Discussion:Transamazonienne

La Route transamazonienne ou la route transamazonienne ?

 Gkml :,  Enzino :,  Ryoga : : Bonjour, Hercule a modifié mes corrections consistant à écrire « Route transamazonienne » avec une majuscule au mot « route ». Hercule a supprimé la majuscule. J'avais compris qu'il fallait écrire « la Transamazonienne », mais « la Route transamazonienne ». De même pour la Transsaharienne En effet Gkml, tu avais écrit qu'il fallait renommer « autoroute Transmaghrébine » en « Autoroute transmaghrébine. Ai-je mal interprété ? C'est possible, bien sûr, mais je voudrais avoir une confirmation. Je me souvenais de l'exemple de « Boulevard périphérique ». Peut-être s'agit-il d'une erreur d'inattention d'Hercule ? Merci d'éclairer ma lanterne. Cordialement. Carlassimo (discuter) --Carlassimo 12 décembre 2018 à 12:48 (CET)

Je crois me souvenir que c’est cela, Carlassimo : je vais recopier ici la demande de renommage qui est archivée et qui contient la confirmation de ce qu'avait indiqué Ryoga à l'origine si ma mémoire ne me fait pas défaut. Cdt. — Gkml (discuter) 12 décembre 2018 à 12:53 (CET)

Demande de renommage de Route transsaharienne (h • j • ↵ • Ren.) vers Route Transsaharienne (h • j • ↵)

Ci-dessous recopie de la demande de renommage qui justifie la graphie « la Route transsaharienne ». Cdt. — Gkml (discuter) 12 décembre 2018 à 12:58 (CET)

Discussion copiée depuis Wikipédia:Demande de renommage

Requête refusée - 29 novembre 2018 à 14:52 (CET)

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• Demandé par : 86.212.211.88 (discuter) le 28 novembre 2018 à 14:14 (CET)
• Justification de la demande : Transsaharienne est le nom propre à la route, la magiscule est importante
• Contre, pas conforme à WP:CT.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 28 novembre 2018 à 14:26 (CET)
• Il me semble que la graphie demandée est conforme à WP:TYPO#TOPONYMES (cas n^o 2, voir l’exemple du mont Blanc) et également conforme à WP:TYPO#ODONYMES (voir l'exemple de la place Rouge… ou celui qui n'y est pas la place Blanche). J'écrirais donc bien volontiers la route Transsaharienne. En tout cas s'il n'y en a qu'une baptisée ainsi (ce qu'indique l'article), elle mériterait ce traitement. Le Petit Robert des noms propres, à l'entrée « Sahara » parle des routes transsahariennes ; il y en aurait donc eu d’autres ; mais bon, là, on a l'air de désigner un objet unique. Nous pourrions continuer la discussion sur Discussion:Route transsaharienne car le renommage peut aujourd’hui être fait sans les outils. Merci de me prévenir. Cdt. — Gkml (discuter) 28 novembre 2018 à 14:56 (CET)

  Le problème est que si le mont Blanc existe bien, la route transsaharienne (au sens d’unique) n’existe pas. Ce n’est qu’un projet officieux, même si la Route nationale 1 (Algérie) existe et encore partiellement.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 28 novembre 2018 à 16:43 (CET)

  Projet ou pas, aucune importance. Cdlt. --Ryoga (discuter) 28 novembre 2018 à 23:58 (CET)

• Contre, pas conforme aux CT (ou plutôt à leur esprit), mais peut-être pas de la manière que le voit Enzino. Le Larousse en ligne a raison sur ce coup. On est hors entité administrative, on a un générique suivi d'un adjectif en français moderne et clair qui situe géographiquement l'entité. Comme pour Bassin aquitain, Massif central, Grand Erg oriental et surtout Boulevard périphérique, il faut écrire : une route transsaharienne, la principale route transsaharienne, la Route transsaharienne, la Transsaharienne. L'article Transsibérien fait la même erreur : il faut écrire « le Chemin de fer transsibérien », d'ailleurs sur le modèle des dicos cités en source mais dont la typo n'a pas été suivie malheureusement. Cdlt. --Ryoga (discuter) 28 novembre 2018 à 23:58 (CET)

  J'ai corrigé la petite coquille sur l’article Transsibérien (en même temps qu'ai révisé l'article sous d’autres aspects) ; pour les dicos que tu évoques à propos des sources de l'article, il n'y a rien d’évident me semble-t-il. Cdt. — Gkml (discuter) 29 novembre 2018 à 11:57 (CET)

  C'est vrai. Cdlt. --Ryoga (discuter) 29 novembre 2018 à 13:54 (CET)

• Contre, ce n'est même pas un nom, c'est un adjectif, donc encore moins un nom propre. Ryoga détaille bien ci-dessus. --Catarella (discuter) 29 novembre 2018 à 09:40 (CET)

  Agatino Catarella, votre second argument est juste (concernant l'argument de Ryoga) mais le premier ne l’est pas : il suffit de voir les exemples que j'ai donnés ci-dessus et qui pullulent dans WP:CT, autre exemple le bibliothèque Mazarine, dans lequel « mazarine » n'est rien d’autre qu'un adjectif, ce même s'il est inspiré du nom propre Mazarin.

  Effectivement, il vaut mieux se caler sur l'exemple du Boulevard périphérique (de Paris), car l’adjectif n'a pas un caractère déterminant (a contrario de ce qui se passe dans « place Rouge », etc.) : il est utilisé pour une multitude (?) d’autres routes transsahariennes. En tout cas, l'écriture « la Transsaharienne » (comme pour « le Périphérique ») ne faisait aucun doute dans mon esprit naturellement, même dans l'autre contexte que j'avais décrit ; c’est d’ailleurs peut-être pour cela que je m'étais laissé tenter par l'autre graphie.

  Cdt. — Gkml (discuter) 29 novembre 2018 à 11:57 (CET)

  Relisez-moi mieux. Je dis juste que c'est un adjectif, pas un nom, moins encore un nom propre. C'est une observation qui contredit le raisonnement de l'IP. --Catarella (discuter) 29 novembre 2018 à 14:03 (CET)

  L'essentiel était de rappeler qu'un adjectif pouvait prendre la majuscule, ce qu'il est important de garder à l'esprit. Le texte de demande m’a peu préoccupé avec une demande de magiscule (sic) et peut se comprendre de diverses façons (il dit « un nom propre à… » quelque chose). Bref ! Cdt. — Gkml (discuter) 29 novembre 2018 à 14:16 (CET)

  Ah, j'avais compris "(nom propre) (à la route)" et non "(nom) (propre à la route)". Avec la magiscule, on était de toute façon dans un français douteux, d'où mon inerprétation. --Catarella (discuter) 29 novembre 2018 à 20:56 (CET)

Clôture faute de consensus. — Like tears in rain ^{-_-} 29 novembre 2018 à 14:52 (CET)

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