Discussion:Wernher von Braun

Vols habités

Vols habités : Après la Chine, l’Europe laissera-t-elle de nouveau passer sa chance ? 16-10-2003, article de Olivier Sanguy Le succès est total. Shenzhou-V a atterri tôt ce matin en Mongolie et Yang Liwei rentre dans l’histoire de l’astronautique, entraînant avec lui la Chine. Aux Jeux Olympiques, on le sait, les podiums n’ont que 3 places. En est-il de même pour les vols habités ?

On serait tenté de le croire tant ce vol, dont les informations furent pourtant parfaitement contrôlées de bout en bout par le pouvoir de Pékin, a suscité d’intérêt dans les médias occidentaux. Evidemment, certains commencent à tenter de minimiser le succès de l’Empire du Milieu en le rabaissant au niveau de "copieur" de technologie russe. Certes, le Shenzhou emprunte beaucoup au célèbre Soyouz de l’ex-Union Soviétique et désormais de la Russie. Mais c’est ignorer les innovations apportées par les ingénieurs chinois, à commencer par la plus spectaculaire : le module orbital du Shenzhou. Contrairement au modèle russe, ce module orbital (plus grand) est autonome car doté de panneaux solaires et de petits propulseurs d’orientation. Une sorte de "mini-station spatiale". Ensuite, maîtriser une telle technologie (même si elle est "ancienne") demande une organisation et une planification de haut niveau. La Chine démontre sa modernité et sa capacité pour le marché industriel du Hi-Tech. Malgré tout, certains se demandent encore pourquoi la Chine occupe cette 3ème place. Mais la bonne question est : Pourquoi l’Europe n’est-elle pas sur le podium du vol habité ! Hermès, une occasion ratée En 1992, Hermès (navette spatiale européenne) était abandonnée. A la même époque, la Chine s’engageait définitivement vers le vol habité… Estimée autour de 7 milliards d’euros actuels (hors développement d’Ariane V, son lanceur), Hermès fut jugée trop coûteuse. Vraiment ? Début 2002, France Télécom annonçait une perte nette de 8 milliards d’euros. Il ne faudrait pas confondre le prix et la valeur des choses. Ceci est d’autant plus étonnant que l’Europe a montré son savoir-faire. Le Spacelab est, après tout, un habitat spatial fabriqué en Europe… embarqué sur la navette américaine ! L’Europe sait donc faire vivre des astronautes en orbite (Columbus, le futur module européen de l’ISS le confirmera), mais elle n’a pas voulu les y envoyer par ses propres moyens. Du coup, il nous reste l’horizon 2009-2010 pour espérer un vol habité depuis la Guyane avec un lanceur Soyouz pur jus. Si le projet est intéressant, il laisse un parfum de "faute de mieux" face au succès chinois. Et pour couronner le tout, l’Europe pourrait bien aussi rater sa 4ème place car l’Inde (voir ESPACE Magazine n°1) a aussi des projets de vol habité. Supposons que le Soyouz Guyanais emporte des Européens avant le programme Indien. Pourra-t-on sérieusement prétendre avoir envoyé des Européens avec nos propres moyens ? La réponse sera forcément mitigée, à moins que la Russie n’intègre d’ici-là l’Union Européenne et ne devienne membre de l’ESA (Agence Spatiale Européenne)… Le plus frustrant est que l’Europe a tout à portée de main au niveau technologique : -l’ATV (Automated Transfert Vehicule) pour la partie maîtrise du vol spatial et du rendez-vous en orbite, -Ariane pour le lanceur, -l’ARD (Atmospheric Rentry Demonstrator) pour la délicate phase de rentrée sur Terre. L’Europe spatiale sait faire, hélas, la volonté politique, contrairement à la Chine, fait défaut. Chronique malheureuse d’un rendez-vous manqué avec l’Histoire. Olivier SANGUY Rédacteur en chef d’ESPACE Magazine

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L'article (l'éditorial?) reproduit ci-dessus, même s'il n'est pas totalement sans rapport avec la choucroute, ne concerne plus M. Von Braun. Les pages de discussion sont faites pour débattre en vue de l'amélioration de l'article, non pour rebondir sur des sujets voisins, merci. --VKed 16 juillet 2006 à 22:00 (CEST)

Document arte

Un documentaire sur arte a annoncé que von braun avait lui même demandé à recourir au travail forcé pour construire ses fusées, les documents officiels auraient été caché par le gouvernement américain, est ce une source valide?Klinfran 21 décembre 2006 à 22:14 (CET)

Bonne question. N'as-tu rien trouvé ailleurs ? 22 décembre 2006 à 00:41 (CET)

C'est une source. Et Arte est une chaine sérieuse. Maintenant pour la vérifiabilité ce n'est pas le top. Note précisément la date et l'heure de l'émission, son titre, quelques infos sur les auteurs. Si tu as enregistré, reprend également les propos exacts.

Ce serait mieux de recouper mais c'est déjà pas mal. Ceedjee ^contact 22 décembre 2006 à 22:19 (CET)

= oui, mais...

Arte est peut-être une chaîne sérieuse mais ce n'est pas elle qui fabrique toutes les émissions qu'elle diffuse. Et celles réalisées par M. Guido Knopp, ultra maso-repentantes à la mode allemande actuelle, ne sont pas d'une fiabilité absolue.

Addendum

Vérification faite, mieux vaudrait utiliser la notice en anglais, beaucoup plus et mieux documentée que la version française (comme presque toujours, malheureusement).

Suppression de lien

Le lien vers le site de la commission Dora Ellrich a été supprimé? motif d'éloignement par rapport au sujet???

Wernher Von Braun est le directeur technique du camp de Dora. Selon plusieurs témoignages de déporté il était très souvent dans ce tunnel ou se fabriquaient es armes de répression. Il aurait même assisté à des éxécution i a donc bien un lien plus que certain avec le camp de Dora et donc avec l'organisation qui défend la mémoire de ces lieux (ajout de Quezalou (discussion), 21 juin 2011 à 19h44)

Le rapport entre Von Braun et Dora est décrit dans l'article. J'ai supprimé ce lien externe parce qu'il renvoie à un site sur Dora en général, qui a sa place dans l'article sur le camp (d'ailleurs il y est), pas dans celui-ci. Sinon à ce compte on pourrait mettre des liens vers les sites de la Nasa, de Disney, etc., qui ont tous un rapport avec le parcours de Von Braun mais pas plus de pertinence précise.

Voir Liens externes: "un site externe doit avant tout apporter des informations: originales par rapport au contenu de Wikipédia ; en étroite relation avec le sujet de l’article."

Cordialement

Lechat ^discuter 22 juin 2011 à 18:54 (CEST)

Hypocrisie

Tant qu'il s'agissait pour les Etats-Unis de développer des fusées, de lancer des satellites et surtout, à partir de 1963, d'atteindre la Lune, Von Braun fut admiré et traité en héros. Il était, et il est toujours, le père de l'astronautique mondiale. Dès que la Lune a été atteinte et n'a plus intéressé personne, alors subitement on s'est souvenu que von Braun avait travaillé pour les nazis. Du jour au lendemain il est devenu un gros vilain infréquentable à oublier.Shayabe (d) 29 octobre 2012 à 11:02 (CET)

Tu souhaites une modification de l'article ou c'est un propos POV pas vraiement argumenté (infréquentable par ? hypocrisie de ?). Pline (discuter) 1 novembre 2012 à 12:25 (CET)

paragraphe relation (s) avec le nazisme

tel qu'est rédigé ce paragraphe, une mauvaise tournure de phrase laisse penser que von braun dirigeait l'usine de Mittelwek dans laquelle périrent 20000 déportés.

Cette usine était dirigée par le pur nazi Hans kamler. Même Himmler fut scandalisé par les méthodes imposées par kamler. Non par humanisme, mais parce qu'elles entravaient les cadences de production.

Von Braun lui, dirigeait pour sa part le centre de recherche de Peenemünde dans lequel furent développées et mises au point les fusées A4. Dans cette usine, travaillaient également des déportés, mais dans des conditions n'ayant rien à voir avec celles régnant dans l'usine de Mittelwek. Ces déportés furent essentiellement tués par le bombardement britanique du 18 Aout 1943.

ceci ni ajoute ni retranche quoi que ce soit sur le fait que Von Braun ait été complice ou non des atrocités commises à mittelweek et à Dora. son CV ayant été très probablement réécrit par les américain dans le seul but de rendre acceptable sa présence sur le sol US, personne n'en saura jamais rien.