Discussion utilisateur:Vickh15

Abus sexuel dans un chœur d'enfants

Bonjour , j'ai remis en place la catégorie Abus sexuel dans un chœur d'enfants, qui est spécifique au chœur d'enfant. Cette catégorie n'est pas un doublon avec d'autres catégories et mérite d'être conservée. cordialement Guallendra (discuter) 1 mars 2024 à 19:36 (CET)

Bonjour @Guallendra, merci pour cette précision. Selon moi, cette catégorie est trop spécifique justement, notamment en l'absence d'autres catégories du même type (par exemple, "abus sexuel dans un conservatoire" ou "abus sexuel dans un club amateur de gymnastique/tennis/football"). Néanmoins, ce n'est qu'un avis qui en attendait un autre pour évoluer. Je n'ai pas l'intention d'y retoucher. Cordialement. Vickh15 (discuter) 1 mars 2024 à 22:28 (CET)

Merci de votre réponse. Cordialement. Guallendra (discuter) 3 mars 2024 à 19:29 (CET)

Catégoriser avec les termes  : abus sexuels sur mineur ou pédophilie ?

Vous procédez actuellement à changer les catégories en remplaçant les termes abus sexuels sur mineurs par pédophilie. Ce dernier terme n'est pas une notion juridique, les accusations ou condamnations font références à des abus sexuels sur mineurs pas à la pédophilie. Je m'interroge sur la pertinence de ces modifications. Je notifie d'autres contributeurs qui ont travaillé sur ces questions :  Manacore :,  Kailingkaz : et  Hyméros : pour d'éventuels avis sur ces questions de pertinence de catégorisation. Cordialement Guallendra (discuter) 3 mars 2024 à 19:28 (CET)

C'est simple : Abus sur mineur n'est pas obligatoirement de la pédophilie. Mais l'inverse oui. TOUT passer en pédophilie est de l'ordre du POV.

Il y a diverses modifs sur le sujet dernièrement posent question. Comme mélanger abus, affaires et prises de position.

Il faut être attentifs et revoir tout ça au cas par cas, àmha. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 3 mars 2024 à 19:50 (CET)

En accord avec Guallendra : abus sexuels sur mineurs est à la fois l'expression juridique et la formulation la plus précise. Cdt, Manacore (discuter) 3 mars 2024 à 23:14 (CET)

Bonjour @Guallendra, @Hyméros, @Manacore, j'arrête donc toute modification dans ce domaine. Il se trouve, par ailleurs, que j'avais effectué l'essentiel de ce que j'ai pensé utile de faire (et que je déferais sans soucis si besoin) et ce sur quoi je m'explique.

1- Il ne s'agissait nullement d'imposer une terminologie, ou quoi que ce soit d'autres, mais de réunir dans une même catégorie l'ensemble des affaires relatives aux abus sexuels sur mineur (et non abus sur mineur, comme écrit ci-dessus ?). Je parle bien des affaires, qui concernent les abus sexuel sur mineur, et non des prises de position. J'ai passé du temps à justement, répartir un certain nombres d'articles (concernant aussi les auteurs d'abus sexuel sur mineur et les victimes) qui étaient placés dans une même catégorie.

2- Comme je n'ai pas de point de vue à imposer, je n'ai pas souhaité créer de catégorie pour un terme (Lutte contre les abus sexuels pour citer un mauvais exemple), mais ai quand même choisi de catégoriser les articles de personnalités militantes dans une autre catégorie que celle des criminels, alors que beaucoup étaient réunis dans Abus sexuel sur mineur (avec les articles sur les organismes de lutte contre, les législations, etc.). Je rejoins Guallendra et Manacore quant à la non-pertinence juridique du terme "pédophile" en matière de droit. De plus, les sources se partagent l'utilisation de plusieurs termes, ce qui rend le retranscription encyclopédique difficile. Plutôt que de condamner un terme ou un autre, j'ai essayé de combiner au mieux les appellations existantes, en m'appuyant notamment sur votre travail (voir création de catégorie 1, catégorie 2 ou catégorie 3 parmi plusieurs autres) et sur la lecture des articles.

3- Je précise n'avoir effectué qu'un seul renommage de catégorie, et n'ai fait que choisir l'appellation la plus utilisée parmi celles correspondantes. Pour les trois catégories créées (Affaire relative à la pédophilie en Suisse ; Personnalité sud-coréenne condamnée pour abus sexuel sur mineur ; Affaire relative à la pédophilie en Roumanie) et je laisse à chacun.e le soin de le constater, je n'ai fait que me conformer, encore une fois, à la formulation très majoritairement utilisée avant moi. Je m'interroge quant à l'existence de toutes les catégories Affaire relative à la pédophilie [...], qui sont celles qui contenaient de très loin le plus d'articles sur les affaires d'abus sexuels sur mineur avant mes modifications, si celles-ci ne sont pas valides.

4- Hyméros, je ne suis pas d'accord avec la phrase : "C'est simple : Abus (sexuel) sur mineur n'est pas obligatoirement de la pédophilie. Mais l'inverse oui. TOUT passer en pédophilie est de l'ordre du POV." Si il s'agit en effet d'une modification qui peut être sujette à débat, elle résulte d'une longue réflexion (appuyée par la lecture des articles) que j'ai voulu la plus neutre possible. Je suis bien évidemment prêt à l'étayer, et peut très bien reconnaître qu'elle soit inappropriée après explication. Ce sera l'occasion pour moi aussi d'appréhender votre raisonnement. (Ou votre erreur, due à une précipitation maladroite ?).

Avec un début de recul, je pense que le nombre élevé de mes modifications dans ce domaine, depuis jeudi, et de la part d'un contributeur qui débute dans les catégories, est un problème. C'est une faute de ma part, j'aurais dû procéder autrement. Ceci étant, sachez que je reconsidère régulièrement les détails de mes contributions à l'encyclopédie (ce qui implique un maximum d'auto-corrections à mesure que je découvre les pages et projets) et que toute remarque ou demande de rectification (ou rectification tout court) sera évidemment bien accueillie, particulièrement si elle est introduite par un Bonjour toujours opportun. Cordialement. Vickh15 (discuter) 4 mars 2024 à 10:41 (CET)

Bonjour :-) et merci de votre réponse détaillée. Pour faire vite, un exemple : le visionnage de vidéos à caractère pédophile est une activité considérée comme de la pédophilie par la loi et sanctionnée à ce titre mais ne constitue pas un abus sexuel sur mineur si le contrevenant n'a abusé d'aucun mineur. D'où la nécessité de garder des intitulés très précis. Cdt, Manacore (discuter) 4 mars 2024 à 10:53 (CET)

Bonjour @Vickh15 !

Merci pour vos explications. De mon côté, j'avais surtout vu quelques ajouts/retraits de catégories que je n'avais pas tout à fait compris.

Typiquement :

• sur les pages Abus sexuels sur mineurs dans l'Église catholique en France, Abus sexuels sur mineurs dans l'Église catholique en Australie, Abus sexuels sur mineurs dans l'Église catholique aux États-Unis, vous avez retiré la catégorie Catégorie:Abus sexuel sur mineur. Y a-t-il une raison particulière à cela ?
• sur la page Hyacinthe-Marie Houard, vous retirez une catégorie qui me semblait pertinente (diff). Vu qu'il n'y a pas de commentaire d'édition, il n'est pas évident de comprendre l'intention derrière… (à titre personnel, cela m'avait donné l'impression d'une volonté de minimiser/cacher les faits). Au vu de l'explication ci-dessus, j'imagine que c'était parce que cela fait doublon avec Catégorie:Affaire relative à la pédophilie dans l'Église catholique en France ?

Si ce sujet plus spécifique vous intéresse, peut-être qu'il serait intéressant de faire une proposition (où ? excellente question) d'"arbre" de catégorisation qui permette de comprendre l'emboîtage des catégories les unes dans les autres.

Au plaisir de vous lire, Kailingkaz (discuter) 4 mars 2024 à 11:00 (CET)

Bonjour @Manacore, @Kailingkaz,

Merci pour vos retours ! Je vous réponds après quelques jours car l'idée d'avoir participé à désorganiser l'encyclopédie m'a un peu « figé ». À cet égard, vos réponses sont un vrai plus (merci). Je tente d'apporter un éclairage supplémentaire sur mes intentions, en essayant de synthétiser au mieux.

• Manacore, je partage cette compréhension. Je reconnais que le fait d'avoir placé l'ensemble des catégories Affaire relative à la pédophilie dans Abus sexuel sur mineur est une erreur de ma part, ne permettant pas d'insister sur la nuance que votre commentaire met en évidence. Concernant plus précisément les articles, j'ai pensé que la formulation Affaire relative à la pédophilie [...] permettrait d'abord de les réunir au maximum, dans une logique pertinente (un abus sexuel sur mineur relevant d'une affaire relative à la pédophilie). Plusieurs possibilités étant par la suite envisageable, comme la mention de Abus sexuel sur mineur (par pays) ou par exemple Consultation/détention/acquisition d'images à caractère pédopornographique, ou autre.
• Kailingkaz, pour les trois articles liées aux abus sexuels en tant que tels, mon intention (imminente) était de les placer dans Abus sexuel sur mineur par pays (alors que oui, dans le cas de Abus sexuels sur mineurs dans l’Église catholique en France, c'est moi qui l'ai retirée). C'est, avec la réindexation de Abus sexuel sur mineur au Royaume-Uni, les quelques dernières modifications qu'il me restait à faire dimanche pour être à peu près cohérent sur cette série de modifications (regrouper d'abord les articles sur les affaires d'un côté, les articles sur les abus sexuels et les législations d'un autre). En précisant que la catégorie Abus sexuel sur mineur au Royaume-Uni a depuis été supprimée, par ma faute donc (j'ignorais qu'une catégorie puisse être supprimée sans demande spécifique, hors renommage).
• Pour Hyacinthe-Marie Houard, je précise ne pas avoir voulu minimiser quoi que ce soit. Le fait que vous ayez pensé l'inverse me renvoie à ce que j'aurais dû faire autrement (en commençant par laisser un commentaire de diff).

En résumant, j'ai souhaité vider les catégories Abus sexuel sur mineur, en répartissant les différents articles (auteurs d'infractions - victimes - affaires - militants - etc.) dans les nombreuses catégories déjà existantes (ou juste Affaire relative à la pédophilie [...] dans le cas des auteurs non-condamnés par la justice, en attente), en ayant conscience des distinctions encore à préciser. Mais pour tous les articles relatifs à une même précision, sans traitement inégal (parce que très individualisé) conduisant à des difficultés d'accessibilité. Cela présentait en plus, selon moi à ce moment-là, l'avantage de laisser la catégorie Abus sexuel sur mineur par pays libre pour cette éventuelle utilisation à venir (distinction affaire d'abus/affaire sans abus par exemple), hors article principal et législation. Il s'agissait d'un travail évolutif destiné à mettre en valeur le plus justement possible les très nombreux articles en lien avec ce sujet, qui m'intéresse. Je prends le temps d'analyser mes contributions, mes erreurs, et ouvrirai probablement une discussion d'ici quelques semaines (dès le départ il était prévu de marquer un temps entre ce premier tri, que je pensais sincèrement aller de soi, et des propositions plus précises/concrètes). Je n'ai pas encore rétabli les modifications d'ores et déjà jugées non-pertinentes mais ce sera fait dans les jours et semaines à venir.

N'hésitez pas si d'autres remarques. Cordialement. Vickh15 (discuter) 7 mars 2024 à 20:50 (CET)