour conserver l'intelligibilité (vents par 2, cuivres limités ; 2 cors, 2 trompettes, 1 à 3 trombones), proche en cela des standards mozartiens. L'usage de la voix de poitrine pour les aigus ne s'est répandu qu'à partir des années 1830 dans la mouvance de Gilbert Duprez. Cette nouvelle puissance de projection aidant, les orchestrations se sont peu à peu étoffées. Les œuvres véristes (mais aussi Wagner) ont ainsi recours à des effectifs généralement beaucoup plus fournis : vents par 3, cuivres par 3 ou 4, percussions... Les ambitus se sont en revanche réduits, notamment pour des questions de résistance physique.

Enfin le rôle - extrêmement tendu - de Fernando Bianca e Fernando comporte bien deux contre-fa dans la cavatine A tanto duol consultable sur IMSLP (site qui propose une quantité impressionnante de partitions dans le domaine public et donc d'opéras). Cordialement, --V°o°xhominis ^[allô?] 2 octobre 2015 à 20:14 (CEST)

Mauvaise octave ?

Bonjour, il n'y aurait pas un décalage d'une octave pour les ambitues, par exemple dans ce passage : « Ambitus : do2-ré42 Bellini a composé jusqu'au fa4 dans l'air ». Un do2, c'est très bas. --Zolo (discuter) 6 novembre 2016 à 10:16 (CET)

Bonjour Zolo . Peut-être que Voxhominis suit cette page et te répondra…

Sinon essaye Discussion Projet:Musique classique (alias La Terrasse). - Eric-92 (discuter) 6 novembre 2016 à 21:52 (CET)

La notif a suffi ! L'article est tout à fait correct. Il s'agit seulement de l'éternelle confusion entre les systèmes français et anglosaxon : notre do² (do grave du ténor dont la clé de sol est, rappelons-le, octaviée) équivaut au C³ américain, d'où des problèmes récurrents lors des traductions depuis la Wikipédia anglophone… surtout lorsqu'on s'évertue à vouloir appliquer la classification lyrique à des chanteurs/chanteuses pop. N'en déplaise à leurs fans, Céline n'est pas plus soprano dramatique colorature que Florent n'est lirico spinto. Cdlt, --V°o°xhominis ^[allô?] 7 novembre 2016 à 00:09 (CET)

Ok merci, je ne savais pas qu'il y avait deux systèmes. Les seuls endroits où je vois ces chiffres c'est sur les accordeurs électroniques où il n'y a pas marqué que ça correspond à un système particulier. Mettre des liens vers Tessiture#Numérotation dans l'article pourrait rendre ça plus clair. --Zolo (discuter) 7 novembre 2016 à 10:04 (CET)