Discussion catégorie:Personne sous sanctions internationales

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Salut @M.A. Martin, j'aime pas l'intitulé de cette catégorie. Ou alors on pense pas à la même chose. Pour moi « sanctions internationales » ça pourrait vouloir dire sanctions de l'ONU mais là, en particulier pour Arkadi Rotenberg, Boris Rotenberg ou Sadeq Larijani, ces sanctions sont le fait des États-Unis et de l'Union européenne. Donc soit il faut préciser pour dire que la catégorie contient les personnes sanctionnées par plusieurs États (ÉU) ou institutions (UE) ; soit exploser la catégorie en des sous-catégories par le pays ou l'institution originaire des sanctions. Sur en: y'a en:Category:Iranian individuals subject to the U.S. Department of the Treasury sanctions, c'est très spécifique mais au moins c'est clair. T'en penses quoi ? Bonne soirée, (:Julien:) ✒ 17 août 2023 à 18:08 (CEST)

Bonjour,

je ne comprends pas exactement car

1. L'ONU met des gens sous sanctions ? par définition... non (d'autant que j'imagine facilement que ça donnerait un véto US pour une personne US, un véto russe pour une personne du régime syrien, etc.).

2. Pour les exemples que vous donnez, en réalité il y a d'autres sanctions, peut-être devrions-nous mettre à jour Wikipedia :

- Rotenberg : sanctions canadiennes [1], britanniques [2], néo-zélandaises [3], suisses [4], etc.

https://www.opensanctions.org/entities/Q4398632/

pour Larijani, je n'ai pas tout cherché mais je sais que c'est un peu pareil, en plus des US et de l'UE, on peut au moins ajouter des sanctions suisses, UK, etc.

Du coup, j'ai peur qu'en explosant en sous-catégories, ce qui me semble une idée tout à fait louable pour plus de clarté, cela ne multiplie du coup les catégorisations (souvent les sanctions sont multiples, on retrouve les mêmes sanctionnés au Japon, en Australie, etc.), ce qui ferait pas mal à faire... pas sûr qu'on y gagne en clarté ?

Qu'en pensez-vous ? Cdlt M.A. Martin (discuter) 17 août 2023 à 19:11 (CEST)

1) Le conseil de sécrurité de l'ONU peut imposer des sanctions : en:Category:United Nations Security Council sanctions regimes et en particulier sanctionner des individus (cf. Comité créé par la résolution 1267).

2) Je suis d'accord qu'il faudrait mettre à jour sur les autres sanctions occidentales mais celle-ci sont nettement moins médiatisées (donc je n'en entends pas parler), et pas certain d'avoir la motivation pour les mentionner et sourcer des sanctions néo-zélandaises…

Pour les organisations terroristes, c'est le choix qui a été fait : Catégorie:Organisation considérée comme terroriste et ses précisions nationales. Perso, je pensais découper la catégorie en deux sous-catégories : sanctions de l'UE et sanctions des É-U (libre à d'autres de créer les sous-catégories relatives aux sanctions de la Nouvelle-Zélande…). Ça a moins de granularité que en:Category:International sanctions qui découpe selon l'État qui sanctionne et l'État (ou les citoyens de celui-ci) qui sont sanctionnés.

Quand vous parlez de manque de clarté c'est au sein de la page de la catégorie ou de lisibilité de l'article ? Je n'arrive pas à me faire un avis pour le moment.

Bonne journée, (:Julien:) ✒ 18 août 2023 à 10:19 (CEST)

Merci, pour les sanctions du CSONU je n'avais pas en tête les sanctions à l'encontre de personnes physique (uniquement embargo sur un type de biens (armes) etc. et sanctions / entités, ou pour une action ponctuelle, je n'avais pas pensé à cela, merci donc et pardon pour mon erreur).

En effet, les autres sanctions sont moins médiatisées dans nos sources essentiellement francophones, mais pourtant elles existent bel et bien, j'ai donc peur de deux choses :

- que cela dilue l'information, voire soit un peu vu comme une question de "camp" (pour bosser sur la propagande pro-Assad, pro-Kremlin, etc., je sais que par exemple être mal vu par les US est par exemple glorieux pour une certaine vision "anti-impérialiste"... je mets des guillemets car en général cette vision n'a pas en tête "l'impérialisme poutinien")... alors que si de nombreux états et institutions ont mis une même personne sous sanctions, c'est, le plus souvent, pour la participation à des crimes avérés (et non un point de vue plus ou moins axe du mal, pro-OTAN ou que sais-je encore), bref, peur que cela soit réducteur

- également d'un effet presque inverse : donner trop d'importances à certaines sanctions (ici occidentalo-centrées) car si je comprends bien, il faudrait 3 catégories : sanctionné par les US, par l'UE, et par "autres", mais je trouve que cela ferait trop 2 poids 2 mesures, comme si les sanctions US étaient importantes mais pas les sanctions japonaises ou suisses... seules les sanctions onusiennes pourraient à mon sens être vues comme ayant une importance différente, mais là encore, tout est certainement question de point de vue et d'aucuns pourraient me répondre que les sanctions UE sont déjà un accord de nombreux pays (plus que de membres au CS)...

Pour répondre à votre question, oui, je pense à une perte de lisibilité dans les articles avec multiplication des catégories (et rappelons que pour l'instant, cela correspond à très peu de pages wikipedia)...

Bref, pas de solution parfaite selon moi, mais y réfléchir est utile, merci... peut-être attendre d'autres avis ?

Bonne journée également M.A. Martin (discuter) 18 août 2023 à 12:49 (CEST)